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À Messire Gaud, à propos de cire !

Auteur: Clémentine B.  Date:   21-02-2005 22:10 Comme abordé il y a quelques temps sur un précédent fil, je reviens vers vous pour un complément d'information, à propos de cire. Puisque vous semblez expérimenté en la matière, pourriez-vous, si vous en avez le temps, me donner le détail de l'usage que vous avez déjà fait de telle ou telle cire (en matière photographique bien sûr !), et quels en ont été les différents rendus obtenus ? Merci. Clémentine B.

Re: À Messire Gaud, à propos de cire !

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-02-2005 08:25 J'ai utilisé 2 cires, De la cire incolore en tube pour la maroquinerie, Et de la cire chaude maison, un pain de cire d'abeille fondu grace à un fer à repasser (un vieux modèle inutilisable) la cire tombant dans un bain d'essence de thérébentine chauffé au bain marie, ensuite on passe la cire chaude au pinceau sur le tirage. Le papier utilisé était du brillant fort gramage séché, une fois la cire appliqué (l'une ou l'autre), on attend un peu, on frotte, on enlève l'exédant, on attend et on fait briller avec un chiffon Ad Hoc. Le résultat, des noirs magnifiques et détaillés, des blancs claquants, un ensemble onctueux, et une bonne préservation des tirages. HG

Re: À Messire Gaud, à propos de cire !

Auteur: Clémentine B.  Date:   22-02-2005 08:41 Laquelle des deux semble donner le meilleur rendu, si rendu différent il y a ? Aussi, j'imagine que la couche de cire appliquée était fine. Je me demande si je n'irai pas dans le sens inverse, en recouvrant au contraire le tirage d'une épaisse couche (je crois avoir vu cela déjà et le rendu me plaisait beaucoup). Dans ce cas-là, la cire modifie peut être la couleur de l'image (je parle de noir & blanc), lui donnant une dominante, même en utilisant de la cire incolore. Dernière précision. J'ai l'intention de cirer un tirage qui aura préalablement été marouflé sur aluminium. Ainsi, étant déjà fixé sur un support rigide, je pense qu'il ne devrait pas trop bouger. Car enduire un tirage de cire doit l'humidifier, non ? Clémentine B.

Re: À Messire Gaud, à propos de cire !

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-02-2005 08:49 La différence est plutôt lié a du subjectif, Je fais ma cire moi-même, L'odeur forte de la thérebentine chaude, Et la couche de cire plus épaisse, Mais mes tirages étaient contre collés et n'ont pas bougé. Pour les couches épaisses, C'est comme le verni au tampon, Cela ce fait en plusieures fois et un tour de main est nécessaire, C'est même assez délicat. Il faut faire l'essai, c'est la seule méthode, En ressortant un tirage de la poubelle, pour qq tests. HG

Re: À Messire Gaud, à propos de cire !

Auteur: Michel Guigue  Date:   22-02-2005 10:24 Bonjour, J'utilise aussi un pain de cire d'abeille dilué dans thérébentine. La difficulté réside dans l'application régulière sans sur-épaisseur ; le différentiel de température entre le papier et la cire ayant tendance à faire figer. Je m'aide donc d'un sèche-cheveux qui suit les mouvements du pinceau. À essayer : la raclette comme en sérigraphie ??

Re: À Messire Gaud, à propos de cire !

Auteur: Clémentine B.  Date:   22-02-2005 10:29 Merci de partager vos expériences. Mais une question. Pourquoi la cire diluée dans la thérébentine ? Quelle quantité de chaque ? Clémentine B.

Re: À Messire Gaud, à propos de cire !

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-02-2005 10:46 Il y a des quantités de recettes de cire, J'ai 2 bouquin de recette de cire, Un standard : Cire d'Abeille : 1 Kg Essence de térébentine : 1 litre Encaustique pour satiner les photographies : De BUGUET , recettes photographiques 1937 A préparer à froid Essence de Térébentine : 100 gr Cire Blanche : 100 gr Mastic en Larmes : 10 gr Autre version A préparer à froid Benzine : 40 gr Cire Blanche en copeau : 100 gr Gomme élémi : 2 gr Essence de lavande : 60 gr Essence d'aspic 3 gr HG

Vieilles recettes : DANGER ! HALTE AU FEU !!

Auteur:  Emmanuel Bigler (modérateur)  Date:   22-02-2005 12:52 L'un des modérateurs sort de sa réserve pour mettre en garde vis à vis de la sécurité : - chauffer un produit volatil et inflammable comme l'essence de térébenthine est TRÈS DANGEREUX. Je ne ferais jamais cela. - attention aux vieilles recettes mentionnant de la benzine : il s'agit de benzène plus ou moins pur, définitivement à procrire (cancérigène notoire). Donc : NON, NON, NON, PAS DE BENZINE MÊME VIRTUELLE SUR GALERIE-PHOTO. - pour rire un peu, je dirais que le mastic en larmes n'a rien à voir avec le mastic de vitrier ni avec le "mastic" qui se glisse parfois dans les pages imprimées des éditeurs de livres d'art. Il s'agit d'une résine naturelle un peu dans le genre de la gomme-laque. Il est moins dangereux de cirer les pompes d'Henri Gaud, mais là, ATTENTION DANGER. Merci de votre attention.

Re: À Messire Gaud, à propos de cire !

Auteur: Clémentine B.  Date:   22-02-2005 12:59 Bon, alors puisque l'essence de thérébentine est a proscrire, pourquoi pas la cire à l'état pur ? Quel avantage d'ajouter de l'essence de thérébentine ? Je n'entends pas vivre aussi dangereusement que Messires Gaud et Guigue !!! Clémentine B.

Re: Vieilles recettes : DANGER ! HALTE AU FEU !!

Auteur: guillaume p  Date:   22-02-2005 13:15 Pour chauffer l'essence de thérébentine sans affoler le modérateur, utilisez un bain-marie, ou une plaque électrique dans un local (très bien) ventilé, ou mieux, en extérieur…

Re: Vieilles recettes : DANGER ! HALTE AU FEU !!

Auteur: guillaume p  Date:   22-02-2005 13:18 Mais au fait, pourquoi chauffer l'essence ? Il suffit de chauffer la cire pour la faire fondre et de la mélanger à la thérébentine…

Re: À Messire Gaud, à propos de cire !

Auteur: Christophe  Date:   22-02-2005 13:55 pour toute ces substances alchimiques, on les trouve dansune excellente boutique parisienne, les etablissement Laverdure, rue Traversiere, derriere la gare de Lyon @+ Christophe

Re: À Messire Gaud, à propos de cire !

Auteur: Michel Guigue  Date:   22-02-2005 14:28 Chauffer, ça veut pas dire faire bouillir ! Tiédir conviendrait mieux ; la cire d'abeille à l'état dure se mélange ainsi bien mieux. C'est un peu comme faire fondre de la parafine pour couvrir les confitures. Emmanuel a raison de mettre en garde face à ces produits inflammables, à manipuler en connaissance de cause.

Re: À Messire Gaud, à propos de cire !

Auteur: Philippe Berger  Date:   22-02-2005 16:30 Pour mes charbons Doubles Transferts, j'utilise de la cire en bombe, facile, pratique, sans danger et cela donne d'excellents résultats A+ Philippe B

Re: À Messire Gaud, à propos de cire !

Auteur: nze  Date:   22-02-2005 17:03 Je fait ma cire en chauffant la cire + terebentine en bain marie sur une plaque electrique. surtout pas de flamme.

Re: À Messire Gaud, à propos de cire !

Auteur: Clémentine B.  Date:   22-02-2005 17:10 J'ignorais que vous étiez si nombreux à utiliser la cire. Je vois que vous semblez, les uns et les autres, avoir une grande expérience en la matière ! Mais personne ne me donne une réponse à la question : pourquoi ajouter de l'essence de thérébentine ? Pourquoi, donc ? Clémentine B.

Re: À Messire Gaud, à propos de cire !

Auteur: Michel Guigue  Date:   22-02-2005 17:24 <<pourquoi ajouter de l'essence de thérébentine >> Pour ce qui concerne la cire d'abeille, par exemple, elle se récolte à l'état naturel pratiquement dure (genre savon) ; inappliquable sous cette forme au pinceau. L'essence de thérébentine est un solvant parfait qui s'évapore ensuite. La cire liquide toute préparée (du commerce, pour faire les meubles) comporte déjà des solvants et autres ingrédients.

Re: À Messire Gaud, à propos de cire !

Auteur: Christian Martin  Date:   22-02-2005 18:10 Peut être hors sujet, mais thérébantine, ça s'écrit térébanthine. Cela ne change rien à l'interet des discussions, mais c'est plus jolie.

Re: À Messire Gaud, à propos de cire !

Auteur: Michel Guigue  Date:   22-02-2005 18:17 ... et plus exactement "térébEnthine" !

Re: À Messire Gaud, à propos de cire !

Auteur: Jean Riondet  Date:   22-02-2005 19:03 Bonjour, Si je peux me permettre d'apporter l'expérience d'un apiculteur, le mélange à chaud de l'essence de térébenthine et de la cire est très dangereuse à faire. Nombre d'accidents sont rapportés dans la littérature apicole. La solution sûre est de faire fondre la cire au bain marie, sur une plaque électrique de préférence. Une fois la cire fondue et amenée à la température de l'eau en ébullition, on la retire du feu, on éteint le feu et on verse dedans l'essence de térébenthine en remuant avec un bâton jusqu'à obtention de la consistance voulue. Si on veut éviter que la cire ne soit collante il faut y ajouter du white spirit. Cela améliore puissamment la fluidité du mélange, on s'en aperçoit si on fait de la cire liquide. Dans les cires du commerce l'essence d etérébenthine représente moins de 10% des solvants et la cire d'abeille est doublée d'autres agents cirants pour briller davantage en frottant moins. Excellente sugestion, j'essaierai de cirer des photos. BIen à vous. JR

Re: À Messire Gaud, à propos de cire !

Auteur: Jean Riondet  Date:   22-02-2005 19:12 Bonjour, Si je peux me permettre d'apporter l'expérience d'un apiculteur, le mélange à chaud de l'essence de térébenthine et de la cire est très dangereuse à faire. Nombre d'accidents sont rapportés dans la littérature apicole. La solution sûre est de faire fondre la cire au bain marie, sur une plaque électrique de préférence. Une fois la cire fondue et amenée à la température de l'eau en ébullition, on la retire du feu, on éteint le feu et on verse dedans l'essence de térébenthine en remuant avec un bâton jusqu'à obtention de la consistance voulue. On choisi à l'epérience le volume cire / essence en fonction de l'usge final. Attention même sur une plaque électrique, cire et essence de térébenthine prennent feu spontannément en tombant sur la plaque brûlante. Je fais toujours mes mélanges dehors. Et parce que dans la cuisine ça laisse des traces difficiles à enlever. Si on veut éviter que la cire ne soit collante il faut y ajouter du white spirit. Cela améliore puissamment la fluidité du mélange, on s'en aperçoit si on fait de la cire liquide. Dans les cires du commerce l'essence de térébenthine représente moins de 10% des solvants et je pense qu'elle est présente pour l'odeur seulement et la cire d'abeille est doublée d'autres agents cirants pour briller davantage en frottant moins. Excellente sugestion, j'essaierai de cirer des photos. BIen à vous. JR

Re: À propos de sécurité, fiches INRS

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   22-02-2005 23:59 Je renvoie nos lecteurs amateurs de vieilles recettes aux fiches de sécurité de l'Institut National de Recherche et de Sécurité (INRS). Les courageux iront lire ce qu'il est dit de différents produits utilisés couramment dans les années 1930 comme le benzène et comprendront les mises en garde absolues que je réitère ici. http://www.inrs.fr/htm/essence_de_terebenthine.html L'essence de térébenthine est un liquide inflammable (point d'éclair en coupelle fermée = 32 à 46°C), dont les vapeurs peuvent former des mélanges explosifs avec l'air dans les limites de 0,8 % à 6 % en volume. Elle est susceptible de provoquer des incendies par accumulation de charges électrostatiques.

Re: À Messire Gaud, à propos de cire !

Auteur: henri peyre  Date:   23-02-2005 06:56 Quelques idées de finitions (on laissera tomber les patines, hors sujet ici) : http://www.meublepeint.com/finitions.htm

Re: À Messire Gaud, à propos de cire !

Auteur: Jean-Pierre Peretti  Date:   24-02-2005 14:30 Bonjour Philippe, " j'utilise de la cire en bombe, facile, pratique, sans danger et cela donne d'excellents résultats" Peut-on en connaître les références et la composition (présence ou non de silicone)? Merci.

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