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Le plus neutre des inversible en 120 ? Le plus neutre des inversible en 120 ?

Auteur: Mathieu D  Date:   11-03-2005 13:55 Bonjour, désireux d'effectuer un travail couleur irréprochable, à propos de la reproduction d'œuvres planes et tridimensionnelles, je me pose la question de la meilleure restitution possible, avec le "meilleur" film inversible du moment. Pas de problème pour l'acquisition: la lumière, la planéité du film, les optiques vouées à la reproduction, l' E6 aux normes Q Lab. Non, ce qui m'interroge concerne uniquement le couple résolution / piqué lié à la neutralité du film en 120. Les clichés 6x7 et 6x9 devront être aisément scannés pour être reproduit au mieux chez l'imprimeur. Mes hésitations, pour ce choix particulier que je souhaite à l'opposé de "l'effet velvia" (contraste et saturation): - la vieille EPP 100, - E 100 S, - Astia 100 F, - Provia 100 F Je penche pour de l'Astia dans un même n° d'émulsion... Que diriez-vous, vous ? Cordialement

Re: Le plus neutre des inversible en 120 ?

Auteur: Dan Fromm  Date:   11-03-2005 14:11 Le plus neutre, c'est EPN.

Re: Le plus neutre des inversible en 120 ?Le plus neutre des inversible en 120 ?

Auteur: Alain de Lille  Date:   11-03-2005 14:17 Bonjour, Ce sujet m'interresse, je te souhaite de bonnes réponses. La Provia est bien. Il faudrait aussi considérer l'EPN. L'EPP est un EPN avec une pointe de dominante chaude. Qui connait les films Agfachromes ?

Re: Le plus neutre des inversible en 120 ?Le plus neutre des inversible en 120 ?

Auteur: Alain de Lille  Date:   11-03-2005 14:20 Pffffff, coiffé sur le poteau par Dan Fromm, je manque de rapidité. L'EPN est un vieux film qui semble à ce jour manquer de péche, et qui n'a pas évolué au niveau du grain, resté assez moyen. C'est pour quoi on préfére les Fuji.

Re: Le plus neutre des inversible en 120 ?Le plus neutre des inversible en 120 ?

Auteur: Mathieu  Date:   11-03-2005 15:00 Je n'ai pas parlé de l'EPN, parceque pour l'avoir utilisée pendant des années, je peux dire que je la trouve dépassée, surtout dans un usage 6x7 / 6x9 ! La provia 100F est économique, mais voile trop magenta et difficile à régler dans les verts. C'est pourquoi je pense à l'astia 100F, plus étudiée pour les tons chairs. Mais que donne-t'elle en repros ? Faudra sans doute que je fasse des essais à comparer avec E100s et l'E200. Les agfachromes étaient très bonnes en chromie dans cet usage et "ringarde" du point de vue de la granularité, mais qu'en est-il maintenant ? J'ai perdu le fil, depuis mes nouvelles habitudes prises en numérique, concernant la "couleur".

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Auteur: Henri Gaud  Date:   11-03-2005 15:10 Pour de la repro la notion de film neutre me semble un peu une limitation du raisonnement. Si on a une belle série de repro à faire, il faut un film assez doux et pas trop saturé et très fin, Et ensuite faire des tests pour neutraliser sa chaine de prise de vue. Je prendrai donc le film le plus fin du marché (Selon mes infos), la Provia 100F et calerais mon process de prise de vue pour être neutre partout, donc exposition d'une gamme de gris et correction des dominantes et bascules, par filtres CC et compensateur de T°C, avec essais multiples jusqu'à obtenir le bon résultat. Examen du résultat au densito, pas à la louche ;-)) Bien sûr respecter le temps de chauffe des flashs au thermo et une seule émulsion pour être tranquille, le tout avec une seule optique et toujours le même diaf. Ensuite tout est bon ça roule, si le labo est fiable of course ;-)) HG

Re: Le plus neutre des inversible en 120 ?Le plus neutre des inversible en 120 ?

Auteur: jean-claude LAUNEY  Date:   11-03-2005 15:59 Oh mon beau miroir dis-moi quel est le plus fin ? quel est le plus neutre ? Si j'en crois les doc Fuji granularité RMS provia 100F : 8 astia 100F : 7 pouvoir résolvant au contraste 1,6 et 1000 provia 100F et astia 100F : 60 et 140 pl/mm J'utilisais jusqu'ici la provia. J'ai fait des essais provia, astia, velvia. L'astia m'a parue la plus neutre dans mes conditions de prise de vue ( flash et lumière du jour ) et de développement ( dans un labo fuji ). L'astia est la moins contrastée des 3. Quand à la finesse : difficile à départager. Comme je commence tout juste à utiliser l'astia, je n'ai pas encore d'avis péremptoire sur la neutralité dans des conditions de travail ordinaire. JCL

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Auteur: Alain de Lille  Date:   11-03-2005 16:55 Je fais de la reproduction de tableaux régulièrement. J'ai abandonné l'EPN dans les années 97-98 J'utilise la Provia 100F. J'utilise un filtre CC 05 Cyan à la prise de vue et mets 1,5 gr de solution soudée par litre dans le chromogène. Mes flashs (neufs) sont utilisés à mi-puissance. Je n'ai plus de montée de magenta avec ce filme devenu neutre. J'ai de meilleurs rendus des jaunes primaires et bleus-verts. Par contre j'ai un peu trop de contraste à mon goût. J'aimerais bien connaitre le resultat d'un essais à l'astia.

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Auteur: Mathieu D  Date:   11-03-2005 18:55 Merci pour vos participations. Après les tests de rigueur, je suppose que je dirigerai ma commande vers les packs Astia 100F. J'espère ne pas avoir à resortir trop mes CC (en cyan)... Comme avec la Provia. Je compte plutôt sur une bonne polarisation de mes sources flashs. Les tubes éclairs sont neufs et les toiles de mes boites vont passer à la machine à laver, ... Je vais racheter des chartes... Celles que j'ai ont + de 10 ans ! cordialement

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Auteur: hervé durand  Date:   11-03-2005 19:04 Bonjour, Il y a déjà eu quelques fils sur le sujet. Je ne peux que répéter ce que j'ai dit. J'ai essayé l'EPN, EPP, E100S, l'Astia, la Provia. J'en reste à l'EPN pour le contraste. Après pour la fidélité des couleur, il faut négocier avec l'artiste ! Pas de fidélité sur toute la gamme. D'où l'intérêt d'un faible contraste parce qu'il y en a plus qui rentre. En ce qui concerne la finesse de cette pellicule certains détail agrandis dans des publications pour lesquelles j'ai collaboré ne m'ont pas choqués, loin de là. Je n'ai pas de méthode aussi scientifique que d'autre pour ce travail, de toute manière plus j'essaye d'être rigoureux plus je me rends compte que le seul Labo dispo à proximité déconne.

Re: Le plus neutre des inversible en 120 ?Le plus neutre des inversible en 120 ?

Auteur: Alain de Lille  Date:   12-03-2005 07:33 Bonjour, Juste une p'tite question à Mathieu D. Tu parles de "bonne polarisation de tes flash", tu mets des filtres polarisants sur tes sources lumineuses ? J'en ai entendu parler, j'ai essayé, mais les filtres pola en feuilles ne sont pas neutres du tout.

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Auteur: Mathieu  Date:   13-03-2005 14:42 La bonne polarisation de mes flashs, je l'entendais essentiellement par l'adjonction de cloches pola sur mes lampes et tubes (je les aient commandées, pfffff ! Y'en a pour du pognon...). Par contre, ce que je n'ai encore jamais essayé, c'est cloche pola + rodoïdes pola... Paraitrait que ça se fairait ? Moi, je suis plutôt en faveur de la lumière la plus naturelle possible, une lumière polarisée à l'excès n'est pas une belle lumière. Déjà, les flashs ont tendance à passer à travers les couches... Non-non, je vous le dit, la belle repro c'est tout un truc !

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Auteur: StéphaneB  Date:   14-03-2005 13:44 Et l'E100G ? J'en ai utilisé un peu, ça m'a paru très fin, neutre, pas trop contrasté (pour de la dia).

Re: Le plus neutre des inversible en 120 ?Le plus neutre des inversible en 120 ?

Auteur: Mathieu  Date:   14-03-2005 17:36 Oui, merci StéphaneB, c'est vrai que j'ai complètement oublié l'E100G. Il faut que je relise les tests publiés dans Le Photographe, à propos des 2 dernières émulsions inversibles kodak.

Re: Le plus neutre des inversible en 120 ?Le plus neutre des inversible en 120 ?

Auteur: hervé durand  Date:   14-03-2005 18:18 Bonjour, J'ai essayé L'E100G pour de la repro. Trop de contraste et trop de saturation, la Provia m'a semblé meilleure si on tient à un grain super fin. Sinon, EPN, EPN, EPN, EPN, EPN, EPN ... Hervé.

Re: Le plus neutre des inversible en 120 ?Le plus neutre des inversible en 120 ?

Auteur: Mathieu  Date:   14-03-2005 20:15 Merci Hervé, Je suis assez d'accord avec vous, sauf que: mon commanditaire m'impose un format maximal en 6x7 / 6x9 (selon l'homotétie des œuvres), c'est déjà insuffisant pour une utilisation en EPN pour ce type de sujet qui exigeraient alors des PF 4x5" pour ne pas dire 13x18. Mais imaginons un tableau carré, que pensez-vous qu'il arriva (en brave EPN 120) ? 56 x 56 mm, même avec la meilleure des numérisations sur le meilleur des scanner... Granulation et granularité sont les deux mamelles de......... ? Cordialement

Re: Le plus neutre des inversible en 120 ?Le plus neutre des inversible en 120 ?

Auteur: Alain de Lille  Date:   14-03-2005 20:38 provia, provia, provia, provia, provia, provia La polarisation des tubes dénature les couleurs et donne une dominante verdâtre. Pour la reproduction des couleurs c'est pas bons. Au fait allez en librairie prenez 4 à 6 livres du même auteur , Gauguin par exemple, ayant à l'intérieur imprimé le même tableau très connu. Comparez les couleurs, des impressions. Les différences sont énormes !!! Un habit sera jaune sur l'un bleu sur l'autre et vert sur le 3éme. Comment cela se peut il, à peine croyable. Et vous vous chipottez sur le type de film...

Re: Le plus neutre des inversible en 120 ? Le plus neutre des inversible en 120

Auteur: Henri Gaud  Date:   14-03-2005 20:59 Alain, Il ne faut tout mélanger, Les livres ont tous une histoire un procédé un budget, Un process de fabrication, et chaque éditeur sa façon de juger, Et il y a pour faire un livre un fatra d'aventure technique qui fait que la fourchettes des rendus possible est très large, pour des raisons objectives et d'autres sujectives. Mais si en plus les photographes se laissent aller, et si tout le monde n'est plus exigeant et pense que c'est pas grave çà ira bien comme çà, là vous allez voir les dérives. Pour qu'un livre soit correct, il faut que toutes les étapes soient au top, Et je comprend parfaitement Mathieu et sa quète du Graal. Par contre je demande vraiment à être convaincu de l'intérêt de la lumière polarisé, Je n'aime pas les teintes que cela apporte et pour le moment les tableaux que j'ai pu photographier s'en sont passé. HG

Re: Le plus neutre des inversible en 120 ?Le plus neutre des inversible en 120 ?

Auteur: Jean VIGNE  Date:   15-03-2005 15:40 Je photographie aussi beaucoup de peinture, gravure, etc. en 120 : EPY. J'éclaire avec des quartz. Je photographie une charte de temps en temps pour faire plaisir au graveur. Tout le monde est content - et de toute façon, qiuand je ne suis pas content, je ne donne pas les images...

Re: Le plus neutre des inversible en 120 ?Le plus neutre des inversible en 120 ?

Auteur: Alain de Lille  Date:   15-03-2005 16:30 Plus que le type de film c'est la composition de seulement 3 couches sensibles Rouge, Vert et Bleu qui amène à des problèmes chromatiques. C'est plus évident sur des tableaux mono-chromatiques ou avec un grand aplat d' 1 seule couleur. La couleur ne correspond pas à l'originale, surtout dans les couleurs intermédiaires primaires jaune citron et bleu vert. C'est un peu comme vouloir repeindre le tableau avec 3 tubes de couleur. Si on regarde la courbe de rendu chromatique d'un film, elle fait 3 bosses correspondant aux 3 couches RVB et 2 creux, correspondant à des couleurs rendues plus pales et avec des dérives chromatiques.

Re: Le plus neutre des inversible en 120 ? Le plus neutre des inversible en 120

Auteur: Henri Gaud  Date:   15-03-2005 22:30 <<Plus que le type de film c'est la composition de seulement 3 couches sensibles Rouge, Vert et Bleu qui amène à des problèmes chromatiques.>> Si vraiment cela vous embarrasse, il suffit de changer de méthode et de faire des sélection directes en N couleur. Il existe sur ce principe un gros scanner de prise de vue dit spectral, Qui scan sous 13 canaux, les dessins de Audubon on été reproduit avec une telle machine, très top à tout point de vue, y compris budgetaire. HG

Re: Le plus neutre des inversible en 120 ?Le plus neutre des inversible en 120 ?

Auteur: dane  Date:   16-03-2005 03:49 Dommage: l' E100G était présenté par Kodak comme le successeur de l' EPN, avec la même neutralité et juste un soupçon de contraste en plus ...

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