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portrait, MF et focale

Auteur: arnaud
Date: 25-02-2003 20:09

bonjour,

que de questions je me pose, décidément, en ce moment !!

En tant que futur acquéreur d'un Bronica SQB (celui de Jimmy !) , je me demandais quand même si je n'allais pas être très vite limité par une focale de 80mm f:2.8 pour faire ce que je fais en photo, à savoir du portrait, et notamment du portrait rapproché.

Un saut rapide sur le forum anglais de photo.net m'a fait comprendre que, même si les avis varient, la grande majorité des réponses vont en faveur du 150mm voire, du 180 mm (le 135mm est aussi souvent cité), pour des raisons de distorsion (du nez, notamment) lorsque l'on utilise un 80mm.

Bref, encore une fois ... vos expériences, vos avis sont les bienvenus !!

Down the road,

arnaud.

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Ed
Date: 25-02-2003 21:41

Pour ce genre d'achat, il me semble qu'il vaut mieux vérifier AVANT l'achat quelle est la focale la mieux adaptée.

Pour ma part, sur un boitier blad, le 150 mm était trop juste (cadrage pas plus rapproché que tête +épaules), et faute de trouver un 180 mm d'occaz, j'ai opté pour un 250 mm, très utilisable pour cet usage. En plus, il est généralement moins coté que les 150 et 180. Par contre, la distance mini de mise au point est de 2,50 m, il faut s'y habituer.

il paraît que le 120 macro est très bien adapté pour le portrait, mais je ne l'ai jamais eu en main, trop rare en occaz lui aussi.

une bague allonge rend de grands services, idéale pour des profondeurs de champ très réduites, parfois quelques millimètres...

ed

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Henri Gaud
Date: 25-02-2003 22:11

Bonjour,

Pardonnez moi d'intervenir, je ne fais pas de portrait, mais votre discussion me rappelle qq chose, que vous avez peut-être oublié.

Ce n'est pas l'optique que transforme les perspectives mais le point de vue :
Il est donc possible de faire des portraits sans problème avec un 80 mm mais pas trop près.

C'était juste comme cela en passant.

HG

Re: portrait, MF et focale

Auteur: alainb
Date: 25-02-2003 23:04

bonjour,

je fais du portrait aussi bien avec le 80mm que le 150mm .

c'est une question d'endroit ; studio ou exterieur

a plus AB

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Frédéric FOIN
Date: 26-02-2003 08:08

Personnellement, j'en fais même au 50.

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Jac
Date: 26-02-2003 12:16

Comme le souligne très justement Henri Gaud, c'est le point de vue qui importe.
Afin de rester à une distance convenable (env. 2,50 m), un 150 mm me semble un minimum pour cadrer un buste. Pour un cadrage plus serré, un 180 mm voire un 250 mm sont conseillés...
Une focale plus courte peut très bien convenir pour le portrait mais incompatible avec vos préférences de cadrage...
Cordialement

Re: portrait, MF et focale

Auteur: GL
Date: 26-02-2003 13:48

Bonjour,
Bien sur, on peut même faire du portrait au grand angle, pourquoi pas, mais pendant une séance de portrait, il y a un moment ou l'on veut serré sur le sujet, et çà seul les téléobjectifs le permettent.......

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Marc Grandjean
Date: 26-02-2003 14:38

Bof, moi avec mon SL66 si je veux, et sans changer d'objectif (50, 80, 120, 250).
Je peux passer en quelques tours de bouton de mise au point d'un plan americain à un gros plan sur les points noirs de mon sujet.
Un conseil comme ça en moyen format por le portrait, il est conseillé de travailler avec la petite bague alonge montée à demeure histoire de ne pas être bloqué lorsque l'on veut serrer son sujet . Et ce aussi bien avec le 80 que le 150 ou le 180.

MG

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Frédéric
Date: 26-02-2003 22:15

Monsieur Grandjean,

Question de béotien: comment fait-on pour savoir combien de MAP mini on gagne avec les bagues allonges?
Je vois que pour mon blad, il en existe des 8, 12, 32 et 56, j'ai une MAP mini de 0.9m sur mon 80

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Marc Genevrier
Date: 27-02-2003 08:08

Frédéric,

vous trouverez la réponse dans une des archives de ce forum intitulée "Optique géométrique" :
n-f-891.html

Marc

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Jean-Philippe Poli
Date: 27-02-2003 08:14

Si vous voulez faire du portrait très serré, il vous faudra non seulement un 150 mm mais certainement une bague allonge (sauf à avoir une optique macro).
Je parle de portraits du style de Nigel Parry par exemple.

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Jean-Philippe Poli
Date: 27-02-2003 08:18

Je m'associe à votre dilemme ! Je suis en passe d'acheter une bague allonge ROLLEI pour le portrait, mais il y a deux dimensions et je ne sais pas laquelle me conviendrait.

Une marque (dont j'ai oublié le nom) vient paraît-il de sortir des soufllets compatibles avec toutes les marques de MF, le tout pour 400 euros...A voir

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Pierre Grimaud
Date: 27-02-2003 11:41

J'ai le SQB et j'ai pensé à deux optiques complémentaires, le 50 et le 150 jusqu'à ce que j'apprenne que le 150 a une distance minimale de mise au point plutôt élevée, 1.5 ou 1.8m alors que celle du 180 est de 1m si je ne m'abuse.

Pour du portrait rapproché mieux vaut donc le 180.

A+
Pierre

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Henri
Date: 27-02-2003 14:44

Bonjour à tous,
Bien la discussion technique pour avoir une focale optimale pour portrait, mais à ce sujet n'est-il pas plutot essentiel de se poser la question:
Suis je à l'aise pres du modèle ou loin du modèle?
La question du rapport humain, de cette complicité ou pas avec le modèle me semble trés importante, et participe largement à la reussite ou non du portrait.
La fréquentation des ateliers de peinture (artistiques?) est instructive, chacun se place plus ou moins prés du modèle , parle avec lui, ou non, le courant passe ou ne
passe pas.
Ce n'est qu'une reflexion qui ne change en rien l'interet de la discussion technique.
A bientot Henri

Re: portrait, MF et focale

Auteur: alainb
Date: 27-02-2003 17:50

bonsoir,

j'ai aussi un sl66 ; au 150mm, il est preferable de ne pas cadrer trop serré . ou alors il faut prendre des modeles jeune .le 150 rollei ne pardonne aucune imperfection de la peau

a plus AB

Re: portrait, MF et focale

Auteur: henri peyre
Date: 27-02-2003 19:26

Henri, c'est Henri quoi, vous ?
A tous sur le forum aussi : l'idéal c'est de mettre nom prénom et e-mail qu'on puisse poursuivre la conversation au cas où.
Merci !

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Henri Gaud
Date: 27-02-2003 20:33

Les Henri et les autres,

Bien oui quoi c'est vrai, y a plein d'Henri ici, j'en avais jamais vu autant, alors que diable de la précision.

Henri

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Henri
Date: 28-02-2003 09:32

Oui, de la precision: Henri Robini à Mougins 06 pour le message:
Etre prés ou loin du modéle.
Bonjour à tous
Henri Robini

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Nicolas Pernot (81.57.100.---)
Date: 28-02-2003 14:40

Il ne faut pas exagérer, le point de vue induit la perspective, n'empêche qu'à point de vue égal les courtes focales rendent une perspective beaucoup plus "marquée".
Et donc, à échelle de cadre égale, les courtes déforment plus.
Je sais que je ne l'apprends à personne mais ça avait besoin d'être précisé, puisqu''on l'explique à Arnaud.
A part ça c'est vrai que le format chaange les choses, moi qui n'aime guère les courtes focales en 24*36 (du moins en portrait), je suis emballé par le 75mm du rollei T: angle large mais rendu d'un 75mm quand même. Et du coup c'est vrai que mes portraits sont moins serrés...

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Jac
Date: 28-02-2003 15:19

> Il ne faut pas exagérer, le point de vue induit la perspective, n'empêche qu'à point de vue égal les courtes focales rendent une perspective beaucoup plus "marquée".
Et donc, à échelle de cadre égale, les courtes déforment plus.
>
C'est nouveau ça...

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Marc Grandjean
Date: 28-02-2003 15:30

Disons que les proportions entre le sujet et l'arrière plan varient avec la focale.
C'est d'ailleurs assez utile en ciné ou un effet consiste à faire un travelling avant tout en faisant varier la focale:
la taille du sujet reste constante et le fond grossit ou rétrécit suivant le sens du travelling.

Du reste si on cadre trop serré avec une focale trop courte on s'expose à l'effet gros nez.

De plus les courtes focales sont plus sujettes à la distorsion surtout les rétro-focus de qualité moyenne et les zooms.

MG

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Henri Gaud
Date: 28-02-2003 15:32

Bonjour,

Je reviens vers vous l'espace d'un instant, j'ai flairé des conneries !!!!

<Il ne faut pas exagérer, le point de vue induit la perspective, n'empêche qu'à point de <vue égal les courtes focales rendent une perspective beaucoup plus "marquée".
<Et donc, à échelle de cadre égale, les courtes déforment plus.
<Je sais que je ne l'apprends à personne mais ça avait besoin d'être précisé, puisqu''on <l'explique à Arnaud.

Cher Nicolas, avec tout le respect que je vous dois vous écrivez des conneries grosses comme des montagnes, seul le point de vue a une incidence sur les perspectives, les focales non aucune incidence, mais vraiment aucune.

C'est clair net et incontestable, les courtes focales ne déforment pas, qu'on se le dise !!!.

HG

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Marc Grandjean
Date: 28-02-2003 16:41

Perspective ou pas, Ma photo n'aura pas la même tête si :

1/ avec un objectif ayant un angle de champs de 90° je me situe à 2m de mon sujet, le champs embrassé est alors de 4m sur le plan de nétteté.

2/ avec un objectif ayant un angle de champs de 11° je me situe alors à 30m de mon sujet, le champs embrassé sur mon plan de netteté est toujours de 4m.

Mon sujet est théoriquement pareil sur les deux images. par contre tout ce qui est situé devant et aprés n'aura pas du tout les mêmes proportions.

Mr Gaus est il d'accord?

MG

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Marc Genevrier
Date: 28-02-2003 16:56

Et si vous photographiez avec votre premier objectif en vous plaçant à 30 m et que vous recadrez ensuite pour ne garder que la zone de 4 m de côté, vous obtenez quoi ?

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Marc Grandjean
Date: 28-02-2003 16:57

Du grain!!

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Marc Grandjean
Date: 28-02-2003 17:05

Non plus serieusement ce cas est purement théorique, on ne recadre jamais dans cette mesure.
Je sais bien qu'il faut parler d'angle de champs et qu'il est absurde de dire que la focale fait varier la perspective.
Mais reconnaissez qu'en pratique (même si c'est impropre, c'est un usage courant.)
On parle de focales sans parler du reste, le format ed l'image obtenue, l'angle de champs, le crecle d'image nette et l'age de ma tante Adèle.
Et ce par ce que tout le monde resonne par rapport au 24x36 petite boite rigide et hégémonique.

MG

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Marc Genevrier
Date: 28-02-2003 17:08

Je suis d'accord avec vous, mais les cas extrêmes, même théoriques, permettent souvent de voir dans quel sens vont les choses.

MG aussi ! :-) (nous sommes trois MG, en fait)

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Marc Grandjean
Date: 28-02-2003 17:13

Pardon à Mr Gaud , j'ai écris Gaus pourquoi pas Gauss ou encore anastigmat tant qu'on y est.
Désolé mon doigt a du déraper

MG

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Jac
Date: 28-02-2003 17:13

Un sujet pris à 2 m puis à 30 m : on a 2 points de vue différents donc la perspective change... Le sujet n'est donc pas théoriquement "pareil".
Désolé...

Pour qu'il soit théoriquement "pareil", il faudrait pour cela - à partir du même point de vue soit la même distance sujet/film - changer de focale de façon à cadrer le même champ ou plus exactement conserver un grandissement identique du sujet. Et la PDC serait elle aussi équivalente...
J'admets que la photo serait légèrement différente tout de même par le fond situé en arrière du sujet mais les proportions du sujet elles seraient identiques...
Cordialement

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Jac
Date: 28-02-2003 17:23

ERRATA - (Avant de me faire lyncher)
Mille excuses, je me suis trompé dans ma précédente intervention.
La voici corrigée

Un sujet pris à 2 m puis à 30 m : on a 2 points de vue différents donc la perspective change... Le sujet n'est donc pas théoriquement "pareil".
Désolé...

Pour qu'il soit théoriquement "pareil", il faudrait pour cela - à partir du même point de vue soit la même distance sujet/film - changer de focale.
Puis agrandir l'image (à l'agrandissement) de façon à reproduire sur papier le même cadrage. Mis à part la granulation plus marquée, le sujet sera représenté de façon identique (et avec une PDC identique aussi)
J'admets toutefois que la photo sera légèrement différente tout de même de part et d'autre du sujet mais les proportions du sujet elles seront identiques...
Cordialement

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Marc Grandjean
Date: 28-02-2003 17:26

Si on se met à résonner en volumes ça va compliquer les choses.
Le problème de ce forum c'est qu'il manque souvent un papier et un crayon pour se faire des petits schémas.
Le problème est sutout sémantique j'en ai bien peur.

Je rapelle malgrés tout qu'avant la polémique il etait question de portrait en 6x6
et des focales idéales pour ce faire.
Pour conclure, je dirais qu'il est à peu près évident qu'avec un grand angle (un 50mm pour du 56x56mm) plus une bague alonge si je tire le portrait de ma tante Adèle à 20cm de son visage, elle aura forcément un gros nez et de toutes petites oreilles.

MG

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Jac
Date: 28-02-2003 17:29

suite :

Si on n'agrandit pas l'image (à l'agrandissement) prise avec une focale plus courte, c'est moins évident et pratique pour la comparer à la même prise avec une focale plus longue.
Pourtant la perspective du sujet et sa PDC sont identiques... bien que ses dimensions sur le film soient différentes d'un cliché à l'autre...
Ceci dit cela n'a qu'une valeur de démonstration théorique...

Re: portrait, MF et focale

Auteur: nicolas
Date: 28-02-2003 17:34

Je maintiens ce que j'ai dit!

Parler de déformation pour les courtes focales est certes abusif, mais c'est l'effet constaté lorsqu'on est proche du sujet avec un angle large. J'avais d'abord parlé de "perspectives plus marquées".
"Seul le point de vue a une incidence", j'ai fait la démonstration aussi à l'école ;-)
mais les "déformations" se sentent d'autant plus qu'on s'éloigne du centre optique, donc qu'on ouvre l'angle (et pour un format donné qu'on raccourcit la focale).

Quant aux courtes focales qui ne déforment pas, c'est sans doute très subjectif, mais avec quoi croyez-vous qu'on tourne les clips de rappeurs à 30cm du visage, ou Amélie Poulain par exemple? Personnellement je trouve ça très laid. Alors c''est vrai que c'est de se placer à 30cm qui accentue les lignes du visage, mais on le remarque moins lorsqu'on resserre l'image.

De toute façon je crois qu'on ergote et qu'on dit plus ou moins la même chose de manière différente et pas forcément très claire (je parle pour moi!)

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Henri Gaud
Date: 28-02-2003 17:39

Bonjour,

Marc (Grandjean), si vous déplacer vous changez les perpectives, mais vous pouvez avoir dans un plan le même cadrage, que d'un autre point de vue avec une autre focale.

Le point de vue décide de la perspective.
La focale décide du cadrage.

Dans ce cas l'angle de champ n'intervient en aucune façon et l'angle de vue est lié au format et à la focale.

Pour ce qui est du travelling combiné d'un zooming pour garder le même cadre en un plan (technique très cinématographique), on obtient en gros la même PdC et une perspective très différente.

L'idée que la focale modifie la perspective, reviendrait à dire (ceux qui ont une chambre comprendront mieux) qu'une paire de ciseaux qui retaille un tirage a une incidence sur la perspective, c'est évidemment une erreur de débutant (mais partagée pas un très grand nombre de photographes, les grands angles ça déforme !!!)

Le choix du placement est le choix No 1 du photographe, sachant cela et ayant des habitudes de cadrage, on peut choisir d'utiliser telle ou telle focale pour s'obliger à ce placer à telle ou telle distance du sujet et produire telle ou telle façon de transcrire la perspective, mais c'est dans ce sens que la réflexion fonctionne.

HG

Re: portrait, MF et focale

Auteur: nicolas
Date: 28-02-2003 17:40

Et pour les équivalences de PDC, c'est très discutable! (mais alors là, ça serait compliqué)

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Jac
Date: 28-02-2003 17:41

>De toute façon je crois qu'on ergote et qu'on dit plus ou moins la même chose de manière différente et pas forcément très claire (je parle pour moi!)

C'est possible...

En ce qui me concerne, j'ai dit plus haut dans mon exemple que la PDC était identique, là je me suis complètement gouré puisque le grandissement est différent.
Bref on s'est compris... et c'est vendredi soir, je suis crévé... j'arrête les dégâts :-))
Bon week end à tous
Cordialement

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Marc Grandjean
Date: 28-02-2003 17:43

Le problème est surtout sémantique c'est vrais. Mais nous avons affaire ici à une multitude de formats, qui du 20x25, qui du 5x7, du 4x5, du 6x6, ou même du 57x312.

Vivement la mort du film qu'on mette fin à ce bordel. Un capteur pour tous, un zoom et c'est tout, en prime l'effigie de Willam Porte en fond d'écran.

Nos interlocuteurs réclament de la justesse voila tout. Quitte à s'éloigner de la question initiale.

MG

Re: portrait, MF et focale

Auteur: nicolas
Date: 28-02-2003 17:50

Merci à Marc pour le portrait de sa tante Adèle.
Lorsqu'on a des problèmes sémantiques, mieux vaut revenir au concret
;-)

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Marc Grandjean
Date: 28-02-2003 18:30

Un autre exemple:
( Je sais que le faux-col ne fait pas varier la perspective c'est la bière qui est dans le verre qui donne des troubles de la vision et modifie les perspectives)
Je sais tout ça, je ne l'admet pas, JE LE SAIS...

Exemple donc:
J'ai un petit studio. Petit en hauteur 3m, en largeur 3m Mais plus grand en longueur 9,50m (Mr Bigler l'a vu il peu attester.)
Le 50 mm (en 6x6) n'est pas du tout adapté à cet espace si je veux photographier quelqu'un en pied, je chope tout ce qui dépasse c'est infernal il faut alors tout recadrer au tirage.
Le 150 est lui nettement plus confortable pour cet usage. Et dans ce cas il s'agit d'une contrainte due au lieu. si j'avais un cyclo énorme, je préfairerais me rapprocher de la demoiselle et photographier au 50 ou au 80.

Je veux dire qu'à chaque situation il y a une nouvelle contrainte qui restrein certains choix qu'il s'agisse du point de vue, de la focale à adopter.

Bien à vous,
MG

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Henri Gaud
Date: 28-02-2003 18:59

Bonjour,

Pour la PdC, je viens de refaire les calculs, c'est à peut prèt identique, à même cadre même diaf, même PdC.

Pour l'optique qui déforme, le dessinateur Esher (pas sur de l'orthographe) a très bien montré que la focale n'est pas en cause et pour cause.

Quand à Amélie Poulain ou d'autre truc tourné le pif sur l'optique c'est le point de vue qui est en cause.

Ces questions vous paraisse un badinage, je ne le pense pas, il faut éviter les contresens et pour maitriser la photographie, il y quelques règles. Comme maitriser son sujet avec des hypothèses fausses.

De plus il est inutile de mélanger les déformations liés à une vision sous un angle très important et la modification de la perspective qui correspond à l'étalement des plans.

Pour les utilisateurs de chambre et des décentrements très important ces déformations aux extrémités de l'image (cercle devenant des élipses) sont visibles sans l'utilisation de "grand angle".

En gros et par philosophie, il est plus important de choisir son point de vue et ensuite l'optique que l'inverse, si on attache une quelconque importance aux perspectives.

HG

Re: portrait, MF et focale

Auteur: nicolas
Date: 01-03-2003 17:55

Oui, pour la profondeur c'est à peu près identique, sauf si je me souviens bien à fermer plus le diaph, ou à avoir une très courte focale.
Reste que la répartition de la profondeur varie un peu (très court, on en a beaucoup plus derrière, en plus longue focale c'est presque équivalent -si mes souvenirs sont bons), et la transition du net au flou aussi: on mollit progressivement en courte focale, alors qu'on est vite très flou en longue.
Evidemment tout cela est relatif, et je connais mieux les petits formats.

A part ça je suis tout-à-fait d'accord avec vous sur l'importance du choix du point de vue; le zoom fait beaucoup de mal aux débutants.

Je crois qu'on écrit Eischer (mais avec le chanteur je suis pas sûr).
Je veux bien que ce ne soit pas l'optique qui déforme, c'est pourquoi je mettais plein de guillemets, n'empêche que si à 30cm vous resserrez sur l'oeil, vous n'aurez pas la "déformation " que vous constatez sur le visage.

Une bonne courte focale rend les perspectives sans distorsions, soit, mais à moins d'une utilisation très intelligente et délicate, l'image nous paraît déformée.
Mettez-vous dans une pièce de 3m de carré, à 1,5m de la personne dont vous prenez le portrait, si vous la cadrez des pieds à la tête, point de vue à hauteur d'oeil -donc en plongée, l'impression subjective sera que "ça déforme". Pourtant si votre objectif est exempt de distorsion, il aura rendu la perspective avec fidélité. Si maintenant vous zoomez (!) sur le visage, vous retrouverez une perspective paraissant naturelle.
Vous n'avez pas changé de point de vue, mais d'échelle de cadre. Le centre de la première image est identique pour la perspective à la seconde image; mais la perspective est d'autant plus "marquée" qu'on s'éloigne de l'axe optique.

Re: portrait, MF et focale

Auteur: nicolas (81.57.100.---)
Date: 01-03-2003 17:59

Et pour finir, je ne mélange pas "les déformations liés à une vision sous un angle très important" (vous reconnaissez qu'elles existent finalement) et la modification de la perspective qui correspond à l'étalement des plans. Je tenais précisément à établir la diffférence.
J'ai quand même l'impression que parfois on dit la même chose, en commençant la phrase par "non".

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Henri Gaud
Date: 02-03-2003 09:31

Bonjour,

Je sors le fusil un peu vite, mais j'ai trop entendu que les grands angles déforment les perspectives (idée très répandue dans les magasines spécialisés), alors maintenant je sors le canon.

Cela permet peut-être d'expliquer un peu plus.

Et cette conversation "Moyen Format" serait moins probable en grand format, mais quoiqu'il arrive, vive les photons.

HG

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Cyril
Date: 02-03-2003 13:32

Je suis bien sûr d'accord avec vous Henri Gaud sur le fait que c'est le point de vue qui détermine la perspective et non la focale. Ajoutons au passage que choisir un point de vue ou un autre, une focale ou une autre n'induit pas de déformations (au sens où ce terme est habituellement compris). L'effet "gros nez" peut être soit la conséquence d'une observation trop éloignée de l'image par rapport à la focale utilisée, soit à un effet psychologique, le cerveau refusant de reconnaître que ce qu'il observe est très proche de lui, et qu'en pareil cas le nez apparaît bien ainsi.

La bonne question est donc : Quelle est la distance idéale pour réaliser un portrait (du point de vue du résultat et non de celui du rapport au modèle pendant la prise de vues)? Tout le reste en découle. J'aimerais avoir différents avis sur cette question. Je me demande notamment pourquoi cette distance ne serait pas la distance habituelle lors d'un échange conversationnel entre deux personnes. Cela me semblerait intuitivement convainquant. Or, beaucoup semblent préférer une distance plus grande. Quelles seraient alors finalement les raisons amenant à préférer telle ou telle distance? Serait-ce dû à la distance d'observation du tirage par rapport à la grandeur du tirage? Autre chose?

Cyril

Re: portrait, MF et focale

Auteur: Henri Gaud
Date: 02-03-2003 15:40

Bonjour,

Cyril,

Votre question permet de sortir un peu du côté conventionnel, la distance de conversation, pourquoi pas (c'est genre 2 m), mais votre mot "idéal" nous replonge dans le conventionnel.

Je ne suis pas portraitiste, mais la photographie est ma préocupation numéro 1 et le point de vue idéal me fait sourire, c'est un mythe, il y a simplement votre point de vue, si vous voulez faire des portraits à 50 cm ou à 15 m, il faut assumer.

QQ questions :

Que voulez-vous dire ?
Voulez-vous faire de belles photos ??
Voulez-vous montrer la belle gueule de vos modèles ???
Voulez-vous vous montrer à travers les autres ????
Voulez-vous transpirer l'avantgarde convenue ?????

Vous ne voulez rien, vous chercher, et bien il faut continuer, mais il faut chercher expérimentalement.

Bon travail
HG

Re: portrait, MF et focale

Auteur: jeusset pierrick
Date: 02-03-2003 16:30

focale et perspective.

1/la perspective ne dépend que du point de vue ce qui veut dire qu’une photo prise du même point de vue aura une perspective identique( à la distorsion près) qu’elle soit prise au grand angle ou au super télé on pourrait effectivement découper dans un tirage pris avec le grand angle la zone prise avec le télé. Cependant l’image serait différente au télé pas au niveau perspective mais au niveau profondeur de champ car celle-ci dépend du grandissement.

2/attention au zooms car seul le point de vue compte( la perspective) et dans bien des cas croire que l’on peut faire varier la perspective en jouant sur la bague de zoom conduit souvent à des images banales, c’est que qui s’appelle le syndrome du ‘’cul de plomb’’. Donc pour faire une image on choisi d’abord son point de vue(donc la perspective) puis l’angle de champ(donc la focale).

Pour répondre à la question de départ soit le choix d’une focale pour le portrait, on considère qu’il faut en général un court télé(1,5 à 2 fois la focale standard) mais cela dépend aussi du cadrage( par exemple en buste ou en gros plan) on pourrait avoir la même perspective en se positionnant au même endroit avec la focale standard mais cela obligerait à retailler franchement dans l’épreuve et la profondeur de champ si le télé est lumineux et a été utilisé à grande ouverture serait très différente.

Quand a la distance exacte de prise de vue cela dépend aussi du modèle et des ses défauts et du résultat que l'on souhaite obtenir, il n'y a pas de régles rigides et de grands portraitistes ont fait des images sublimes en accentuant les traits de leurs modèles avec des focales plus courtes et un point de vue proche.

Cordialement

PJ