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 Virages - Infos...
Auteur: léonard 
Date:   19-02-2003 20:20

Bonjour,

Ayant lu à plusieurs reprises le grand intérêt de certains pour les virages sur ce forum, je me permets de vous annoncer ceci.

Je possède une très importante documentation à ce sujet (+de 500 recettes de virages), nombres de livres anciens (de 1850 à 1915) traitant des virages aux métaux nobles, procédés anciens (charbon, platine...) et bien des spécialités de l'époque. Tous ces ouvrages sont aujourd'hui épuisés.

Je ne les ai pas tous essayés, mais j'en totalise plus de 300 avec leur protocole de mise en oeuvre. Les possibilités étant illimitées, je me ferais un plaisir de partager cette passion avec vous ainsi que mes modestes connaissances.

Je peux également vous aider à vous procurer des produits chimiques rares, voire introuvables, tel que le chlorure d'or ou autres spécialités... Pour ce dernier, je peux même vous aider à le fabriquer vous-même (avec les bijoux de votre femme :o).

Bref, tout ceci pour dire que je me réjouis de partager plein de petits secrets avec vous sur ce sujet passionnant.

Bien amclt, le petit nouveau, Léonard.

Au plaisir de vous lire...


 
 Re: Virages - Infos...
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   19-02-2003 20:47

... que voilà un garçon qui mérite d'être connu ! :-)

Quelques petits mots sur vos préférences, vos découvertes, pour commencer ? Peut-on avoir un petit aperçu de votre collection de bouquins ?


 
 Re: Virages - Infos...
Auteur: nze christian 
Date:   19-02-2003 22:50

trés intéressant. mais attention avec l'aqua regia.... tu risques de poluer l'air Suisse


 
 Re: Virages - Infos...
Auteur: arnaud 
Date:   19-02-2003 22:50

avez vous pensé à mettre ces recettes à disposition du public (sur internet ) ou les gardez vous jalousement pour vous ? :) je suis très intéresssé !!


 
 Re: Virages - Infos...
Auteur: léonard 
Date:   20-02-2003 01:23

Bonjour à tous,

Je savais que les virages avaient encore la cote, mais à ce point, quel bonheur!

Voici un rapide aperçu des livres traitant du sujet en ma possession:

Le procédé au platine par Pizzighello & Hübl (1883)
Les procédés au charbon par Monckhoven... - tome I (1865-1876)
Les procédés au charbon par Colson... - tome II
Dictionnaire de chimie photographique en 5 volumes (1904)
Virages & Fixages par Mercier (1889)
Chimie & Physique photographique en 6 tomes (1908)

+ beaucoup de feuillets d'époque manuscrits

ainsi que 4 gros classeurs de polycopiés avec plus de 500 recettes de virages aussi divers les uns que les autres --> un pur régal

J'ai la chance de posséder toute cette importante documentation car mon arrière-arrière grand-père fut un photographe émérite, premier importateur des produits Kodak en Suisse et reporter fou à la chambre 30x60cm bricolée par ses bons soins (pièce qui trône toujours dans le salon...). Je vous laisse le soin d'imaginer les plaques en verre (3mm d'épaisseur) et leur beauté aujourd'hui. Malheureusement, il n'en reste que sept, les autres étant cassées!

Mais revenons à nos moutons. Mes préférences vont aux virages très colorés et jaune - orangé (pas sépia) tels que les virages à l'urane, au chromate de plomb, au mercure ou encore au cadmium. J'ai appris que les virages aux métaux précieux ne sont pas forcément les plus beaux, mais les plus stables dans le temps. Le sujet est si vaste que je ne sais vous dire quelles ont été mes plus grandes découvertes, si ce n'est ce patrimoine familial oublié au fond d'un grenier!

Certes je rêve de partager tout ce savoir sur le net... Mais qui va passer les 5 prochaines années de sa vie derrière un clavier à dactylographier toutes ces pages :o) ??? Je peux sans autre faire des scans des articles qui vous intéressent, comme je le fais depuis peu avec d'autres internautes. Il suffit de demander, mais encore une fois, le sujet est quasi sans fin! Donc de la clarté dans vos demandes, svp.

Je me réjouis de continuer de parler de virages avec vous tous, c'est vraiment un domaine qui me passionne.

Bien amicalement, Léonard.


 
 Re: Virages - Infos...
Auteur: jean-pierre peretti 
Date:   20-02-2003 10:28

Tant pis pour le hors sujet... et que l'on me pardonne cette innocente plaisanterie, mais je n'y tiens plus:

les moutons + les Alpages + Léonard .... cà sent la bonne BD tout celà, le Génie ne devrait pas être loin! ;>)

Jean-Pierre


 
 Re: Virages - Infos...
Auteur: Philippe Ayral 
Date:   20-02-2003 11:05

Comme il semble que nous ayons une localisation assez proche, je suis pour le moins intéressé par la possibilité de se procurer de la chimie.
J'utilise assez peu les virages à l'exception du sélénium (Kodak) et du Nelson Gold Toner (maison) et surtout de l'association des deux mais par contre je fabrique mes produits pour le tirage argentique et le palladium/platine.
Donc je suis toujours à la recherche de produits de base tels que: nitrate d'argent, amidol, pyrogallol, ammonium ferric oxalate, ferric oxalate, potassium ferric oxalate etc.

--
Philippe Ayral
52, rue de Vallard
74240 Gaillard
France
Tél/Fax: +33 (0)450 39 79 81
http://perso.club-internet.fr/payral
http://www.focale.ch


 
 Re: Virages - Infos...
Auteur: léonard 
Date:   20-02-2003 22:30

Bonjour,

A Jean-Pierre Peretti...

"Au milieu d'une société moutondepanugersque seul l'esprit d'élite toujours en alerte conserve tous ses réflexes! C'est mon cas et il est admirable." ;-) dixit Achille Talon à son voisin Hilarion Lefuneste... pour les nostalgiques...

Moi aussi suis fan de BD :o) allez sans rancune ;-);-) j'ai bien aimé

A Philippe Ayral...

J'ignore où se trouve Gaillard mais dès cette réponse terminée je m'en vais de suite aller combler cette lacune! La géo, c'était pas ma branche préférée...

Quoiqu'il en soit, je me situe à environ 1 heure de route de Pontarlier et 1h20 de Genève. J'habite au Landeron - (www.landeron.ch) - charmante petite bourgade médiévale.

Pour répondre à votre question sur la disponibilité des produits que vous m'énumérez, voici les prix que je devrais payer, ici en Suisse, pour me les procurer:

Les prix énoncés sont en francs suisses (1,5 CHF = 1 euro). Je mets les dénominations exactes afin qu'il n'y ait pas de confusion.

amidol: 4Hydroxyd-m-phenylendiamin-dihydrochlorid / C6H8N2O.2HCl / purum 97% / 25 gr. --> 60,70 CHF / 100 gr. --> 156,10 CHF

eisenammoniumoxalat: Ammoniumeisen(III)-oxalat Trihydrat /
(NH4)3(Fe(C2O4)3).3H20 C6H12FeN3O12.3H2O / purum 99,99% /
1 kg. --> 36 CHF ou 6 x 1 kg. --> 32,40 CHF

eisen oxalat: Eisen(II)-oxalat Dihydrat / Fe(C2O4).2H2O C2FeO4.2H2O /
purum >98% / 50 gr. --> 15,50 CHF / 250 gr. --> 29,30 CHF / 1 kg. --> 41,60 CHF

Nitrate d'argent... Sous quelle forme? Pour quelle utilisation précise?

en tous cas...

AgNO3 puriss. >99,5% / 10 gr. --> 47,60 CHF / 50 gr. --> 158,80 CHF /
250 gr. --> 627,50 CHF

AgNO3 kristallisiert >99% / 25 gr. --> 75,10 CHF / 100 gr. --> 252 CHF /
500 gr. --> 1028,30 CHF (celui que j'utilise pour mes préparations)

autres solutions argentifères sur demande (la liste est trop longue!)

pyrogallol purum >98% / C6H6O3 / trihydroxy-benzol / 25 gr. --> 18 CHF /
100 gr. --> 47,60 CHF / 500 gr. 186,80 CHF


Pour la petite histoire, je n'ai jamais acheté une préparation de virage dans le commerce. Je les ai toujours faits par mes propres moyens et en me procurant les produits tant bien que mal. En suivant les recettes et les conseils de nos aïeux, ça marche très bien. Sur ce point là, je serais presque un peu rétro...

Au plaisir de vous lire, Léonard


 
 Re: Virages - Infos...
Auteur: cartou 
Date:   21-02-2003 08:42

Bonjour Léonard

Vos propositions sont passionnantes, assurément, quelle "compil'", comme diraient nos jeûnots d'aujourd'hui !

Nouveau venu dans les "virages à gauche-virages à droite" (le français est versatile, voir les élections successives), pourriez-vous me trouver des renseignements "basiques" concernant l'effet des dilutions de solutions de blanchiment et des bains de virage sur le rendu final (virages au sélénium, sépia pour commencer) ?

Merci par avance.
Cordialment.

Patrick Cartou


 
 Re: Virages - Infos...
Auteur: Pascal Quint 
Date:   21-02-2003 11:23

Léonard,

Je suis moi aussi très intéressé par les virages faits maison. Vous dites préférer les virages très colorés, jaunes-orangés plutôt que sépia. Ceci m'intéresse car,même en jouant sur les proportions entre thiourée et hydroxide de sodium, les solutions "sepia" restent un peu trop brunes à mon goût pour certains tirages. Pouvez-vous nous donner une ou deux recettes utilisant des produits que l'on peut trouver sans trop de difficultés (par exemple chez Cogère à Paris) ?

Merci d'avance et bravo pour votre initiative.

P.S. accessoirement, votre réponse à la question de Pierre Cartou m'intéressera sans doute beaucoup.

P.S. bis Je ne suis pas du tout chimiste et ai donc besoin d'explications "simples".


 
 Re: Virages - Infos...
Auteur: Philippe Ayral 
Date:   21-02-2003 13:42

Gaillard est à 5 mn à pied de la frontière avec Genève où d'ailleurs je travaille.
Merci de votre réponse, je vais analyser votre liste très sophistiquée (même peut-être un peu trop pour moi) et comparer les prix si je peux remettre un nom simple face à chaque dénomination.

Merci en tout cas.

Philippe Ayral


 
 Re: Virages - Infos...
Auteur: léonard 
Date:   22-02-2003 02:23

Bonjour!

Une chose est sûre (mais qui me ravi), jamais je n'aurais pensé déclencher autant de passions et de questions avec ce fil sur les virages...

Waouh, vous z'êtes géniaux ! Merci de votre entrain...

En shooting extérieur pour tout le WE, je ne pourrai vous répondre à tous avant dimanche dans la soirée et les jours qui suivront... Que de messages et de questions hyper techniques dans mon e-bal !

La question que je me pose est celle-ci (et les gens qui m'ont écrit se reconnaîtront):

Puis-je publier ici même mes réponses (et les recettes/conseils) avec VOS questions afin que tous les gens intéressés par ces procédés anciens et rares puissent également en profiter? Dans l'affirmative et pour faire simple et sauf avis contraire de votre part dans mon e-bal d'ici à dimanche soir, je "copierai/collerai" vos questions afin de replacer le contexte.

Je pense aussi (plusieurs personnes sont intéressées par ces tonalités) dévoiler ici prochainement une dizaine de recettes de virage allant des tons jaune - ocre au brun chocolat avec des ingrédients plus ou moins courants.

Pour terminer, une personne m'a gentiment fait remarquer (et c'est tout à son honneur) de vous mettre en garde (mais vous n'êtes pas des enfants) de faire extrêment attention avec tous les produits chimiques que je cite et donc de prendre toutes les précautions d'usage en les manipulant. J'insiste beaucoup sur le port de lunettes de protection (les yeux, c'est capital pour des passionés d'images), une bonne aération ou travailler à proximité d'une fenêtre et surtout un point d'eau (seau, lavabo...) à portée de main. Les règles de base, quoi!

Meilleure fin de semaine et au plaisir de vous lire, Léonard.

PS: Ce WE je shoote avec le tout nouveau Kodak 14n :-))))))))))))))))) et je me réjouis comme un gamin... S'il pleut, je crois que je m'effondre en larmes.


 
 Re: Virages - Infos...
Auteur: simon clément 
Date:   22-02-2003 08:28

Bonjour,

Je ne m'intéresse pas particulièrement aux virages, mais je me réjouis de voir que certains ont découvert une mine d'or.
Pouvez-vous envisager de nous montrer quelques résultats sur Galerie-photo?

Simon Clément(39)


 
 Re: Virages - Infos...
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   22-02-2003 08:40

Léonard,

Merci de partager vos connaissances et votre expérience sur ce forum (j'espère bien en passant que personne ne verra d'inconvénient à voir ses questions posées par courrier reproduites ici, ce qui serait un peu désolant).

Je ne tire guère en ce moment que sur papier Azo. Avez-vous par hasard quelque expérience avec ce papier contact (encore qu'il ait changé tout récemment) ?

J'imagine qu'Henri Peyre ne verrait aucun inconvénient, bien au contraire, à ce que vous écriviez des articles réguliers pour le site. Je pense que je ne serais pas le seul à trouver ça passionnant et à les attendre chaque mois.


 
 Re: Virages - Infos...
Auteur: henri peyre 
Date:   22-02-2003 09:55

Je serais, suivant la suggestion de Jimmy, absolument ravi si vous nous donnez des recettes. Aucun problème pour les placer sur galerie-photo, au contraire ! N'hésitez-pas à faire des suggestions !
Bien à vous.


 
 Re: Virages - Infos...
Auteur: philippe berger 
Date:   22-02-2003 10:07

Léonard,

Merci de partager vos connaissances
Christian Nze et moi nous travaillons actuellement sur le Charbon direct sans transfert
(Procédé Fresson et Artigues)
Si vous avez des articles sur ces procédés, ils sont les bien venus

Philippe


 
 Re: Virages - Infos...
Auteur: léonard 
Date:   25-02-2003 20:35

re-bonjour...

J'ai en ma possession des dizaines d'articles qui traitent de près ou de loin de toutes les questions que j'ai pu recevoir jusqu'ici.

Donc...

Y'en aura pour tout le monde :-))) !!!!

N'ayant malheureusement que deux mains pour l'occasion, je me propose de dévoiler ici, au fur et à mesure de mon avancement, les diverses réponses que je peux vous fournir et trouver dans mes archives.

Pour la publication sur le forum (donc ici) ce sera du copier/coller... Je m'attends à ce que toute ma présentation soit chamboulée! Pas de panique, en cas d'intérêt de votre part, dites-le moi et je vous mailerai les textes en format .doc (Word)

Pour le premier "essai", je réponds (en partie) à qqn qui désirait connaître des recettes de révélateurs (films/papiers) à base de PYROGALLOL. Voici mes découvertes...


-->

Voici la plus ancienne formule à base d’acide pyrogallique ; l’ammoniaque y agit très énergiquement, mais donne du voile vert si on emploie pas de bromure de potassium dans le bain :


PYROGALLIQUE ET AMMONIAQUE

a. eau 100 cm3
acide pyrogallique 1,5 gr
acide citrique 0,3 gr

b. eau 100 cm3
ammoniaque (D=0,96) 10 cm3
bromure de potassium 6 gr

Prendre des parties égales des solutions a et b. On peut remplacer avantageusement la solution a par une solution contenant du sulfite de soude.


PYROGALLIQUE ET CARBONATE DE SOUDE

a. eau 500 cm3
sulfite de soude cristallisé 100 gr
acide pyrogallique 15 gr
acide sulfurique quelques gouttes...


b. eau 500 cm3
carbonate de soude 50 gr

Ceci est la formule de COOPER. Pour l’usage, on prend 20 parties d’eau, 20 parties de la solution a et 20 parties de la solution b, en additionnant quelques gouttes de bromure de potassium (1 :10). La solution de pyrogallique se conserve assez longtemps dans des flacons bien bouchés ; quant à la solution b elle se garde indéfiniment sans s’altérer. Ce révélateur est très apprécié pour du portrait ou des paysages. Il donne aux phototypes une tonalité agréable et peut s’employer deux ou trois fois ; mais il jaunit déjà au bout de quelques heures.


PYROGALLIQUE ET POTASSE

Ce révélateur agit plus énergiquement que celui à la soude et est préférable pour les instantanés ; cependant il brunit rapidement.

a. eau 500 cm3
sulfite de soude cristallisé 125 gr
pyrogallol 40 à 50 gr
acide sulfurique quelques gouttes

b. eau 200 cm3
carbonate de potasse pur 90 gr
sulfite de soude 25 gr



Pour l’usage, on prend :

eau 100 cm3
solution a 3 cm3
solution b 3 cm3

Ceci est la formule de EDER. On peut passer les négatifs avant fixage dans un bain d’alun afin d’éviter le soulèvement possible de la gélatine occasionné par la potasse.


PYROGALLIQUE ET ACETONE

Le révélateur au pyrogallol et à l’acétone donne une grande clarté aux négatifs, sans coloration ou soulèvement de la gélatine. Il fut dévoilé pour la première fois par MM. LUMIERE :

eau 1000 cm3
sulfite de soude 50 gr
acide pyrogallique 10 gr
acétone 100 cm3

On recommande, lorsqu’il s’agit de plaques surexposées, de développer d’abord sans acétone, et de n’ajouter celui-ci qu’après l’apparition des grandes lumières.


PYROGALLIQUE ET HYDROQUINONE

Un révélateur qui donne des clichés très purs est le suivant :

a. eau 100 cm3
hydroquinone 1 gr

b. eau 100 cm3
carbonate de soude 20 gr

c. eau 40 cm3
sulfite de soude 6 gr
pyrogallol 2 gr
acide sulfurique quelques gouttes

On prend pour l’usage 4 parties de la solution a, 1 partie de la solution b et 1 partie de la solution c.


Développement concentré

Le pyrogallol, additionné de sulfite, et en présence d’ammoniaque, de soude ou même de potasse, peut se conserver si les solutions sont en grande concentration. On dissout par exemple :

sulfite de soude 20 gr
carbonate de soude cristallisé 10 gr
eau bouillante 50 cm3

On laisse refroidir et l’on y ajoute 3 gr de pyrogallol. La solution est mise dans des fioles bien bouchées ; elle peut se conserver un certain temps. On prend pour l’usage :

révélateur concentré 1 partie
eau 5 parties

La solution diluée ne se conserve pas.


Révélateur pour papiers au bromure d’argent

a. eau 160 cm3
acide pyrogallique 1 gr

b. eau 480 cm3
sulfite de soude 1 gr
carbonate de soude 1gr
bromure de potassium (1 :10) quelques gouttes

Ceci est la formule de HERMANN. Pour l’usage, prendre parties égales de a et de b. On obtient de beaux tons noirs lorsqu’on utilise ce développement fraîchement préparé.


Révélateur pour plaques au chlorure ou au chloro-bromure d’argent

Ce révélateur nous vient de HUMAN. Il donne des positifs pour projections, etc... d’un ton noir profond et très prisé :

a. eau 150 cm3
acide pyrogallique 1 gr
acide sulfurique quelques gouttes

b. eau 150 cm3
sulfite de soude 15 gr
carbonate de soude 15 gr
bromure de potassium 0,3 gr

Pour l’usage, on prend parties égales de a et de b. Le ton devient plus brun lorsqu’on utilise ce révélateur depuis un certain temps.


Révélateurs pour plaques au collodion-bromure d’argent

On emploie le révélateur à l’acide pyrogallique avec addition d’ammoniaque, de carbonate de soude ou de potasse auquel on ajoute une certaine quantité de bromure de potassium, qui empêche la tendance au voile et augmente grandement les contrastes. L’acide pyrogallique est encore employé pour renforcer les clichés au collodion humide avant ou après fixage. On se sert généralement de :

a. acide pyrogallique 2 gr
eau 100 cm3
acide citrique 3 gr

b. azotate d’argent 10 gr
eau 100 cm3

On prend pour l’usage la quantité nécessaire de a, à laquelle on ajoute quelques gouttes de la solution b. Le renforcement agit d’autant plus lentement que la solution a contient plus d’acide citrique. Ce renforcement ne se conserve pas, il est donc bon de le rejeter après s’en être servi. Si l’on veut avoir un renforçateur se conservant bien, il faut faire une dissolution alcoolique de pyrogallol à 10%. Lors de l’emploi, on dilue avec de l’eau, on ajoute l’acide citrique et l’on procède comme précédemment.


******************


Pour terminer et pour répondre (rapidement ;o)) ) à J. Péquet, je n'ai que très peu d'expérience avec le papier Azo. Désolé de ne vous être d'aucune utilité sur ce coup-là.

La prochaine série portera sur des recettes de virages (une dizaine) allant des tons jaune - ocre - orangé au brun chocolat puisque beaucoup de gens me l'ont gentiment demandé.

Au plaisir de vous lire tous, bien amicalement, Léonard.

PS: Je répondrai à tout le monde, merci de votre patience.


 
 Re: Virages - Infos...
Auteur: Jean-Yvon 
Date:   26-02-2003 10:00

"PYROGALLIQUE ET AMMONIAQUE
a. eau 100 cm3
acide pyrogallique 1,5 gr
acide citrique 0,3 gr
b. eau 100 cm3
ammoniaque (D=0,96) 10 cm3
bromure de potassium 6 gr
Prendre des parties égales des solutions a et b. On peut remplacer avantageusement la solution a par une solution contenant du sulfite de soude."
Il doit y avoir un gag, parce que si on remplace la solution a par une solution de sulfite de soude, il n'y a plus d'agent développateur.

"PYROGALLIQUE ET CARBONATE DE SOUDE
quant à la solution b elle se garde indéfiniment sans s’altérer. "
Je crois que les carbonates se transforment lentement en bicarbonates...

PYROGALLIQUE ET ACETONE : probablement utilisable uniquement sur plaques de verre

Commentaire: si historiquement il est intéressant de connaitre la façon de travailler d'un photographe du XIX ème siècle, n'oublions pas qu'à cette époque la chimie n'est qu'une science naissante (la théorie atomique n'apparait qu'au début du XXème siècle), la dénomination et la pureté des produits n'est pas celle d'aujourdh'ui, donc prudence dans l'essai des formules pas forcément adaptées aux films ou papiers modernes.


 
 Re: Virages - Infos...
Auteur: Dubreucq Yves 
Date:   26-02-2003 12:18

Bonjour et d'avance merci.

Je m'amuse beaucoup avec les virages, mais je ne suis pas toujours satisfait du résultat, surtout lorsque j'essaie d'obtenir plusieurs virages sur le même tirage. Principalement mes noirs s'affadissent trop et la photo devient très plate....
Je rencontre le même problème lorsque je tente un virage sur une photo solarisée...


 
 Re: Virages - Infos...
Auteur: simon clément 
Date:   26-02-2003 22:25

Bonjour,

Léonard,

Je ne m'intéresse pas particulièrement aux virages, mais je me réjouis de voir que certains ont découvert une mine d'or.
Pouvez-vous envisager de nous montrer quelques résultats sur Galerie-photo?


 
 Re: Virages - Infos...
Auteur: arnaud 
Date:   03-03-2003 00:39

à quand les prochaines infos ??? je suis curieux ...


 
 Re: Virages - Infos...
Auteur: cartou 
Date:   11-03-2003 18:11

Léonard

Plus d'infos.........?

Nous nous languissons, après tant d'info intéresantes.....

Je rappelle ma question: effet des dilutions des bains de blanchiment et de virages sur le rendu final ?

Merci par avance si vous trouvez une "mine" d'infos là dessus.

Cordialement.

Patrick Cartou


 
 Re: Virages - Infos...
Auteur: arnaud 
Date:   11-03-2003 23:21

il semble que léonard ait gardé ses secrets de "grand père sait faire de bonnes photos" pour lui ... dommage.


 
 Re: Virages - Infos...
Auteur: léonard 
Date:   16-03-2003 23:13

Bonjour à tous,

Je ne vous "abandonne" pas. Rassurez-vous ! :o))

Veuillez excuser quelques ennuis de santé :(( mais bientôt oubliés.

A bientôt,

Bien amclt, léonard.




 
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