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 probleme bergger
Auteur: stephane 
Date:   11-03-2005 16:38

bonjour ,

pouvez vous me renseigner ?

je suis en train de tirer sur du 30/ 40 bergger
revélateur ,ba, et fixateur ainsi qu'agent mouillant: Agfa
fixage: 8 minute
lavage :1 heure eau changée en continue

séchage :air libre sur plaque de verre émulsion en haut avec papier colle os

le probleme est le suivant au séchage une dominante monte rapidement ( 10 minutes )
couleur magenta légére mais rendant le tirage inutilisable
quelle est la solution ?

merci


 
 Re: probleme bergger
Auteur: François Laboureix 
Date:   11-03-2005 16:59

8mn de fixage!!!!
Je pense que c' est dix fois trop et peut occasionner beaucoup de pb de conservation...Essayez un fixage de 45s environ dans un fixateur energique; ça pourrait être une solution.
Bonne chance.


 
 Re: probleme bergger
Auteur: tonio007 
Date:   11-03-2005 17:03

idem
8mn c'est enorme
à 1+ 3 (tetenal superfix) je fixe 1 mn

quel est la dilution de votre fixateur ?


 
 Re: probleme bergger
Auteur: stephane 
Date:   11-03-2005 17:09

je suis d'accord avec vous mais c'est un 300 gr !
de plus en fixant 2 minutes le probléme est identique
c'est sur les conseils de Bergger que je suis à 10 minutes !


 
 Re: probleme bergger
Auteur: stephane 
Date:   11-03-2005 17:10

tonio,
1 pour 10 agefix


 
 Re: probleme bergger
Auteur: tonio007 
Date:   11-03-2005 17:11

c'est quoi votre fix ? et quel est sa dillution et sa "fraicheur" ?


 
 Re: probleme bergger
Auteur: tonio007 
Date:   11-03-2005 17:15

nos msg se sont croisés
je ne connais pas l'agefix
1+10 est elle une dillution "normale" pour ce fix ? ou une dillution "economique" ?

si "economique", avez vous assayé la "normale" ?


 
 Re: probleme bergger
Auteur: R Gaglione 
Date:   11-03-2005 17:17

Votre fixateur n'aurait pas servi precédemment à fixer des film delta ou equivalent ?


 
 Re: probleme bergger
Auteur: stephane 
Date:   11-03-2005 17:17

l'ensemble des produits ets neuf
je viens de voir que la date de fab est 15 janvier 2003 du papier quelle est l'incidence
(papier acheté il y à 15 jours )

à signaler que j'ai ce problème uniquement avec ce papier
merci


 
 Re: probleme bergger
Auteur: stephane 
Date:   11-03-2005 17:28

petite précision inquiétante

je prends un tirage humide qui présente ce voile magenta je le refixe: le voile disparait
en 1 minute

merci


 
 Re: probleme bergger
Auteur: toai 
Date:   11-03-2005 17:33

ouh ,la !
il m'arrive d'oublier mon tirage de test dans le fixateur, durant plus de 8 min
a cause du telephone qui sonne et autres elements pertubateurs durant une sceance de tirage.
je n'ai jamais vu cela...j'utilise le meme fixateur que vous agefix (?)
vous dites que vos papiers datent de 2003....mauvais lot ou bien perimé...?
pour en etre sur, changer de papier pour un plus recent...


 
 Re: probleme bergger
Auteur: stephane 
Date:   11-03-2005 17:36

TOAI,
j'ai déja utilisé du papier qui a 2 voir 3 ans au pire il faut tirer plus dur c'est tout
je pense plutôt à un problème d'émulsion ...


 
 Re: probleme bergger
Auteur: toai 
Date:   11-03-2005 17:39

mauvais lot? de quel bergger CB,,NB etc..?


 
 Re: probleme bergger
Auteur: stephane 
Date:   11-03-2005 17:41

BERGGER prestige variable CX .


 
 Re: probleme bergger
Auteur: Daniel Bouzard 
Date:   11-03-2005 18:06

Bonjour ,

Je tire pratiquement que sur des papiers Bergger mais pas sur le CX . Le problème ne vient pas de la date de fabrication du papier j'ai utilisé récemment du papier CB de 2003
sans problème. La qualité du fixage est certainement le problème. Fixateur rapide tel qu'il Ilford 1+4 pendant 1 min est suffisant c'est d'ailleurs la recommendation d' Ilford pour la qualité d'archivage.
A quoi sert l'agent mouillant .

daniel


 
 Re: probleme bergger
Auteur: stephane 
Date:   11-03-2005 18:21

je pense aussi que ce n'est pas un probleme de date
j'ai utilisé le fixateur Ilford le problème est le même
si c'est un problème de fixage ( durée et dilution ) cela apparait au bout de quelques temps:

pas assez fixé dégradation de l'image au bout de quelques mois
si trop fixé et pas bien lavé au bout de quelques années et encore face à la lumière .

jai des tirages perso tirés dans des conditions épouvantables (dans ma chambre d'ado sans eau courante et qui date d'il y a trente ans !) :
pas de problème !

alors messieurs ?


 
 Re: probleme bergger
Auteur: r.reis 
Date:   11-03-2005 18:34

Le Bergger nécessite un bain d'arrêt vigoureux si l'on veut éviter l'apparition d'une dominante colorée après fixage.


 
 Re: probleme bergger
Auteur: stephane 
Date:   11-03-2005 18:38

vigoureux ?
conseillé par Bergger : 45 cc pour 1 litre 15 secondes .


 
 Re: probleme bergger
Auteur: r.reis 
Date:   11-03-2005 18:44

On parlait des "virages" involontaires causés par le fixateur ici.

Ne pas hésiter à augmenter la dose d'acide acétique pour éviter les susdits virages indésirables.


 
 Re: probleme bergger
Auteur: Daniel Bouzard 
Date:   11-03-2005 18:55

J'utilise un bain d'arret avec 20ml d'acide acétique à 80% par litre de bain 30sec et je n'ai jamais observé de coloration des papiers Bergger que j'utilise variable CB et grade CB Art.

daniel


 
 Re: probleme bergger
Auteur: Disactis 
Date:   11-03-2005 20:15

Bonjour,

Je n'ai jamais utilisé ce papier Bergger, mais je sais que j'ai déjà eu des problèmes de voiles colorés apres fixage... et en fait ça venait effectivement du bain d'arret (on peut pas s'en apercevoir de suite vu qu'on allume rarement la lumière blanche avant le fixage...

Alors depuis, mon bain d'arret est uniquement composé d'eau (puisque de toute façon, je fais monter les noirs au taquet) et depuis, plus jamais ce problème...

Enfin, le problème peut venir d'ailleur évidement...


 
 Re: probleme bergger
Auteur: mehmet kismet 
Date:   11-03-2005 20:22

Bonjour,

J'utilise presque toute la gamme des papiers BERGGER depuis que cette marque est dans le marché, sauf le CX qui apparamment n'aurait du etre different du CB que sur la surface qui est demi-brillante.

J'ai l'idée que les conseils du développement, du bain d'arret et du fixage que l'on trouve sur le feuillet dans la boite, seraient plutot un peu archaique, vu les chimies plus contemporaines, surtout pour le fixage.

Une longue durée de fixage serait conseillée pour un fixateur a base de sodium hyposulfite, mais pour par exemple l'ammonium thiosulfate qui est tres énergique, et avec lequel la durée normale serait environ de 1 minute. Les fixateurs modernes sont a base de ce produit, or, inutil, et meme dangeureux de fixer pour plus longtemps , la vie du tirage considérée.

Pour un lavage archival facilité, je n'utilise meme pas un bain d'arret a base de l'acide acétique, mais que de l'eau courante. L'essentiel est de ne pas contaminer le révelateur au bain de fixage, qui si en plus prolongé, aurait causé ce teint bizarre.

Si j'étais a votre place, j'aurais meme changé de révelateur (frais bien sur) et d'essayer sans bain d'arret mais rien que de l'eau courante, et pour le fixage un fixateur rapide comme du Hypam ou Rapide fixer de chez Ilford (ou bien un équivalent bien sur) et j'aurais lavé finalement sans utiliser meme l'agent mouillant. Si vous avez assez de temps et la posibilité de laver finalement pour une heure, pas de raison pour utiliser un agent mouillant ou un "hypo clear "
C'est mon opinion.

Amitiés
Mehmet Kismet


 
 Re: probleme bergger
Auteur: stephane 
Date:   11-03-2005 20:42

comment expliquer que ce voile magenta disparait aprés un passage express dans un bain de fixage ? cela voudrait dire que le tirage n'est pas assez fixé ,ce qui n'est pas le cas ( 8 minutes ! )

il me semble que la chimie BA ou fixateur quand elle a fait son action, c'est terminé
et que le support ne" bouge" plus ?

de plus les tirages sont impecs en sortie de lavage ...ce que vous dites avec le bain d'arret doit se voir une fois la lumière allumée et doit être irremediable ce qui n'est pas le cas ici ...

merci à tous pour vos opinions
lundi je telephone à Mr Gérard .....


 
 Re: probleme bergger
Auteur: François Laboureix 
Date:   11-03-2005 22:53

Stephane, ma question est peut-être idiote, mais avez vous dilué le fixateur? car un fixateur non dilué peut ne pas fixer...


 
 Re: probleme bergger
Auteur: stephane 
Date:   12-03-2005 09:01

dilué le fixateur ??


 
 Re: probleme bergger
Auteur: Charly 
Date:   12-03-2005 09:32

Oui, dilué avec 2 glaçons, une rondelle de citron et une paille.


 
 Re: probleme bergger
Auteur: stephane 
Date:   12-03-2005 10:29

pour voir le vie en magenta !


 
 Re: probleme bergger
Auteur: olivier 
Date:   13-03-2005 18:37

Puique vous etes sur un fil Bergger je vous soumet mon probleme :

je tire de la tri x developpé dans du d 76 (1+1) sur du bergger

j ai essayé du CB avec du variospeed mais très chaud (marqué) puis dans de l'eukobrom mais cela va à l encontre de l utilisation du papier (ton chaud, rev froid)

alors j ai pris les memes vues dans les memes conditions de tirage (hauteur, diaph à et j ai essayé de trouver le temps qui convient sur du NB

le cb est long a developper (3 à 5') le nb prend moins de 2' mais ce qui est étonnant c'est que pour le même rendu il faut presque descendre de 1,5 diaph en NB

j ai essayé ce dernier dans de l eukobrom mais là pour le coup c est froid et bleu puis dans le variospeed et c 'est plutot pas mal mais très dur...?

est ce normal ? quel révelateur le mieux adapté pour un ton neutre avec le nb car ce dernier a l air de demander moins de masquages

merci
olivier


 
 Re: probleme bergger
Auteur: stephane 
Date:   13-03-2005 20:04

BERGGER cb et nb : neutol ne
sinon il existe les additif bergger froid ct et chaud wt

pour le bergger nb papier froid on peut utiliser un révélo ton chaud : neutol wa pour lui redonner un ton neutre .




 
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