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Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: Henri Gaud
Date: 15-02-2005 09:56

Voilà,

Un boitier qui a 3 mois et 4000 images au compteur,
C'est l'hiver, je fais peu moins de photos,
Et le capteur est déjà plein de tas poussières,
Des images pleines de pétouilles, genre cigognes ou oies ou canard divers en vol sur fond de ciel bleu, très exaspérant.

Ce qui devient de plus en plus sûr,
C'est que le numérique ne sortira pas de la ronde boulot-produc-cash,
Mais faut bien gagner sa vie.

Question (ben oui y en a une ;-))) :
Quelqu'un a-t-il tester des pinceaux anti statique,
Pour jouer du plumeau sur le capteur,
Les batonnets type sensor swab laissant des traces si l'usage est intensif.

Et ou peut-on trouver ce genre de pinceau qui devrait pouvoir faire l'affaire.

HG

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: fabrice
Date: 15-02-2005 10:04

T'as qu'à dire qu'au moment de la photo, y'a eu un survol d'oies ou de de cigognes ou de canards ou une combinaison des trois....comme ça tout ceux qui regarderont tes photos diront: "quelle chance tu as eu que ces volatiles passent au bon moment!!"...et toi tu pourras répondre: "non non c'est pas de la chance, j'ai attendu que ça se produise".
fab

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: elise
Date: 15-02-2005 10:10

J'ai acheté un tel kit de nettoyage a 38 euros chez shop photo , ça a l'air de bien fonctionner , je n'ai plus de poussières . En revanche ( est ce depuis le nettoyage ?) j'aperçois maintenant des pixels de couleur bien nets , environ 4 ou 5 sur la plage totale de l'image.
Le kit est simple au possible :
qq battonets deja preparés avec un chiffon spécial antistatique , la fiole de liquide , et un grand chiffon à découper pour préparer de nouveaux batonnets . 38 euros au lieu de 75 euros le kit (annoncé par le photographe l'été dernier ) .

La manip n'est pas forcément évidente vu la taille du capteur ( on en est venu a shooter avec un capteur aps , -:) qui l'eut crû ) mais ce n'est pas non plus infaisable.

A faire donc .

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Henri Gaud
Date: 15-02-2005 10:20

Elise,

J'ai un capteur plein format et utilise les batonnet "photoshop" depuis 2 ans,
Et le boitier que j'ai revendu après 2 ans de bon usage et de bon asticage,
présentait des traces inamovible sur les bords ;-)))

Alors je me dis que sur mon nouveau boitier (1Ds II), je tenterai bien un autre traitement ;-)), changer de boitier tous les 3 mois me fait trop cher.

Fabrice,

Les oies les canards les cigognes, n'étaient pas dans le boitier, mais dans le ciel, sous le ciel des dunes, les dunes en sable, et là le sable dans le boitier ;-))

HG

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: fabrice
Date: 15-02-2005 11:03

Ha merde je viens d'écrire une longue réponse sérieuse et une fausse manip m'a intrégralement bousillé le texte...je recommencerais +tard :-))
fab

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: Michel Guigue
Date: 15-02-2005 11:42

Bonjour,

On ne parle jamais d'air comprimé pour ce genre d'intervention.

Y-aurait-il une raison ?

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: fabrice
Date: 15-02-2005 11:51

donc plus sérieusement...les opticiens (pas ceux qui vendent des lunettes) utilisent des brosses, qu'on appelle blaireau, en "petit gris" (non c'est pas du poil d'escargot)...ce sont les brosses (pinceaux) qui sont utilisées entre autres par les aquarelistes (enfin ceux qu'ont pas de sous pour se payer de la martre :-)))...donc ça se trouve dans toutes les boutiques de beaux arts. Par contre ça enlève la poussière, pas les traces de paté et autres miettes de pain du dernier casse croute. PRECAUTION: on touche jamais avec ses sales doigts les poils (du blaireau bien entendu)...si le blaireau a besoin d'être nettoyé on le fait en trempant les poils dans de l'éther. Maintenant, c'est peut être pas évident d'aller jouer du blaireau dans le fond du boitier??!!??
Si t'es expérimentateur, tu peux peut être tenter une manip que j'aimerais bien faire (mais pas le temps)...la manip consiste à gauler les saloperies à l'aide de ce curieux adhésif qui est utilisé pour maintenir des echantillons de toute sortes sur un support quelconque....tu vois un truc mou visqueux à moitié dégueulasse. Il faudrait se procurer de cette matière et l'utiliser comme un tampon sur la face à nettoyer....ce que je sais pas c'est si ça va laisser des traces...un test sur un bout de verre quelconque s'impose (putain si ça se trouve c'est l'idée de l'année qui va rendre un gars milliardaire :-))...je la sens bien cette combine..à voir.
HENRI par contre, FAIS GAFFE AUX ESD (electro static discharge) succeptiblent de mettre minable ton capteur CMOS...si t'as une bonne prise de terre chez toi, tu relie un cable de la terre à toi (des bracelets dédié se vendent) avant de chatouiller le capteur avec un blaireau, les décharges peuvent venir de tes fringues (ton Damart préféré)...en principe c'est le composant (capteur) nu qui est sensible car une fois monté et raccordé il ne risque en principe rien...mais bon on en a vu d'autres et vu le prix de l'engin..
fab

PS: si tu tentes la manip de la matière visco adhésive, tu me tiens au courant :-)

Entre temps l'air comprimé est arrivé, :-)) oué ça PEUT marcher mais ça peut aussi faire adhérer encore plus les saloperies ou même en amener d'autres :-)).....en fait ça marche sur une surface qui vient d'être nettoyée pour enlever la petite poussière qui vient de se poser, mais pour une surface souillé par le temps, c'est foireux...

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Henri Gaud
Date: 15-02-2005 12:03

L'air comprimé en bombe j'ai tenté de loin, (faut faire gaffe à pas secouer la bombe, sinon on a du capteur congelé),
Cà marche plutôt moyen ;-))

Le pinceau des aquarélistes, OK, je tente ;-))

La matière visco adhésive (j'avis un truc du genre pour nétoyer les néga, un rouleau attrappe poussières), j'attendrai que le boitier soit vieux pour tenter (dès que le suivant est annoncé, 18 mois environ) ;-)))

HG

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: StephaneB
Date: 15-02-2005 12:09

Rouleau attrappe-poussieres pour les negas ? Ca m'interesse, ca. C'est quoi, au juste ?

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Jean-Pierre Peretti
Date: 15-02-2005 12:10

Bonjour

"
On ne parle jamais d'air comprimé pour ce genre d'intervention.
"

Ou ceux qui utilisent l'air comprimé s'expriment peu ;>)

Je procède au nettoyage interne de mon boîtier de la manière suivante: à poste, toujours (le miroir relevé est consommateur d'énergie électrique, j'utilise l'adaptateur secteur, ce qui minimise au maximum le risque de redescente dudit miroir pendant l'opération), je mets l'appareil en légère dépression avec l'embout de mon aspirateur fixé à une dizaine de centimètres et j'envoie une giclée "douce" d'air comprimé à l'intérieur.

Pour l'instant cela fonctionne parfaitement et en fait je suis peu embêté par les poussières et j'en viens à me poser des questions à ce sujet.
Le capteur format APS du Fuji S2Pro -avec tout ce qui va autour qui serait susceptible d'inffluer sur l'attraction des poussières- serait-il moins sensible que d'autres (pas mal de copains se plaignent de leur Nikon D70 à ce sujet) ?
Les conditions d'utilisation entrent obligatoirement en ligne de compte et les reportages dans le simoun n'ont rien à voir avec ceux sur les opérations chirurgicales, je pense me situer entre les deux, avec changements d'optiques modérés en extérieur urbain souvent baigné de Mistral.

Donc oui Michel, pour l'air comprimé...

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Henri Gaud
Date: 15-02-2005 12:13

<<Rouleau attrappe-poussieres pour les negas ? Ca m'interesse, ca. C'est quoi, au juste ?>>

C'est un truc d'y a 20 ans,
Matière Jaune molle collante,
Si je remets la main dessus,
Je vous donne les références,
C'est le même principe que les rouleau à déplucher les pulls.

HG

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: tof
Date: 15-02-2005 12:26

Merci fabrice de l'explication sur les décharges électrostatiques, je me posais la question depuis un certain temps en voyant tous ces pinceaux chargés pour dépoussiérer les capteurs...

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: Michel Guigue
Date: 15-02-2005 12:30

Merci.

La remarque de Fabrice concernant l'électricité statique est très pertinente et importante :

Vêtements, chaussures, moquette, air ambiant, etc.

Autant de précautions à prendre car si la poussière colle (en cet endroit), c'est bien à cause de phénomènes de charge électrique.

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: arleg
Date: 15-02-2005 12:47

Je n'ai toujours pas d'appareil numérique sérieux, mais il me semble que le mieux serait d'adapter sur un aspirateur ménager un petit tuyau (2 ou 3 mm de diamètre) avec une sorte de réducteur et d'aspirer avec précaution sans toucher le capteur, miroir relevé, les différents volatiles qui s'y trouvent.
En tout cas ça doit marcher sûrement beaucoup mieux quela bombe à air qui ne fait que déplacer les poussières.

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Jean-Pierre Peretti
Date: 15-02-2005 14:06

Bombe à air pour soulever les poussières + aspirateur pour les évacuer

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: fabrice
Date: 15-02-2005 14:20

...Que la poussière colle à cause des charges statiques, on s'en fout!!! Que le capteur dont le prix en fait le composant le plus cher de l'appareil soit HS à cause de ces mêmes charges, plus embetant! Ma remarque sur les ESD concerne donc la "vie" du capteur (et autres composants électroniques), pas les poussières!

Henri en ce qui concerne le pinceau en petit gris, compte tenu que tu vas pas acheter la brosse de 5 cm de large, tu risques de te retrouver avec un pinceau pointu, ce que recherche les artistes, mais pas les opticiens :-))...donc hésite pas à jouer des ciseaux afin que la brosse soit efficace pour l'usage que tu veux en faire (sans compter que de diminuer la longueur des poils conférera moins de souplesse au pinceau, ça peut être utile envers les poussières :-)).
fab

PS, si tu as une saloperie "grasse" sur le capteur le blaireau va étaler joyeusement la saloperie.....fallait que je te prévienne car le résultat sera pire qu'avant "nettoyage" :-)) et à la place d'oies et de canards, tu auras un éléphant :-)

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: stephane
Date: 15-02-2005 14:28

bombe à air +aspirateur + pinceau +matière adhesive...

nous faisons avec un capteur bien des choses que nous refuserions sur le moindre de nos ektas ...
cela montre à quel point la "photographie " numérique est trés éloignée de la photographie argentique. enfin bon c'est pour causer !

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Henri Gaud
Date: 15-02-2005 14:50

<<bombe à air +aspirateur + pinceau +matière adhesive...>>

Erreur Stéphane,
J'ai tout cela plus beaucoup d'autres truc terribles, comme :
De gros doigt,
Du sopalin,
Du teepol
Du mirror,
Du scotch,
Et j'en oublie sans doute,
Tout cela dans mon labo argentique ;-)))))

HG

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: stephane
Date: 15-02-2005 15:01

le propos Henry ,et de nettoyer des m. sur un capteur et les moyens existants sont nuls.
maintenant ce que vous trafiquez dans le noir de votre labo ..

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: ChristopheW
Date: 15-02-2005 15:01

Sensor brush+sensor clean+chamber clean ?

http://www.visibledust.com/index.htm

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: GOUPY Jean
Date: 15-02-2005 15:04

Le p'tit gris, c'est pas du blaireau, mais de l'écureuil ! La marque c'est "Raphael". Super pour nettoyer objectifs, chambre noire etc...

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Daniel Duparc
Date: 15-02-2005 15:10

Je suis incompétent MAIS :
1. dans un autre fil, Henri estime chaque pixel à 7 microns.
2. ça me semble invraisemblable qu'un système portant des matières collantes ne laisse pas un peu de cette matière collante sur la surface sur laquelle on la pose, en tous cas, de l'ordre du micron.
3. et donc je pense qu'il ne faut surtout pas jouer avec les produits collants.

Pour les pinceaux : est-on si sur que ça qu'il n'y a pas des poussières venant du pinceau ?

Autre idée mais mêmes interrogations : un pinceau en fibres de carbone.

J'avais arrêté le 6x9 il y a 30 ans :
a) à cause de mes enfants alors petits et des problèmes de place du labo
b) à cause des pétouilles dont je n'arrivais pas à me débarrasser au labo.
J'ai repris récemment à cause des possibilités de corrections des programmes informatiques. Mais j'aimerais bien trouver une solution pour nettoyer physiquement mes négatifs 6x9 ou 6x6 lors du scan (curieusement les 24x36 sont moins sales).
Il me reste à tester les brosses en carbone.

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Henri Gaud
Date: 15-02-2005 15:21

<<le propos Henry ,et de nettoyer des m. sur un capteur et les moyens existants sont nuls.
maintenant ce que vous trafiquez dans le noir de votre labo ..>>

Camarade Stéphane,
Vous sembliez dire que l'argentique échappait à cette course après les poussières,
Il n'en n'est rien les photographes sont emmerdé par les poussières,
QQ soit le procédé...........

A part les tirages contact Platine tiré avec des sources diffuses ;-)))

Pour le reste c'est toujours le même problème et n'y a jamais de réponses simple pour régler ces problèmes.

La différence réside dans le fait qu'en numérique le problème se pose sur la capteur, ensuite c'est fini, en argentique il se pose à toutes les étapes.

HG

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: stephane
Date: 15-02-2005 15:35

oui ... camarade Henry ,
mais avec un capteur:
si vous réalisez 500 visuels c'est la même merde sur 500 visuels
alors que sur support argentique cela revient à" changer" de capteur à chaque prise de vue ,les merdes s'il y a, ne se multiplient pas à l'infini ni ne s'aditionnent ...c'est un peu plus simple ,
il est vrai que l'argentique n'echappe pas à la poussière...

stéphane

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Henri Gaud
Date: 15-02-2005 15:44

Stéphane,

Les poussières des passes vues se multiplient,
Celles qui trainent dans les fenêtres des projecteur ciné,
Nous narguent pendant de longues minutes,
Celles des chassis de copie, sont quasi intétectables et conduise a user du pinceau pendant de longues heures,
Celles qui trainent dans un souflet de chambre, profitent de la MàP pour aller se coller sur le film,
Mais cela ne dédouanne pas pour autant ces foutus capteurs et la poussière qui s'y colle ;-)))

HG

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: pascal
Date: 15-02-2005 16:03

..bonjour,

en tombant sur cette discussion, je vous donne l'avis d'un aquarelliste :
..vous me faites un peu peur avec votre petit-gris sur le capteur... combien de fois, utilisant pourtant de la martre kolinsky pour ce type d'outil, de marques( Raphaël entre autres ) dont la réputation n'est plus à faire, je me suis retrouvé avec des poils affreusement pénibles à retirer du papier.. car il faut bien le dire, de temps en temps les pinceaux perdent leur poils.. (pas forcémment quand on le voudrait..)...
De plus ils retiennent des impuretés, qui ne sont pas gênantes pour une aquarelle...mais pour un capteur... !
Sinon, pour ce qui est de la forme, il existe des brosses de différentes largeurs.. donc pas besoin de couper le pinceau...

Ps: précision, je ne peints pas en tenue d'Adam, les poils sont parfaitement reconnus appartenir aux pinceaux.. :-)

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: fabrice
Date: 15-02-2005 16:06

Jean, qui parle de blaireau, l'animal...je dis que dans le jargon de l'opticien (de l'ouvrier opticien de précision) est appelé blaireau (comme pour la barbe d'ailleurs) la brosse en poil doux le plus souvent en petit gris qui sert à dépoussiérer les surfaces, notamment lors du controle interférométrique sur calibre (quoiqu'avec la paume de la main les gars arrive à enlever toutes saloperies) ou bien lors d'un assemblage par adhérence moléculaire qui exige une parfaite propreté de la surface, ou bien tout simplement lors du montage de pièce optique........donc blaireau pas animal mais accessoire.
fab

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: fabrice
Date: 15-02-2005 16:17

...ha message de Pascal entre temps...donc poil qui se détache de la brosse=produit merdique....à noter qu'un poil est bcp plus facile à virer qu'une poussière...sinon faut que je le dise en quel langue que cet accessoire est un outil d'optique de précision?
fab

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Henri Gaud
Date: 15-02-2005 16:26

C'est bon Fabrice,

On va tenter le coup ;-))
Malgré le coût possible,
Ce qui me conduirait à te tordre le cou,

Virtuellement bien sûr ;-))

HG

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: StephaneB
Date: 15-02-2005 16:42

Rouleau jaune pour enlever les pluches des vetements, je connais :) Ca n'abime pas le nega ?

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Henri Gaud
Date: 15-02-2005 16:46

<<Rouleau jaune pour enlever les pluches des vetements, je connais :) Ca n'abime pas le nega ?>>

Ce dont je parle est un truc fait pour la photo,
Par Minolta me semble-t-il,
Qui ressemble au truc pour les vêtement ;-)))

HG

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: StephaneB (221.3.124.---)
Date: 15-02-2005 17:36

Ah ok, je comprends mieux. Merci pour l'info.

Je fais une recherche google et je tombe la-dessus : http://www.viewcamerastore.com/product_info.php?cPath=33_54&products_id=66

C'est quelque chose comme ca ?

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: Claude Eichel
Date: 15-02-2005 17:53

Bien,
où l'on voit que la dernière technologie nous ramène au plus pur traditionalisme :
si j'ai bien compris pour éviter les décharges électrostatiques il faut éviter les fibres modernes. Nous voilà ramenés aux culottes en pilou de nos grands mères, aux orties les culottes et habits de nylons... les chambres en bois ne sont pas loin :))
Claude

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: GOUPY Jean (193.252.18.---)
Date: 15-02-2005 18:51

Fabrice, je vous avais mal lu. D'accord pour le petit gris,monté sur un "blaireau", mais la martre, c'est pas un peu raide pour l'aquarelle et les photosites ?
Blague à part, il me semble qu'il existe une marque, je ne sais plus laquelle, Nikon, Canon , qui a mis au point un système d'auto-dépoussierage du capteur lors du relevage du miroir. C'est sûr cela existe, quant à l'efficacité, c'est une autre histoire.

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Henri Gaud
Date: 15-02-2005 19:03

Il y a plusieurs système de capteur autonettoyant. et d'autre encore sans doute.

Un système Nikon qui consiste a faire une photo d'un fond uniforme et un soft détecte les poussières et ensuite traite un lot d'image selon cette implantation de poussière.

Comme les poussières changent de taille avec l'optique utilisé et aussi avec le diaf,
Ce système n'est sans doute pas parfait ;-))

Et un système olympus de vibreur de capteur pour faire tomber les poussières qui y sera accrochées.

Et là aussi pas de miracle ;-))

HG

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Daniel Duparc
Date: 15-02-2005 19:04

Il y a cette page dédiée
http://perso.wanadoo.fr/jean-luc.coulon/photonum/html/nettoyage.html

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: PdF
Date: 15-02-2005 19:14

Bonjour à tous.

Trop de boulot aujourd'hui pour rentrer plus tôt dans le débat.

A mon avis, le plus important pour le nettoyage de ces surfaces, c'est d'éviter tout contact abrasif. Une griffe minuscule sur un dos APS, c'est un tronc d'arbre sur un agrandissement.

Mes camarades professionnels utilisant des reflex numériques sont abonnés au service d'entretien de Nikon, Fuji ou Canon, vraisemblablement très compréhensifs devant ce type d'entretien, qui s'effectue de manière rapide, sans frais prohibitifs. Mais tout le monde n'habite pas à côté du service après-vente. Même en Belgique.

Pour ma part, je suis aussi confronté à ce type de pépins sur mon dos Sinar (de dimensions plus généreuses). Gros avantage: on ne doit pas faire de la micro-spéléologie à l'intérieur d'un boîtier. Deuxième avantage: une vitre anti-uv protège la zone sensible. Malgré tout, une micro-griffe est apparue, malgré des nettoyages minutieux ! Je vais devoir la faire remplacer bientôt, en même temps que l'upgrade de l'ensemble.

Cette petite griffe est plus accentuée à fort diaphragme, et en grand-angulaire. Of course.

En film, au moins, une poussière posée sur le film disparaît à l'image suivante. Sauf si elle s'est calée sur un bord de la fenêtre (nettoyable).

PdF

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: Denis Desbleds
Date: 15-02-2005 23:39

Question bête: comment procèdent donc les techniciens des SAV pour faire un travail rapide ? Le savoir permettrait à ceux qui sont éloignés des ateliers de SAV de faire ça eux-mêmes...

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: francois
Date: 16-02-2005 00:28

cher henri vous êtes vous servi d'un ioniseur qui lui déjà élimine l'electricité statique ?
après il semble possible que les autre moyens soient efficace, sinon plus vous frottez
et plus vous chargez en electricité. Moi je préconiserai elimination de l'electricité et un
peu d'air comprimé, combiné avec l'aspirateur à distance, pourquoi pas!

je n'ai pas essayé étant un de ces rétro-argentique mais dans les autres cas d'électricité
statique ça marche.

sur mon mail je reçois les messages mais depuis quelques jours je ne peux plus rien
envoyer (pour le moment) désolé.
françois

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: MathieuD
Date: 16-02-2005 10:43

Finalement, avec mon pinceau en poils de martre doux (1cm de diamètre) dont j'ai scié le manche, pour faire comme une petite queue de morue, je dispose d'un matériel assez efficace ?
Ce pinceau, je le range dans un petit sachet hermétique en plastique , je ne met pas ses poils en contact avec des corps gras (les doigts, par exemple) et je le lave de temps en temps avec un bon savon et de l'eau distillée (le bon entretien des poils et critique) et le laisse sécher.
A ce stade-là, déjà, l'électricité statique et plutôt faible, si on prend des bons poils et la martre semble très bien.
Ensuite, venu le moment de faire la chasse à la poussière, j'exhale un bon coup de buée (facultatif si vous vivez en Equateur, par exemple) et caresse doucement le capteur.
Je change souvent d'optiques et pour le moment, je me satisfait très bien de cette méthode (capteur propre, même sur les bords et dans les angles, pas de bris de poils).

Evidemment, excusez-moi de le rappeler, mais il ne faut pas oublier le dépoussiérage des lentilles arrières et montures des optiques et se mettre le dos au vent, comme pour faire pipi...

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: gérard
Date: 16-02-2005 22:15

bonsoir
pour fabrice
les aquarellistes n'utilise pas necessairement de la martre (kolinsky)
le petit gris est très bon pour les techniques humides
pour l'exemple un gros pinceau en petit gris hihi ça tourne dans les 200€
cordialement

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: JL Cuvellier
Date: 17-02-2005 01:13

Visible Dust Densor Brush???
Je n'ai pas encore essayé mais je n'en lis que du bien...(voir Luminous Landscape)
...et me souviens avoir passé de nombreuses heures à avoir repiqué des tirages en argentique au pinceau et à l'encre diluée de salive... beaucoup plus de temps qu'avec le tampon de photoshop...

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: guillaume p
Date: 17-02-2005 08:55

Juste un commentaire… je n'ai pas de solution si ce n'est supprimer la cause des maux.

Si les capteurs sont si sensibles à la poussière, on peut se demander si le numérique est mûr pour aller sur le terrain. A moins d'y coller à un zoom (argh !) ou d'avoir un boîtier par focale (re-argh !!), il est des situations où on risque de foirer toute ses images.
Paradoxal pour une technologie louée pour son confort et sa sécurité…

Bon, il arrive qu'une pousssière se coince dans la fenêtre d'un dos roll-film et appose sa jolie petite marque sur toutes les images ; le mal existait avant le numérique, mais le numérique n'a pas supprimé le problème. Peut être même qu'il l'aggrave…
L'idéal serait de faire ses photos en salle blanche, mais il n'y a pas grand chose à photographier en salle blanche.
-_-

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: fabrice
Date: 17-02-2005 10:14

Y'a une solution simple mais elle implique un accord entre les constructeurs. Il faut qu'il colle une cale de verre épaisse sur la fenêtre du capteur, que l'on pourrait frotter sans problème et qui de toute façon, compte tenu de l'épaisseur, empecherait que les petites saloperie soit visibles sur l'image (oublions pas que c'est la proximité des poussières/capteur qui fait que ça se voit). Il existe des règles et des accord de ce genre, par exemple sur le tirage mécanique des caméras (monture C, CS, F....) mais aussi sur l'épaisseur et la matière des prismes eclateur trichrome utilisés dans les caméra tri ccd (rvb), la norme incluant même une correction du chromatisme particulière pour les objectifs qui équipent ces caméras. Par contre, la présence de la cale rendrait nécessaire l'utilisation d'optique dédiée (enfin, nécessaire en fonction des conditions et exigences).....ce qui pourrait vachement interesser les fabricants (un marché en plus :-))...le problème de la cale dans les reflex c'est le miroir relevable.....à voir comment les reflex numérique vont evoluer, mais si les utilisateurs se plaignent de plus en plus face à ce problème, il va falloir trouver une solution....des gars comme Canon, hyper réactif vis à vis de leur clientèle devraient pas en rester là (ils ont sorti une version du 300D avec un filtre infarouge qui transmet plus de rouge et infrarouge que le modèle standard, en apprenant sur le net que des astronomes amateurs bricolaient le boitier pour virer ce même filtre!!!! plus à l'écoute que Canon, ça existe pas!).
fab

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: fabrice
Date: 17-02-2005 10:20

....autre chose, sachant que les gars qui shootent numérique, vont de toute façon faire mumuse sur photoshop installé sur un mac de course pour faire des ajustements super siouxes sur 389 bits, arrondir les fesses de la gonzesse, virer un numéro de plaque d'immatriculation ou faire disparaitre l'abruti qu'est passé devant le paysage, virer une petite tache, c'est de la rigolade :-)) bien sur s'il y a 200 taches c'est plus emmerdant :-))
fab

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Pierre MOVILA
Date: 17-02-2005 11:29

personellement, je vous recommande les produits staticbrush ou autre équivalents qu'on trouve sur B&H ou Calumet :

http://www.argraph.com/cat-sect/Sect-E/wE-25.pdf

même effet que le petit gris, le statique en moins (ça décharge l'électricité statique et donc les poussières restent sur le pinceau et ne vont pas se recoller sur le capteur).

Pierre

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Henri Gaud
Date: 17-02-2005 22:06

<<Juste un commentaire… je n'ai pas de solution si ce n'est supprimer la cause des maux.<<

C'est comme se couper la tête plutôt que de prendre une Aspirine ;-)))

HG

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: guillaume p
Date: 18-02-2005 08:52

Supprimer la cause des maux, autrement dit supprimer la poussière, la rayer de la carte, l'erradiquer !
Pas 'se couper la tête', non !
-_-

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Henri Gaud
Date: 18-02-2005 08:55

Bonne idée Guillaume,
Je n'avais pas osé cromprendre dans ce sens,
Dans notre monde :

"Tu es poussière et tu redeviendra poussière"

On ne mets pas de côté 2 000 ans d'histoire ;-)))

HG

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: guillaume p
Date: 18-02-2005 09:00

C'est un vrai problème cette histoire de poussière. La supprimer voudrait dire supprimer les plumeaux, les aspirateurs, les logiciels dépoussiéreurs, les chiffons anti-statique, les salles blanches, les balais, … et ceux qui les agitent !
Une catastrophe économique en perspective…

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 18-02-2005 09:26

Le seul fait de manipuler un boîtier, de démonter ou remonter un objectif, bref de créer des frottements crée de l'électricité statique.
Rappelez-vous ce vieux jeu quand nous étions gamins consistant à frotter une règle plastique sur le pull-over.

Il faudrait au départ éviter de générer cette électricité statique. Alors, manipuler le matériel avec des gants anti-statiques, décharger régulièrement l'électricité accumulée sur l'appareil juste avant de changer d'objectif, ou placer l'appareil dans un sac étanche à la poussière avant d'exposer le capteur.

La photographie numérique en est à ses balbutiements, par rapport à l'ancienneté de la photographie argentique. Quand la photo numérique aura un peu plus d'un siècle d'ancienneté, nul doute qu'on aura trouvé des solutions. En attendant on découvre ses péchés de jeunesse.

Henri Gaud et les autres utilisateurs d'APN, à l'échelle du temps, vous en êtes au même point que l'étaient Nadar ou Daguerre avec la photo argentique.
Il va falloir vous y faire, avec un lot de consolation : l'accélération de l'histoire et du progrès technique qui font que vous aurez certainement moins à patienter que vos illustres prédécesseurs.
Rapplez-vous ces photographes s'aventurant dans l'ouest américain à la fin du XIXème siècle, avec leur chariot-chambre noire. Ils avaient certainement d'autres préoccupations que les pétouiles sur les négatifs. ;>))

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Henri Gaud
Date: 18-02-2005 11:20

Jean-Louis,

Juste une remarque très Zen sur votre intervention argumenté,
Juste pour vous donner d'autres arguments,
Je pense que votre analyse n'est pas vraiment la bonne.

Pour la partie électricité statique c'est OK,
Ce n'est pas ce qui me pose question, le phénomène est connu.

<<Henri Gaud et les autres utilisateurs d'APN, à l'échelle du temps, vous en êtes au même point que l'étaient Nadar ou Daguerre avec la photo argentique. >>

Là je me marre, la photo numérique est à un stade industriel et abouti que n'a jamais atteint la photographie argentique, on est réellement sur une autre planete dont vous n'avez pas la moindre idée, le numérique est des années lumières devant l'argentique,
Tout le métier de l'image est passé de l'artisanat à l'industrie en qq années, grace au numérique, donc imaginer que le numérique soit dans un état de préhistoire, c'est vraiment passer a côté du truc.

Comme nous autre utilisateur de numérique, avons pris l'habitude d'être des enfants gatés, le moindre petit bobo nous chagrine, on trépigne de colère, mais je ne passerai jamais autant de temps avec le tampon, qu'avec mon pinceau et ma gouache du temps des films, même sur ce terrain là le numérique à très largement dépassé l'argentique.

Mais les enfants gatés veulent toujours plus ;-))))

HG

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Daniel Duparc
Date: 18-02-2005 17:13

Ce qui serait gentil, Henri, quand vous aurez nettoyé votre jouet, serait de faire un petit compte rendu de vos aventures (pas sous forme d'article de galerie-photo, ce serait trop long, seulement un petit message à la fin de ceux là).
Merci à l'avance.
À propos des produits collants : dans le site anglophone cité dans la page de Jean-Luc Coulon, il est conseillé d'éviter.
Pour terminer, et pas si hors sujet que ça, Jean-Luc Coulon est en train de préparer la version française de Hugin.

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: JL Cuvellier
Date: 18-02-2005 19:53

"Tout le métier de l'image est passé de l'artisanat à l'industrie en qq années, grace au numérique..."
...et je ne sais pas s'il faut s'en réjouir...

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Henri Gaud
Date: 18-02-2005 19:56

Personnellement,
Ayant une petite maison d'édition,
Je suis ravi de la mutation,
Plus de liberté,
Meilleure qualité, et haut la main,
Beaucoup moins cher,
Donc plus de projet possible.

HG

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: JL Cuvellier
Date: 18-02-2005 20:01

Bon, ben alors tout baigne!!!

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Henri Gaud
Date: 18-02-2005 20:04

Le fait que l'on puisse être emmerdé par des poussières au 21 ème siècle est gonflant,
Voilà tout ;-))

HG

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: JL Cuvellier
Date: 18-02-2005 20:15

Je suis bien d'accord...Avez vous testé les sensor brush de Visible Dust???

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: daniel luu
Date: 18-02-2005 20:20

Henri,
en lisant ce fil, je me rend compte que pour l'amateur qui n'a pas à s'insérer dans le circuit de l'impression ou de l'édition, qui n'est pas tenu par des contraintes éditoriales, l'argentique est encore l'avenir! ;-))
bonne nouvelle car je n'ai tjs pas de boitier numérique, même pas un compact.

Daniel

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: JL Cuvellier
Date: 18-02-2005 20:23

...parce que j'ai commandé un DSmk2 qui semble d'aprés vos propos plus sensible à la poussière que mon Fuji S2...et que j'aimerai savoir si c'est la meilleure solution...

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Henri Gaud
Date: 18-02-2005 20:27

Non pas encore testé ces pinceaux,
Je connais les sensor Swab et le produit Eclipse,
Pas mal mais fini par laisser des traces,
Mais Sensor Brush est en projet ;-)))

HG

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Henri Gaud
Date: 18-02-2005 20:29

Mais je suis à scanner des 8x10 Ekta et Scala avec le 4990,
Et je peste lourdement contre les poussières et les anneaux de Newton,
Au moins en numérique pas d'anneau de Newton ;-)))

HG

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 18-02-2005 20:36

Non, pas d'anneaux de Newton, juste des poussières d'astéroïdes sur le capteur...

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: guillaume p
Date: 18-02-2005 20:39

Pas d'anneaux de Newton, mais de jolis, que dis-je, de trèèèèèèès jolis moirés !

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Henri Gaud
Date: 18-02-2005 20:42

Les moirés sont assez rare avec le 1Ds II et les sujets que je croise ;-)))

HG

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: guillaume p
Date: 18-02-2005 20:50

Zut alors !
J'vais bien lui trouver un défaut…
Euuuh…
Ah voilà !
Le numérique génère des champs électriques qui, combinés à ceux du téléphone mobile nuit gravement au renouvellement des cellules grises. Vous vous rendez compte !

Sinon, pour dire un truc sérieux, le moiré va avec l'architecture contemporaine et ses tôles perforées, ses résilles métalliques et j'en passe.
Quend à la poussière, c'est un invariant.

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: sven.c
Date: 18-02-2005 20:54

qui à remplacé la vvitre d'un 4990 ou autre avec une vitre traité anti anneaux de Newton? si ça existe de cette taille!

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Henri Gaud
Date: 18-02-2005 20:56

Sans doute le moiré,
Mais si la résolution du système optique est en dessous de la résolution du capteur,
Le moirage tend à disparaitre, donc plus y a de pixels,
Plus il difficile de faire des optiques qui suivent et moins il y a de moirage ;-)))

HG

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: B. Ragon
Date: 22-02-2005 12:26

quelque soit le forum sur les poussières, aucun possesseur d'Olympus E1 et E300 n'y participe, le système semble être efficace, pourquoi les autres marques n'emboitent le même chemin, les droits d'exploitation d'un tel système est-il trop cher ?

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 22-02-2005 12:46

Parce que les Olympus ont un système spécifique d'anti-poussière ?

Les seuls numériques à ma connaissance qui n'ont pas de problème sont ceux équipés d'un objectif fixe.

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: StephaneB
Date: 22-02-2005 13:45

Taille de capteur ? Les Olympus ont un capteur un peu plus petit que l'APS. Leur systeme est base sur des ultra-sons. Peut-etre qu'au-dela d'une certaine surface ca ne fonctionne pas ?

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: fabrice pejout
Date: 23-02-2005 22:05

bonsoir,
peut-etre une solution pour henri ici:

http://www.photim.net/nci/discu.php3?code=20050223162813iago

bon, moi j'avoue que si j'avais un DSmk2, j'hesiterais un peu ou je demanderais l'avais d'un technicien d'abord.

C'est drôle, j'etais justement au palais de la decouverte cet apres midi ou j'ai assisté à l'animation sur l'electricité statique, donc en gros je comprends comment ça marche
(il s'agit de charger en electrons - le support dont seront ainsi repoussées les poussieres, elles aussi négatives) mais quelles peuvent etre les interferrences avec un capteur nummérique, je n'en sais rien...

...et comme disait l'animatrice cet apres midi; "en sciences, quand on ne sais pas, on essaie"...enfin, on laisse Henri essayer.

fabrice

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: Claude EIchel
Date: 24-02-2005 06:33

Pour le 4990 je n'ai pas eu de soucis d'anneaux de Newton jusqu'à présent quand aux poussières oui c'est un soucis. Un coup de chiffon antistatique avant chaque scan sur la vitre et sur le plan film.
Claude

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: fabrice
Date: 24-02-2005 09:49

Un beau blaireau plat en petit gris, Claude, et tu m'en diras des nouvelles :-))
fab

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: francois
Date: 24-02-2005 12:16

bonjours, si vous inversez les polarités les poussières tombent . mais continuez à chasser le petit gris (sorte de rat) et continuez à nous faire rire !

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: fabrice
Date: 24-02-2005 12:55

Arreter de penser que sans electricité statique on serait débarrassé de la poussière!!! Elle n'arrange certe rien mais on a pas besoin d'elle pour se retrouver avec de la poussière!!
fab

PS: je sais pas ce qu'il y a de drole avec les brosses en petit gris...

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: francois
Date: 24-02-2005 13:11

Un peu d'humour souvent mal compris !
1) on nous vend du petit gris mais les poils son roux.
2) je pense quand même que sans elec. la poussière est plus facile à enlever mais je
dois pas être bien malin !
Pour conclure je peux garantir que je n'ai pas de poussières ni sur capteur ni sur négatifs
mais dans l'oeil ça arrive ... ou est passé mon blaireau ?

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: beware
Date: 24-02-2005 22:15

Quelqu'un a parlé de visible dust

http://www.visibledust.com/videos.html

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: Denis Desbleds
Date: 25-02-2005 01:33

Tiens, un sujet hors sujet... à moins que le 24*36 numérique soit de la haute résolution, et pas le Leica ?

:-)

Je connais la sortie.

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: jean-claude LAUNEY
Date: 25-02-2005 09:42

Extrait : << On appelle ici photographie haute résolution toute photographie réalisée avec un appareil de format supérieur ou égal au format 6x9 ou, du point de vue numérique, toute photographie de poids supérieur à 50Mo en natif. >>

Avec 16 Mpixels on n'en est pas loin !!
On peut absoudre HG pour quelques Mo ?
Pour pénitence : une tournée de Chablis. Autant de bouteilles que de Mo manquant.

Celui qui n'a jamais bu de Chablis.

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: christian
Date: 25-02-2005 10:44

Henri, je vous mets un lien vers ce sujet très souvent débattu sur sanspretention !!!!
http://www.sanspretention.com/sp/forum/forum_details.php?id=9250&v=08:25:12_23/02/2005
mais, bien d'accord avec vous, le numérique c'est le cercle ....
gagnant pour les marchands
infernal pour les clients !!!

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: henri peyre
Date: 25-02-2005 11:30

D'accord sur le propos. La définition date un petit peu surtout pour la raison déjà évoquée sur le forum que le "grain" du numérique est moins visible que le "grain" de l'argentique. Il n'y a pas non plus à la base dans la définition la totale équivalence entre le format 6x9 et un fichier 50Mo.
Si l'on se place du point de vue des résultats le rendu du Canon 1DS Mark II est également très élevé en qualité et comparable à un 6x7.
Les définitions sont de toutes façons des bornes de frontières perdues sous les blés qui ont poussé...
Maintenant les Leica en 24x36 ne sont quand même pas dans le même propos.
Ce qui n'enlève rien à leur extraordinaire intérêt lorsqu'on n'a pas besoin d'agrandissements très importants !

Donc position officielle s'il en faut une ;-) on peut accepter le Canon 1 DS MarkII parmi les invités de nos conversations !

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 25-02-2005 13:57

et comparable à un 6x7..
.. sous réserve expresse que la destination finale soit un fichier numérisé, ce qui suppose de repasser un négatif ou une diapo 6x7 à la moulinette, avec perte de qualité inévitable, moirés éventuels, etc..

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: Denis Desbleds
Date: 25-02-2005 14:05

Donc le fichier est supérieur au film ? Puisque la même surface selon qu'elle soit composée de pixels ou de grains d'argent est de la haute résolution ou non...

Re: Je peste : disgression sur la digression, bruit de l'image film/silicium

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 25-02-2005 15:28

Denis D. : il n'y a pas que la résolution, il faut tenir compte du bruit de l'image.
Sur ce point le film est très inférieur au silicium.
Pour remettre les choses en place, il n'est pas forcément déraisonnable d'admettre que le silicium est également sensible à une forme de bruit d'image un peu particulière qu'on appelle : poussières ;-);-) d'où l'intérêt de ce débat comparatif !!

Lectures galerie-photo.info recommandées :

Réduction de format (6x7) et conséquence optique
n-f-27898.html

Formats/résolution(s), limites « raisonnables » au poids d'un scan
n-f-28333.html

On peut résumer l'affaire par cette règle empirique qui résulte des échanges sur ce forum et qui n'a pas encore été démentie par l'expérience, du moins l'expérience partagée ici :

à qualité visuelle finale égale, si l'image doit passer par une chaîne numérique d'impression, il suffit d'un demi-format silicium en capture directe là où un plein format de film scanné sera nécessaire.

Autrement dit : dans l'examen final d'une image imprimée à partir d'un fichier numérique, un capteur plein format 24x36 donnera un résultat aussi bon qu'un scan d'après... disons 4,5x6, je pense que partant d'une bonne diapo couleur à 150pl/mm le 6x7-6x8-6x9 dans un bon scanner 'pro doit encore conserver un peu d'avantage par rapport au 24x36 silicium plein format.. mais ce n'est peut être plus le cas pour très longtemps...

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: Denis Desbleds
Date: 25-02-2005 17:33

Merci pour les informations.

En exagérant un peu, on arrive au paradoxe qui veut que le numérique format 135 à la Canon ou Kodak rendrait inutile le moyen ou le grand format, ce qui serait un comble sur ce site, non ?

:)

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: guillaume p
Date: 25-02-2005 17:40

Rassurez vous Denis, ce fil est la preuve de l'utilité de la prise de vue sur film dans des ambiances agressives comme, par exemple, un chantier (un capteur ne survivrait pas à ce que je fais subir actuellement à ma chambre… ambiance poussiéreuse garantie pur minéral !).

Au risque de me repéter, je pourrais aussi parler de la visée sur dépoli.

Et puis, au delà de l'utilité, il y a tout un monde…

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: pscl
Date: 25-02-2005 18:13

Inutiles les MF et GF à cause d'un Canon?
Le beau est souvent inutile...
Le parfait numérique, sans saveur ni odeur,
qui sert les catalogues et uniformise les rendus,
personne ne se souviendra...
des auteurs des images
seulement visualisées et non plus regardées.
Dommage alors.
Pascal B.

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: guillaume p
Date: 25-02-2005 18:26

Tout dépend de savoir si c'est vous qui choisissez le numérique ou si c'est le numérique qui vous choisi…

Re: Je peste : disgression sur la digression

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 25-02-2005 19:09

Denis. Il ne faut pas oublier la condition : l'image étant destinée à être traitée numériquement. Ceci laisse aux amateurs de travail manuel et artistique un large champ d'investigation. En revanche pour la production d'images rapides, il faut peser le pour et le contre en termes d'investissement et de rentabilité. Il y a, certes, des studios de mode à New York qui travaillent avec des diapos 20x25 et des portraitiest en polaroïd 30x40 cm !, mais on citera d'innombrables studios où les 4"x5" prennent la poussière... ou qui sont dans les vitrines d'occasion à attendre... un amateur.
Quant aux moyens et grands formats, je dirais que pour galerie-photo c'est au contraire un devoir de regarder les progrès de l'image numérique de qualité sereinement. Il y a deux-trois ans dans nos débats, on voyait encore des assertions passionnées du genre : jamais l'image silicium-numérique ne surclassera l'image sur film tirée à l'agrandisseur. Certes on se référait à des capteurs de moins de 10 Mpix et à des impressions jet d'encre pas très au point.
Le problème est que l'essentiel des images qui permettent aux photographes de gagner leur vie doivent être livrées numérisées parce que l'édition travaille 100% en numérique, et ces images n'ont pas forcément besoin d'être agrandies au-delà de 30x40cm, disons même le plus souvent une page A4 210x297mm suffit largement.
On peut équiper de capteurs sililcium tous les moyens formats à dos interchangeables et toutes les chambres. Les 22 Mpix de format 4x5 cm sont disponible pour tous ces appareils. Mais : Outch le prix du capteur !! Plus l'environnement... mais cela progresse, il ya des capteurs moyen format entièrement autonomes pour 1000 vues qui n'ont plus besoin de leur cordon ombilical ;-);-)
Un tel capteur rivalise facilement et même surclasse peut-être une diapo 6x9 scannée en mettant sans doute à mal pour certaines applications un 4"x5" scanné, en particulier à cause de la supériorité du capteur silicium dans la gestion de la couleur.
Un dos à balayage 4"x5" donne certainement des images de qualité équivalente à un 20x25 scanné, mais pour un sujet fixe, et le dos n'est pas ancore autonome en énergie et en stockage. Donc application lourde avec ordinateur à proximité. Il y a une image amusante dans le livre de Jack Dykinga, on voit un pied-photo trempant dans l'eau d'une rivière de l'Arizona avec l'oridanteur portable sur tablette, le tout en train de capturer une image qu'on aurait fait classiquement sur film...
En revanche il n'existe pour l'instant aucun équivalent-silicium à un beau 20x25 noir et blanc tiré par contact.... cela viendra peut-être !!

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: Denis Desbleds
Date: 25-02-2005 23:22

Evidemment mon paradoxe était une boutade.

Merci pour vos explications, encore.

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: artefact
Date: 21-03-2005 16:28

Un fil presque intéressant sur un forum qui ne l'est pas trop...:

http://www.photim.net/nci/discu.php3?code=20050223162813iago

Information utile ?

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Henri Gaud
Date: 21-03-2005 16:33

Merci Artefact,

La piste semble intéressante,
Je relis dans le détail,
Et si possible, je teste.

HG

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: PdF
Date: 21-03-2005 17:47

Bonjour à tous,

Le système de l'allume-gaz antistatique avait été largement étudié (par Chenz et Leblanc ??) dans un antique numéro de Photologie. Y était reprise la procédure de conversion de l'engin infernale en véritable bouée de sauvetage pour les adeptes de la chambre noire (le numérique n'étant bien entendu pas d'actualité à cette époque lointaine...).

Une recherche dans les vieux papiers s'impose...

PdF

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: fred
Date: 21-03-2005 18:07

il fait quelle taille le capteur à nettoyer, henri gaud ? fred

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: GOUPY Jean
Date: 21-03-2005 18:21

Ca me rassure, y'a pas que moi qui ai des OVNI !
Henri, mailez-moi votre adresse postale que vous envoie un pinceau en p'tit gris.

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Henri Gaud
Date: 21-03-2005 18:30

<<il fait quelle taille le capteur à nettoyer, henri gaud ? fred>>

24x36

Mon adresse

Editions Gaud
77950 MOISENAY

HG

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: jean-claude LAUNEY
Date: 21-03-2005 19:51

PdF,
une petite recherche sur le site et on trouve cela :

Date: 27-09-2004 13:30

C'est dans la revue Photologie numéro 18 paru en 1984, à partir d'un allume gaz piézo-électrique.

Après avoir enlevé les capuchons de protection métallique et plastique, on découvre l'électrode qui est à l'origine de l'arc électrique. On retire le petit capuchon qui sertit cette électrode. Puis l'électrode est taillée en pointe à la lime ( le meilleur serait encore de souder une épingle sur l'électrode ) . On remet le capuchon de protection.
L'électrode taillée en pointe permet que se crée un effet ... de pointe. Donc il n'y a plus d'arc électrique et la tension qui peut atteindre 30 KV crée un champ électrostatique qui ionise l'air. On arrose le film avec l'appareil. Les poussières ne sont plus attirées electrostatiquement par le film, poussières que l'on enlève facilement par un simple souflage au jet d'air.

Le bon fonctionnement de l'appareil est illustré avec un ruban d'adhésif qui est attiré par la main et qui ne l'est plus lorsque qu'il a subit les foudres de l'allume-gaz

A l'époque j'ai essayé et n'ai pas été convaincu.
Je préfère utiliser une brosse antistatique de 10 cm prévue pour, et ensuite je passe le film sur un aspirateur.

( il s'agit évidemment du bon (?) vieux temps de l'argentique )

JCL

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: Michel Guigue
Date: 21-03-2005 20:29

J'ai dans mon bureau un ioniseur (ionisateur ?) d'air, avec ventilateur ; destiné à 'régénérer l'air de la pièce. Tout autour de cet appareil basé sur l'effet de pointe (sans arc électrique) est noir de particules diverses qui se sont déposées.

Pour l'utilisation de l'allume-gaz modifié, mour une efficacité radicale, il faut que le manipulateur (cecui qui tient l'appareil comportant le capteur) ne se comporte pas comme un condensateur. À la masse tout le monde ; comme pour manipuler certains éléments de mémoire informatique par exemple.

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: fabrice
Date: 22-03-2005 08:57

...y va falloir raconter aux gars qui équipent certains labos, que c'est plus la peine de dépenser 10000 balles par mètres cube dans une salle blanche, qu'avec un allume gaz ou une hotte de bistro, on fait aussi bien :-))) .....j'ai jamais vu la poussière se désintégrer à la simple vue d'un engin destiné à enlever les charges électriques, et cette saloperie à une tendance à se déposer qu'il y ait charge ou pas...si un appareil permettait d'enlever la poussière sans toucher la surface contaminée, ça se saurait :-))
fab

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: Mathieu D
Date: 22-03-2005 09:44

Fabrice,

il n'a jamais été dit que ça "enlevait" la poussière.
Par contre, ça peut la démagnétiser de son support et ça c'est très important pour s'en débarraser ensuite.

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: jean-claude LAUNEY
Date: 22-03-2005 10:13

C'est un problème, non pas de magnétisme mais d'électrostatique.
Un problème de charges + et -
Tout le monde a fait l'expérience en classe ou chez soi de frotter certains matériaux entre eux et de constater que chargé d'électricité statique, le matériau attirait des bout de papier par exemple.... ou des poussières. Evidemment si les poussières sont collées c'est peu efficace.
Si c'est par un effet d'électrostatique que les poussières sont attirées par l'écran, neutraliser les charges peut faciliter leur décollage et leur éviction en soufflant dessus ( on est prié de ne pas postillonner )

JC

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: fabrice
Date: 22-03-2005 10:19

...le problème, c'est que je vois pas pourquoi un capteur que l'on protège SURTOUT de ce type de charge, se verrait tout à coup chargé???
fab

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: Didier Zylberyng
Date: 22-03-2005 10:54

Approcher d'un capteur numérique un allume gaz et déclencher un arc de 30KV, voilà une manip extrémement osée pour l'électroniqie de l'APN.
Je vous rappelle que cette technique est parfois illégalement utilisée par certains individus pour "affoler" des circuits logiques et ainsi obtenir la gratuité de services payants !!
Alors une électronique de 1DSII....peut être un poil risqué, je trouve.

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: JL Cuvellier
Date: 23-03-2005 13:45

Pour le piezo,il y a eu à une époque (je l'avais acheté) un bidule marchant sur ce principe et destiné aux négatifs...je me souviens que ce n'était pas efficace du tout...doit être quelque part...

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: Stéphan
Date: 28-03-2005 22:14

Proposition pas encore lue : SAV ?
Si le prix est suffisamment faible, ça peut être plus simple et moins risqué ?

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: auxbels
Date: 28-03-2005 23:48

Si la publicité d'Olympus n'est pas mensongere , il semble qu'il ont resolu le probleme des poussieres sur le capteur qui serait animé de vibrations pour le debarasser de ses poussieres

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Henri Gaud
Date: 06-04-2005 12:36

<<Henri, mailez-moi votre adresse postale que vous envoie un pinceau en p'tit gris.>>

Bien reçu,

Merci à Jean,
Et je test bientôt

HG

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: jean claude
Date: 06-04-2005 13:40

Bonjour
Tu es né poussière, tu retourneras poussière.
Pourquoi dire tant de mal de si peu de matière? parcequ'elle ne se situe pas ou nous aimerions qu'elle soit...
Il y a de plus en plus de poussière dans notre monde remuant, j'ai un copain qui a du faire plus de cinq heures de repique sur un tirage bromure 30/40. Un beau métier le balayage!
jean claude

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 06-04-2005 14:06

Mes deux dernières séances de labo ont été très différentes à ce sujet.

L'avant dernière donc, avec des poussières malgré toutes les précautions.

Et la dernière avec AUCUNE poussière sur le tirage.

Entre les 2, je me suis offert pour 3,90€ (sans trop y croire) le ANTISTATIC LOBORPOLIERTUCH de Tetenal, une chiffonnette orange que j'ai passée sur les 6 surfaces (les 2 glaces du passe-vue + recto/verso du PF).

Plus rien. Baguette magique.
Coup de chance?
Je vais voir ça ce soir.

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: fabrice
Date: 06-04-2005 16:09

"Bien reçu,

Merci à Jean,
Et je test bientôt"

Hummm à la réflexion je me demande si j'aurais pas du me taire :-))...j'ai comme l'impression qu'on va entendre Henri gueuler....."ouais!! c'est encore plus dégueulasse qu'avant....:-))
fab

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 06-04-2005 16:41

Je sors à l'instant du labo.

J'ai refait le coup de la chiffonnette.

Toujours aucune poussière.

Je n'ai aucun intérêt chez Tetenal.

Peut-être seulement re-coup de chance.

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: loleenol
Date: 06-04-2005 16:43

Bonjour à tous,

Je viens de "toucher" mon db20p (phase one P20 en bundle avec rollei 6008AF), eh bien déjà dans le pelicase de livraison le capteur était poussièreux... pas beaucoup, mais deux ou trois pétouilles de taille respectables s'étaient collées au filtre IR.
Bon, un coup de soufflette a suffit, mais pour m'éviter tout énervement futur, et après lectures de quelques témoignages, j'ai décidé de garder le tout, même si j'ai un autre 6008 AF. (Sauf mon ancien Xenotar, d'ailleurs si quelqu'un est intéressé, je ferais un prix à mes coreligionnaires de ce forum)
Le dos sera donc fixé à demeure sur son boîtier. L'objectif utilisé couramment avec le dos restera lui aussi en place (Apo-symmar 4/90macro).
J'ai même poussé le vice de placer le dos pour la première fois dans la salle de bain après avoir laissé couler la douche plusieurs minutes, puis mis la VMC pour éviter la condensation. Aux premiers tests : pas de poussière visible.

Dans le peli ils mettent un kit de nettoyage DIGICLEAN (www.resolution.com.sg), deux liquides, une raclette, deux tissus à employer selon une procédure rigoureuse.
Mouais, vu comme je suis habile de mes grands doigts pleins de maladresses... je vais limiter au mieux l'emploi de ce truc improbable.
Si malgré tout je dois l'employer, je vous ferais part des résultats, ou de l'avis de décès du dos...

Sinon le db20p est très bien fabriqué, parfaitement intégré, et capture OneDB est fidèle à lui même, mais on ne peut pas dire qu'ils se cassent la tête avec la documentation fournie... j'ai un peu de mal à m'en sortir... vivement mon cours dispensé par l'importateur!

cordialement

loleenol

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: PdF
Date: 06-04-2005 21:46

Bonjour à tous, et particulièrement à loleenol,

Bienvenue dans le club de la photo numérique HD.

N'allez surtout pas imaginer que le fait de laisser à demeure l'objectif sur le boîtier vous mettra à l'abri des corvées vaisselle. L'ennemi le plus vicelard, ce n'est pas la poussière, mais la condensation. Si vous travaillez dans un milieu qui n'est pas totalement sec (ce qui me semble assez normal sous nos latitudes), et sous des températures parfois basses (idem), vous ne serez pas à l'abri de la formation de buée sur la vitre de votre dos numérique. Car celui-ci chauffe. Eh oui !

Passer du frais au chaud avec un soupçon d'humidité ne pardonne pas: un très bel effet hamiltonien se crée sur vos images. Certains peuvent aimer ça, mais ce n'est généralement pas l'effet recherché a priori...

Et à ce moment-là, pas le choix: il faut aérer le dos. Et qui dit aérer, dit... poussières.

Surtout, rester calme, et éviter l'usage de la première rape à carotte qui traîne par là pour éloigner les intrus !

PdF

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de même

Auteur: loleenol
Date: 06-04-2005 22:16

Vouaip...
j'ai prévu du silicagel (trois kilos) dans le pelicase.

du tranxène dans les poches.

Je verrais dans la semaine, je monte à 1800m pour un test.
(Batteries de rechange, trois jeux! Il paraîtrait que le numérique nous facilite la vie?!)
Bon, je croise les doigts.
Ciao et merci.
lol

Re: Je peste : disgression hors sujet, mais complètement dans le sujet tout de m

Auteur: Max
Date: 09-04-2005 22:10

Bonsoir.
Il y a 20 ans (un peu plus...) une société américaine "Discwahser" commercialisait un Pistolet anti-statique -de couleur rouge- le ZEROSTAT.
Destiné aux disques noirs .

Disparu entre-temps puis de nouveau au catalogue d'un spécialiste d'accessoires audio en Grande Bretagne. (Pour retirer la charge electrostatique des disques CD )

www.audiophilecandy.com

C'est toujours aussi cher , mais si j'étais actionnaire je n'hésiterais pas une minute.Le premier qui teste fait suivre...
On le trouve,parfois, en occasion sur Ebay US entre 20 et 30 USD.

Cordialement.