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Auteur: marc peltzer  Date:   10-02-2005 13:03 dans le n°paru ce matin un reportage sur Olivier Mériel qui fait des photo N&B avec une chambre 30x40 je ne connaissais, pas ses paysages sont sublimes avec une lumière fantastique! ce type de reportages sont plutôt rare dans ce genre de mag alors je me permet de vous le signaler amitiés

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Auteur: PatrickG  Date:   10-02-2005 13:55 Il y a eue aussi Yvon qui est passé, ainsi que Philippe RICHAUD. Le plus intéressant est de lire la démarche d'Olivier, et sa méthode de travail; Bonne lecture à tous

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Auteur: Christophe (213.223.37.---) Date:   10-02-2005 14:00 Merci de l'info pour memoire: n-f-60242.html @+ Christophe

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Auteur: marc peltzer  Date:   10-02-2005 20:38 merci pour le lien ce genre de reportage donne vraiment envie d'essayer aussi le grand format !

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Auteur: François Besson  Date:   11-02-2005 11:46 Je viens d'ouvrir le lien proposé dans l'autre fil par Christophe. Images d'Olivier Mériel à la galerie Esther Woerdehoff http://www.ewgalerie.com/Fotografen/Meriel.html J'admire l'aspect technique mais je trouve les images grandguinolesque sur le plan esthétique! Pouah, quelle horreur... Cet aspect "tape à l'oeil" était d'ailleurs déjà présent en germe dans certaines images d'Ansel Adams... François

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Auteur: daniel luu  Date:   11-02-2005 11:56 je serai moins sévère que françois mais j'avoue partager son opinion. Ces masquages excessifs me rapellent certaines images de Sieff, Salgado fait également tirer ses images comme ça. je trouve que ça donne un coté trop artificiel, OK pour interpréter la lumière, mais là c'est un peu trop. quand je regarde une image comme ça, je peux la trouver belle au premier abord, après, je ne vois plus que les masquages... Je préfère le travail d'Hyvon Haze. pour ce qui concerne AA, je suis un grand fana alors...;-)) daniel

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Auteur: guillaume p  Date:   11-02-2005 13:10 Et voilà ! Le monde se divise encore… entre ceux qui aiment AA, et ceux qui n'aiment pas AA. Je suis des seconds. Il est l'inventeur de la photographie tartignolle et grandiloquente mais qui n'a rien a dire. Bon, il nous a laissé le zone system qui peut permettre de comprendre, ou de s'embrouiller comme l'ami Hubert du fil d'à côté… (…) J'ai lu en travers l'article de RP dans lequel O.M. précise qu'il ne masque pas ! C'est difficile à croire et je trouve le journaliste un peu léger : il aurait pu insister un peu, le titilller un peu plus… bref… Mais au fond, est-ce si important ? (…) J'ai relevé une phrase délicieuse : ' il travaille avec une chambre 30X40 et fabrique lui-même ses chimies… un extra-terrestre ! ' Ami photographe, voici l'alternative : consommateur ou extra-terrestre ! Stupide.

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Auteur: Philippe Bedfert  Date:   11-02-2005 13:11 Bonjour a tous, Je ne comprends pas bien le paralelle que Francois fait entre Meriel et Adams. A mon sens ce sont 2 esthetiques differentes. Meriel est contemporain d'une certaine photographie plasticienne qui accorde moins d'interet au sujet qu'a son traitement alors chez Adams, il y a une recherche d'equilibre entre le sujet et son interpretation. Du moins c'est ainsi que je comprends sa notion de previsualisation. Je ne suis pas un inconditionnel d'Adams mais je me sens plus proche de sa demarche que de celle de Meriel qui me parait un peu "vaine".

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Auteur: François Besson  Date:   11-02-2005 14:03 Ne déformez pas mon propos s'il vous plait; j'ai écrit: Cet aspect "tape à l'oeil" était d'ailleurs déjà présent en germe dans certaines images d'Ansel Adams... Je n'ai pas dit que tout cela se valait! Il n'y a pas que le traitement de la lumière qui soit grandiloquent dans les images d'Olivier Mériel: la composition l'est tout autant... François

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Auteur: Gérard F.  Date:   11-02-2005 14:18 Bonjour à tous, Laissez OLivier Mériel vendre ses photos, faites les vôtres de votre côté. Qu'apportent vos critiques? La photographie n'a jamais été un art naturel, ni l'application automatique d'une mécanique plaquée sur du vivant : vous êtes les premiers à le savoir puique vous faites tous du grand format. Le côté artificiel, "masqué" , exagéré vous interpelle quelque part du côté de Adam Ansels ? Alors, relisez " The making of 40 photographs". Que pourriez-vous reprocher à ce cher confrère : l'exagération de la perspective et des contrastes, le forçage des valeurs, la dramatisation excessive, une nette tendance post-pictorialiste , sa trop grande maîtrise de la chambre et du tirage, son côté " André Rieux" ou tape-à-l'oeil , son succés ? Et alors? les chiens aboient ... Pourquoi ne pas accuser Olivier Mériel de la rage et le faire euthanasier en compagnie d' Adams et de Salgado? POur ma part, ne croyant pas à la Photographie, je ne crois pas non plus à l'existence d' une sainte fourrière photographique où chacun et Mériel auraient sa niche et son sac de croquettes labellisées avant exécution. Cordialement en toute humilité d'opinion, chers confrères.

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Auteur: Pierre MOVILA  Date:   11-02-2005 14:32 J'ai trouvé l'article un peu mièvre. Mais bon en une demi-page, on peut pas dire grand chose non plus. Et puis ces images sont jolies-jolies, il n'y a peut être pas grand chose à dire non plus. Sauf celle du renard. C'est intéressant, car il y a une possibilité que cette photo cache quelque chose puisque Mériel ne veut rien en dire ! Pierre

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Auteur: guillaume p  Date:   11-02-2005 14:35 J'ai 'accroché' sur deux images : celle du renard (mort ? empaillé ?), et celle qui présente un oiseau (un pigeon ?) mort… Pour le reste, j'aimerais voir en vrai grandeur… des zoriginaux quoi ! PS : permettez, quand j'ai mes petites crises, de débiner AA… il est tellement monumentalisé qu'il ne risque pas grand'chose !

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Auteur: Henri Gaud  Date:   12-02-2005 14:19 Bon, J'ai fait un tour en kiosque, Et acheté la revue en question, Les photos de Mériel sont vraiment hyper codées "j'ai un style", Il y a qq perles magnifiques dans le texte qui accompagne les images, Sur le sujet du style ;-))) Comment appeler cela du style, j'appelerais cela plutôt des effets. Le style c'est plutôt un truc fin et assez invisible, là c'est genre gros sabot, avec des maquillages franchement lourdingues. Comparer à AA me semble un peu rapide, mais AA me semble un peu plus subtile avec un vrai style. Dommage de travailler en grand format pour se retrancher derrière des effets rabattus, sourtout pour appeler çà un style ;-))) Qu'on ne me fasse pas la critique raz du plancher du mec photographe jaloux frustré de ne jamais publier, j'ai déjà moult publication qui me permettent de garder la distance, mon avis est juste un constat dépité. Pour moi et d'autres, le grand format n'a rien a voir avec l'utilisation de bonnes recettes convenues ;-))) HG

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Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   12-02-2005 14:43 D'après ce que j'ai lu, il transforme une absence de masquages, que l'on pourrait considérer comme opportuns, en style. Jean-Philippe

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Auteur: girones  Date:   12-02-2005 14:45 Bonjour, J'apprécie le travail de Mériel. Pourquoi ? Ces photos me laissent des impressions et je me fait facilement embraquer dans les forts contrastes . En clair je ne pratique pas l'analyse du travail mais j'observe c'est tout. Cependant, on ne peut nier que le travail est parfois très grossier et je partage l'avis de certains : je pense qu'il y a du masquage. C'est sur ce point que le journaliste aurait pu forcer ! Enfin il semble que les galeries ne présentent qu'une partie de son travail (celui qui se vend). Il serait donc intéressant de voir les portraits de M. Mériel par exemple pour avoir une opinion plus complète. Alors, pourquoi pas un article sur la face cachée d'Olivier Mériel.

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Auteur: Davy  Date:   12-02-2005 18:03 Bonjour, Cette interview est tout simplement caricaturale à l'image de ce qui y est presenté. l'auteur cite "Pas du tout,C'est drôle,des tas de gens pensent que j'interviens beaucoup sur les tirages,en réalité trés peu.Ce qui me prend du temps c'est d'attendre cette lumière si particulière qui n'éclaire qu'une seul zone de l'image" . C'est drôle, de prendre le lectorat pour des gros cons ... Pas besoin d'être expert pour voir les photo et de comprendre ces masquages poussé à l'extrème . C'est vraiement du foutage de gueule !!! Davy

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Auteur: stephaneB  Date:   12-02-2005 18:56 Je n'aurais *jamais* ose presenter des tirages pareil a qui que ce soit. Je ne comprends meme pas comment ca arrive en galerie et en magazine, mais bon, je suis peut-etre sectaire et il en faut sans doute pour tous les gouts.

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Auteur: François Miller  Date:   12-02-2005 21:37 Je rejoins sur le fil le point de vue de François Besson que je partage complètement. La comparaison avec Ansel Adams, "le suiveur", me parait tout à fait fondée. Aussi boursoufflé! C' est de l'illustration pompeuse qui repose sur des effets, pas une photo d'auteur. Ce genre d'image est à la photographie ce que Luis Mariano était à l'opéra ou Prévert à la littérature! Et que dire de la revue qui n'est même pas capble de faire la différence. FM

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Auteur: Xavier R  Date:   12-02-2005 22:22 J'ajoute mon initiale puisque qu'un 2° Xavier est apparue sur le forum. A part ça A.Adams attaqué sur G.P. ça bouge on dirait! Sinon, Prévert est à la littérature ce que Luis Mariano est à l'opéra.

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Auteur: Henri Gaud  Date:   12-02-2005 22:40 Je suis un peu dépité par les attaques sur Prévert, Prévert c'est de la littérature, Et je puis même dire que AA c'est de la photographie, On n'est pas obligé d'aimer, of course, Olivier Mériel, là je suis moins sûr ;-)) Je suis même sûr que ce n'est qu'un fatra d'effets divers ;-))) HG

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Auteur: tri X  Date:   13-02-2005 00:47 c'est bizarre, mal tiré ca fait expo photo-club après le stage masquage/ferricyanure si les paysages sont comme ca, on ne doit pas etre dans le même espace temps, finalement c'est peut etre un extra terrestre

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Auteur: nze  Date:   13-02-2005 02:46 Quand j'ai pour la première fois vu les photographie de Mériel je me suis souvenu d'un article dans lequel Sugimoto (Hiroshi) déclarait que lorsqu'il a commence son travail sur les cinémas, il voulait que la technique photographique soit parfaite car il faisait partie d'une mouvances ou le contenu était plus important que la manière et cela leur était souvent reprocher (bonne photo mais mauvaise prise de vue et autres soucis de la chaîne technique lié à la photographie). Mais je considère le travail de Mériel comme de l'art et en cela seul la vision de l'artiste compte. En photographie nous sommes souvent lié à cette technique qui nous aide et nous dérange; on compare nos Dmax , nos révélateur , nos formules secrètes. Mais la photographie et maintenant dans un marché de l'art et une grande partie des collectionneurs se foutent complètement de tel commentaires, le tous c'est que l'image leurs plaisent ou quel puissent prendre de la valeur. Cela doit être désolant pour Mr Meriel de voir que sur tous les forums de photographes (APUG, LFP, Ici même) et suite à la parution de 2 articles sur son travail, dans Lw et RP, les discussions tournent seulement autour de la qualité de ces tirages. Mais il est aussi amusant devoir que d'autre photographe chérissent les défauts d'un pola 55 ou apprécient un daguero pour sont aspect vieillot, d'ure pratique des technique pour qu'il est des défaut sur leur images. En fait, plus j'y réfléchi moins je vois ou se trouve le problème. Peut être que Meriel devrait faire de la gomme mono couche pour que l'on accepte ces tirages tels qu'ils sont. par contre quand je lis celasi les paysages sont comme ca, on ne doit pas etre dans le même espace temps, finalement c'est peut etre un extra terrestre je me dis que c'est peut être voulu. La photographie n'est pas seulement faite pour montrer la réalité mais elle peux aussi montrer une interprétation de cette réalité, la déformée. Nous avons maintenant des outils comme Photoshop qui ont pour fonction première de permettre ce genre de modification.

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Auteur: stephaneB (218.57.72.---) Date:   13-02-2005 04:15 nze, votre point de vue se defend, mais quand l'auteur affirme ne pas masquer, ca m'en rappelle un autre qui parlait de baisers pris sur le vif. Cela dit, la technique est d'autant plus remarquable, pour moi, lorsqu'elle ne se voit pas.

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Auteur: MARTIN Gilles  Date:   13-02-2005 06:45 Nze, je partage totalement votre analyse et vous l'avez exprimé mieux que je ne l'aurais fait. Gilles

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Auteur: guillaume p  Date:   13-02-2005 08:55 S'attarder sur la question de savoir si oui ou non il a masqué ses tirages est certainement intéressant, dans un environnement photoclub… Se demander si il ment ou non est certainement intéressant, dans un environnement type commères du quartier au salon de coiffure… Dans le cas de O.M., on a bien vite fait de voir la paille dans son œil… Il est un peu rapide de juger sur la forme. Et quand on sait ce que les revues font subir aux images origiales… Certes, O.M. transfigure la réalité — bravo à M. TriX de l'avoir remarqué, il gagne un jambon de Bayonne —, et c'est de cette image que l'on est invités à parler, pas de savoir si il aurait dû ou pas viser plutôt les 38 pl/mm. En fait, ce qui m'agace en ce dimanche matin entre soleil et grisaille, c'est qu'on en est toujours à aduler le père Adam(s) avec ses gros sabots, et que pour une fois qu'on a un photographe français qui émerge avec une 30X40 sous le bras, on se dépêche de le lapider. C'est très français au fond…

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Auteur: Henri Gaud  Date:   13-02-2005 09:20 Non Guillaume, Ce n'est pas très Français, C'est désolant de voir des tirages de ce genre, Cette critique n'a rien à voir ni avec AA, ni avec le fait que OM nous mêne en bateau, J'aime le coté fantastique de ces tirages, mais la réalisation me semble exécrable, Mais je suis très heureux qu'OM en vive, Et très heureux aussi qu'il travaille en 8x10 et en 30x40 ;-)) HG

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Auteur: GOUPY Jean  Date:   13-02-2005 09:26 Bonjour, J'aimerais que quelqu'un dise quelque chose à propos de ces photos prises avec un Holga, car, franchement je ne comprends pas. "L'effet Holga" semble leur seule raison d'être. Les commentaires qui les accompagnent me paraîssent débiles : où est la magie dans ces photos du Connemara ? Sur le bateau" : pourquoi une image devrait être "fermée" par un vignetage ?

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Auteur: Henri Gaud  Date:   13-02-2005 09:31 Pour les photos Holga, Mais ce n'est qu'un avis personnel, Seules les images couleurs m'intérressent, J'aime assez les dérives chromatiques Holga, Sans en faire un pathos ;-))) En N&B, je ne regarde pas vraiment, cela me gonfle un peu, mais cela n'a aucune importance ;-))) HG

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Auteur: GOUPY Jean  Date:   13-02-2005 09:43 Merci Henri, juste une précision : qu'est-ce que vous appelez dérives chromatiques ?

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Auteur: Henri Gaud  Date:   13-02-2005 09:52 Dérives chromatiques, J'utilise volontairement une expression très vague, Le Holga n'étant pas la précision même ;-))) Il s'agit du cumul des effets résultants des multiples abérations qui touche l'optique des Holga, les réflexions dans l'optique, du flare dans la chambre, et des fuites de lumière sur le dos, et tout ce fatra donne des couleurs qui sont parfois très intéressantes, On est loin du rendu d'un Rollei dernier cri sur une Provia 100 F ;-)) HG

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Auteur: GOUPY Jean  Date:   13-02-2005 10:02 Merci, bon dimanche ! J'aimerais bien essayer un Holga avec une Provia. A propos de Provia 100 F, ne trouvez-vous pas qu'elle donne une dominante bleue très marquée ?

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Auteur: Henri Gaud  Date:   13-02-2005 10:06 Non pas de dominante, C'est juste un film qui bascule assez vite, Si la T°C est un peu chaude, on se retrouve vite dans de l'orangé, Si la T°C est un peu froide, on se retrouve vite dans du bleu, Dans des PdV à T°C variable, ou a Multi T°C, on se retrouve souvent en bascule. La Velvia est pire de ce côté là. HG

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Auteur: GOUPY Jean  Date:   13-02-2005 10:10 Merci beaucoup.

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Auteur: Jimmy Péguet  Date:   13-02-2005 10:27 Je me préparais à m'exaspérer ce matin au réveil, me souvenant du lynchage désolant dont Mériel a fait hier les frais ("hier" est est un peu réducteur, c'est la même chose à chaque fois qu'il est question de lui), lorsque j'ai lu avec grand plaisir les propos de Christian. J'en parle avec aisance puisque ce que fait Olivier Mériel me touche en général assez peu, à l'exception de certains travaux. L'absence de distance me surprend : à chaque fois où je vois ce que j'imagine être des traces de masquage très visibles, je me dis qu'un garçon qui doit avoir trente ans d'expérience derrière lui ne fait pas ça par hasard, que s'il le montre, ce n'est pas parce qu'il ne voit pas ce que d'autres prennent pour des défauts criants, c'est parce qu'il le désire. Je rejoins totalement Christian là-dessus. Comme je le rejoins sur tout le reste de ce qu'il écrit, d'ailleurs. Bibis, mon Christian :-) A propos de RP, il me semble étrange de ne pas avoir non plus davantage de distance. On a là une revue destinée d'abord aux amateurs (ce qui n'est pas du tout péjoratif), qui dispose d'une place limitée pour ses articles, qui fait des choix qui ne sont pas les pires dans la presse photo grand public francophone, loin de là, qui présente divers aspects de la photo en essayant avec plus ou moins de bonheur d'ouvrir sur un certain nombre de choses parfois peu courantes et de ne pas lasser un lectorat certainement assez varié et nourri aux lieux communs de la photo. En passant, je déplore dans cette presse francophone l'absence d'articles approfondis ou de portfolios de plus de 5 ou 6 photos, mais c'est la politique générale. Ces gens publient cette fois un article sur un mec qui bosse à la 30x40 tout en ne reniant pas le lien avec les clubs (et Dieu sait que je ne suis pas un fou des photo-clubs), qui pratique totalement différemment de l'immense majorité des lecteurs, qui cherche autre chose, qui, en travaillant à la chambre produit autre chose que les images standard proprettes de l'amateur lambda de MF ou de GF enrobé de sa technique léchée (lequel amateur du coup s'empresse de lui tomber sur le râble au nom de la technique ou de l'esthétique ringarde), et vous faites la fine gueule ? Ben merde alors. J'aurais aimé en lire davantage, mais le court article sur Olivier m'a plutôt donné envie de rencontrer ce gars.

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Auteur: Henri Gaud  Date:   13-02-2005 10:37 Jimmy, Un fois que tu as écrit cela, c'est très bien, Tout le monde il est beau tout le monde il est gentil. Attention Attention, Mesdames et messieurs, vous êtes arrivé en gare d'utopia, Bienvenue à bord, Nous fondons un homme nouveau, Le sourire moderne sera sa seule expression, Et son mot unique, "super". "Super, les Mec, Super", tout autre formule est bannie sur ce territoire, Vous quittez le monde des choix personnels, des goûts, seul le format fait la force de l'oeuvre, si c'est grand gros gras, c'est bon, y a pas à discuter. HG

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Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   13-02-2005 10:52 Bonjour, Je trouve que dans le genre, Rolfe Horn ou Mickael Kenna sont beaucoup plus fins et me font vraiment réver. Jean-Paul

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Auteur: Francois Miller  Date:   13-02-2005 11:13 N'en déplaise à H enri Gaud, Nze et Guillaume p, je trouve regrettable qu ' Ansel Adams et à fortiori Olivier Mériel apparaissent aux yeux du grand public comme des artistes. Selon le mot, juste à mes yeux, d'Albert Cossery, "un artiste est celui qui voit ce que les autres ne voient pas". Or, chez Adams comme chez Mériel, et pour citer Gilles Mora à propos d'AA: -"grand prêtre du tirage parfait, virtuose technicien du Zone Système ,chantre boursoublé d'une nature pompeuse",- il n'y a aucune vision. AA n'est ,comme OM ,et selon le mot juste d'un critique américain: -" un second couteau de la modernité photographique" tout juste bon à: -" l'illustration de calendriers et dépliants techniques, dans la perspective d'une esthétique de la joliesse"- qu'il faut combattre -"au nom de la vraie Beauté.," dont: -" on trouve la source au sein d'arts modernistes exigeants"; comme l'ont fait les véritables artistes que sont Stieglitz, Weston , Strand et Walker Evans. Mais, comme disait un autre artiste, Aaron Siskind , dans un cours à ses étudiants: -" l'art n'est pas nécéssaire, on peut vivre sans, mais on vit mieux avec." Je rejoins tout de même HG pour me réjouir avec luiqu' OM vive de ses images! FM

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Auteur: nze  Date:   13-02-2005 11:13 Henri Je n'interdit pas le choix personnel et je ne suis pas dans un idéal du politiquement correcte. J'apprecie certaine image de Meriel d'autre non. Mais c'est assez reducteur de tous ramener sur le tirage. En grand format il y a une grand mouvence de la perfection dans la prise de vue puis le tirage. Ma seule question reside dans le fait d'accepté tel ou tel artefact, pola 55 vs tirage zonée? Mais bon c'est de l'art , c'est léger Il n' y a rien de super en cela. Je suis personelement plus admiratif de Sugimoto qui allie image d'une qualité extreme avec un contenu d'une quailté parfaite.( et avec l'age c'est de mieux en mieux.) Mais Henri Attention , attention , il y a aussi carrément mechant jamais content comme hymne. Sino,n l'homme n'a jamais été gentil et c'est pas aujourd'hui que cela va changer, ne t'inquite pas pour cela. Mais le discour que je tiens pour Meriel n'est pas bon pour tous les photographes. Sinon je ne lis pas RP

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Auteur: Henri Gaud  Date:   13-02-2005 11:42 <<Mais c'est assez reducteur de tous ramener sur le tirage. En grand format il y a une grand mouvence de la perfection dans la prise de vue puis le tirage. >> Tout ramener non bien sûr, tu as raison, Mais bon on peut aussi être allergique ce type de photo qui force le trait avec des moyens techniques discutable ;-))) <<Mais bon c'est de l'art , c'est léger>> C'est aussi mon point de vue ;-)) >>N'en déplaise à H enri Gaud, Nze et Guillaume p, je trouve regrettable qu ' Ansel Adams et à fortiori Olivier Mériel apparaissent aux yeux du grand public comme des artistes. >> Non vous pouvez y aller, pas de problème, mais vos citations sont un joli fourtout, On peut en trouver d'autre qui diront le contraire sans problème ;-))) Qu'est-ce qu'un artiste ??? C'est le marché de l'art qui décide, ou qq critiques planqués dans un coin, à l'affut ;-) HG

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Auteur: nze  Date:   13-02-2005 12:37 >>N'en déplaise à H enri Gaud, Nze et Guillaume p, je trouve regrettable qu ' Ansel Adams et à fortiori Olivier Mériel apparaissent aux yeux du grand public comme des artistes. >> Pourquoi il n'y a pas de mal a être artiste ,sauf pour les banquiers. et Olivier Meriel est un artiste je ne vois pas ciomment le definir autrement, idem pour Adams. A chacun de mettre plsu ou moins de sentiment, de contemplation dans c'est images. on ne peut pas tous faire du goldin ,du Mapple . Mais les image sd ePenn on un contenu emotionel quasi nul mais amène souvent a uune comtemplation ou une intereogation perso. l'absence d'artefact facilite parfois la lecture en amenant a l'essentiel l'rmage et son contenu. Personelement je trouve q'un message clair et bein defini ne necessite pas de frioriture mais j'ai des images dans ma collection qui prouve que j'aime aussi les images pleine de fioriture. Christian

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Auteur: François Besson  Date:   13-02-2005 18:46 Mon Dieu, qu'est-ce qui m'a pris de lancer cette discussion... Je me moque qu'il y ait ou non masquage! Je me moque de savoir si c'est fait à la 30x40 ou autrement! je me moque tout autant de savoir si Olivier Mériel est un artiste ou pas! Je regarde les images et je voulais tout simplement mettre un bémol au concert de laudes qui accueillait cette publication réalisée grand format. Ansel Adams a fait des imgages magnifiques, dénuées de toute pompe: je pense à ma préférée: "Frozen Lake and Cliffs, Sierra Nevada, Sequoia National Park, California 1932" Il en a fait beaucoup d'autres qui me déplaisent franchement.... Etre contre la pensée unique ne signifie pas mettre tout sur le même plan. Je le répète donc Olivier Meriel n'est pas Ansel Adams... Il a bien entendu un projet artistique, mais je n'y adhère pas pour ma part. Un point c'est tout François PS: il n'y a pas de quoi s'ennerver et subodorer une volonté d' "euthanasie"!!!!

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Auteur: Loulou  Date:   14-02-2005 10:46 Olivier Mériel, Photographe officiel de la famille Adams et du Compte de Dracula. Pour se faire une réelle opinion du travail d'OM, il conviendrait de voir ses tirages et non quelques repros ds un magazine.

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Auteur: Henri Gaud  Date:   14-02-2005 10:56 <<Pour se faire une réelle opinion du travail d'OM, il conviendrait de voir ses tirages et non quelques repros ds un magazine.>> Cela voudrait-il dire que je dois pilonner ma bibliothèque ?? HG

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Auteur: Loulou  Date:   14-02-2005 11:12 Henri, Non, je ne vous conseille vraiment pas l'autodafé de vos livres photographiques. Mais ne pensez vous pas qu'une prise de vue aux petits oignons à la chambre 20*25 et optiques savamment choisies mérite mieux que de finir en 10*12.5 sur la papier glacé d'un magazine ?

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Auteur: Henri Gaud  Date:   14-02-2005 11:20 LouLou, On peut aussi se poser la question autrement ;-))) Comme prendre au sérieux un artiste qui accepte que l'on dénature son travail, Et qui laisse publier un article inconsistant ;-))) Mais il me semble que le livre ou le magazine permet d'approcher l'oeuvre, Le grandeur nature "passage obligé" nous priverait de la quasi totalité des livres dit "d'art". est-ce bien utile ;-)))))) HG

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Auteur: Loulou (195.115.41.---) Date:   14-02-2005 12:26 Je vois dans ce type d'article plutôt une mise en bouche apéritive, une découverte minimaliste mais instructive d'un artiste, d'une oeuvre. De part le nombre de pages allouées aux images et aux textes, bien sur ceci ne peut être que superficiel. Je ne considère pas cet article comme 'inconsistant' puisque sa finalité n'est certainement pas de vous rassasier mais plutôt de vous ouvrir l'appétit. Mon impression à la lecture de ce fil, est que nombre de protagonistes sont déjà repus à la vision lontaine du buffet (et tirent sur le pianiste). Pour rester dans le registre de la pseudo métaphore facile, j'ai l'amère impression à la lecture de ce fil, d'y voir une autodestruction des dinosaures du GF.

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Auteur: Henri Gaud  Date:   14-02-2005 12:47 <<Pour rester dans le registre de la pseudo métaphore facile, j'ai l'amère impression à la lecture de ce fil, d'y voir une autodestruction des dinosaures du GF.>> Il n'y a pas de dinosaures du GF en France ;-))) La pratique du GF (8x10) à quasiment disparu dans les années 70 avec l'arrivée de l'E6 ;-))) Il n'y a aucun photographe vivant en france qui ait fait une carrière en 8x10 ;-))) HG

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Auteur: Philippe Do  Date:   15-02-2005 22:42 Y'a quand même quelque artiste français qui bossent en 8*10 et qui en vivent. Sans affirmer qu'ils n'ont fait que ça biensur. Philippe Do

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Auteur: Christophe (213.223.37.---) Date:   15-02-2005 23:00 J'ai vu, j'ai lu et pas convaincu ;o) Effectivement, pas terrible MAIS ce canard est le seul a s'interesser a ces sujets, a presenter des truc un peu different, bref a ouvrir un peu " l'esprit photoclub" present dans les autre pages (cf les concours et les critiques photos), et a se battre vraiment pour le noir et blanc... apres on en penses ce qu'on veut... mais tout n'est pas forcement negatif! @+ Christophe

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Auteur: Daniel  Date:   15-02-2005 23:07 En tout cas, de l'avis de quelqu'un qui ne pratique pas le GF (moi), je trouve certaines de ses images intéressantes sur le point de vue esthétique (même si j'ai du mal à croire que certaines n'ont pas été maquilées).

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Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   15-02-2005 23:25 mais tout n'est pas forcement negatif! Non effectivement il y a aussi beaucoup de numérique.... Jean-Philippe

Ansel Adams ??

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   16-02-2005 11:32 Je suis très partagé quant aux photos d'Olivier Mériel. J'ai été à plusieurs reprises voir et revoir ses photos sur son site "officiel", et sur quelques autres. Il y a une volonté délibérée de dramatisation des ciels et des éclairages. C'est un effet qu'il recherche. Et je pense que c'est probablement la répétition de ce même effet qui peut rendre ses photos à la longue insupportables. Non pas la photo isolée, car certaines sont très belles. La photo baptisée "Vieux pont" me plait assez, de même que "Natures silencieuses", dans laquelle il y a une atmosphère, une ambiance. Dans "Havres, grèves et mielles", il y a quelques belles photos, dans lesquelles le ciel s'intègre bien dans le contexte du paysage, comme l'embarcadère et quelques photos de chaumières. Mais c'est la répétition de l'effet qui tue l'effet, cette volonté qu'on ressent en permanence d'accentuer les ciels, de faire du "clair obscur" à tout prix. Qu'il ait sur-maquillé ses photos ou pas, quel est l'intérêt d'aborder le problème sous l'angle technique ? Le reproche principal que j'adresse à Mériel c'est de vouloir "faire de l'audience", en laissant publier ses photos partout et n'importe où, pour ainsi dire "pourvu qu'on parle de lui". Ce qui me déplait probablement le plus, c'est que je ne sens chez lui aucune volonté de défendre la présentation de son oeuvre, pourvu qu'on en parle ! Je dirais plus, même son site personnel dessert son travail : des photos minuscules, totalement "illisibles", comme par peur d'être copiées, le copyright omniprésent, aucun texte accompagnant ses photos. Du bâclage, et c'est dommage, certaines de ses photos, mises en valeur et en plus grand format seraient superbes, même à l'écran. J'aimerais certainement posséder trois ou quatre de ses photos, celles que j'ai citées plus haut, mais je ne ressens aucune envie d'acheter ses livres. Ceci étant, c'est une forme d'expression, qu'on aime ou qu'on n'aime pas, mais il n'y a pas de quoi hurler à la mort comme vous le faites ici depuis quelques jours. Par contre, je voudrais revenir sur cette critique d'Ansel Adams. Il n'a pas besoin de moi pour le défendre, aussi je suis très serein en abordant le sujet. Mais je déplore cette mode qui consiste à "casser de l'Ansel Adams", et qui ne vient pas spécifiquement d'ici... François, tu as écrit : "Cet aspect "tape à l'oeil" était d'ailleurs déjà présent en germe dans certaines images d'Ansel Adams..." Je ne comprends franchement pas du tout de quoi tu parles. D'abord, qu'entends-tu par aspect "tape à l'oeil" ? Autant les photos d'Olivier Meriel sont assez surchargées, autant dans celles d'Ansel Adams que je connais, je ne retrouve pas cette surcharge. Au contraire, j'y trouve une grande pureté, une limpidité qui donne un grand plaisir à leur lecture. François, sans aucun esprit polémique, j'aimerais bien que tu donnes des exemples, afin que je puisse comprendre ce que tu affirmes. Je ne connais pas toutes les photos d'Ansel Adams, et certaines m'ont probablement échappé. Si tu as des adresses sur le web, elles seront bienvenues.

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Auteur: François Miller  Date:   16-02-2005 21:30 Jean-Louis, Pour moi (un autre François), qui partage le premier avis de François Besson, les images d' Ansel Adams attirent par la qualité remarquable du tirage et non par le travail sur la forme qu'elles représentent. Elles ne sont pas, comme chez Edward Weston, l'aboutissement d'une réflexion en acte sur la Forme, c'est à dire une révélation de la Beauté, mais la manifestation léchée d'une esthétique de surface, sans contenu. C'est, pour moi, "l'aspect tape à l'oeil" des Images d' A .Adams dont parle Fr. Besson. En plus des photos, la lecture des "Journaux" de Weston aide à faire la différence. Il a constuit une oeuvre véritable e tnovatrice, pas A.A qui n'a fait que tirer profit de l'aura de Weston. et "tirer la couvertue à lui." Les images d'O.Mériel participent de cette même esthétique" tape à l'oeil", le zone système en moins les effets pompeux en sus. FM

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Auteur: marc peltzer  Date:   16-02-2005 23:52 eh bien je vois que ce sujet à déchainé les passions ;-) je voudrais juste préciser ce qui ma fait aimer ces photos je ne les commenterais pas sur un plan téchnique, j'en suis incapable car je ne suis qu'un tout petit photographe ! j'ai simplement ressenti de l'émotion en les voyant ,j'ai aimé la dimention théatrale et dramatique de ses compositions, je trouve que Olivier Mériel nous propose une vision personnelle et originale du monde et je crois que c'est le plus important chez un créateur !

Re: grand format dans réponses photo

Auteur: pascal  Date:   17-02-2005 00:31 Quelques points pour en rajouter une couche.... quand j'ai vu les images je me suis dit tiens une copie de Sieff copiant Bill Brandt. et je n'y ai vu que très peu d'interet (pour etre gentil) ce n'est que 2 ou 3 jours plus tard que j'ai lu le texte et découvert que c'était du grand format, du coupmaréaction est devenue "tout ça pour ça ?" La lecture de l'interview est très instructive : on peut y découvrir que soit Sylivie Hugues est totalement stupide soit elle a beaucoup d'humour, je penche pour la seconde solution. Pour arriver au bout de l'écriture d'un tel article il faut une sacré dose d'humour (en tout cas moi j'en aurai besoin... je me demande si je pourrai mener une telle interview sans chopper un fou rire) On peut aussi y découvrir le côté dérisoire et misérable du marché photographique en France (mais hélas pas seulement en France j'en ai peur) : une technique, de la pdv 30x40 virée au platine, fait figure d'originalité. La perle sur le style cité par HG me laisse reveur sur la modestie de l'artiste. Jimmy, faire une oeuvre (même dérisoire) implique de s'exposer à la critique et Olivier Meriel semble tout à fait de taille à se défendre, s'il en éprouvait le moindre besoin., parler de lynchage à son sujet me semble pour le moins excessif. Sur l'article de RP on ne peut que se féliciter de cette publication, malgré tout le mal que je pense de ces images leur présence dans un journal grand public est une très bonne chose.

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Auteur: daniel luu  Date:   17-02-2005 09:02 Comme quoi, faire des images banales outrageusement travaillées ça donne un style qui en tous cas ne laisse pas indifférent, finalement n'est-ce pas le but de tout artiste? déchainer les passions par son oeuvre! enfin, moi aussi j'ai bien rigolé en lisant l'article, c'est pas la modestie qui l'étouffe cet homme là! On ne doit pas vivre dans le même monde, "ces paysages ne se donnent pas, ils sont hors du monde", effectivement, j'ai peur d'avoir à marcher longtemps pour trouver des lumières comme ça! j'aimerais aussi connaître cette jeune fille "obligée de travailller clandestinement parce qu'elle fait du NB"!!! il veut peut-être dire dans le noir? manifestons pour pouvoir faire du NB en plein jour!!;-))

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Auteur: François Besson  Date:   17-02-2005 09:38 Un exemple pour Jean Louis: Ansel Adams: Moonrise, Hernandez, New Mexico, 1941 François

Re: grand format dans réponses photo

Auteur: PatrickG  Date:   17-02-2005 10:14 Je voudrai juste relevé une proposition de Jimmy qui se propose de rencontrer Olivier Meriel. Voilà l'occasion pour l'auteur ou l'artiste comme on voudra, de pouvoir s'expliquer sur son travail auprès de gens un peu plus critique que RP. Par ailleurs, un autre auteur de grand format est à l'honneur ce mois-çi dans RP celui qui a gagné le concours Nivea Men, un travail très intéressant à la chambre 4x5. Patrick

Re: grand format dans réponses photo

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   17-02-2005 11:18 François, merci pour la référence. Je dois reconnaître que "Moonrise" est loin de figurer pour moi parmi les grandes photos d'Ansel Adams. Quoi qu'en disent certains, il faut se méfier de cette "gloire" accordée à certaines photos dans le plus pur style monétaro-culturel américain. Tout au plus est-ce un "best-seller" au sens le plus mercantile du terme. Un tirage de "Moonrise" se vend entre 50 000 et 65 000 dollars. A partir de là, cela a suffi pour qu'on bâtisse une légende autour de cette photo. On pourra me dire qu'elle est bien construite (bof), elle me laisse indifférent. Elle ne provoque chez moi aucune émotion. Donc pour moi Ansel Adams a quelque part échoué. Les reflets du soleil mettant en valeur les croix sont un artifice, issu de patientes heures de masquage en labo. (Il sous-entend dans son explication le célèbre "instant décisif". Peut-être, mais ce n'est pas suffisant). Il y a un traitement très lourd en chambre noire pour arriver à ce résultat, et cette seule idée que sans un énorme travail de labo, une image ne serait que banalité m'empêche de m'extasier devant. Pour faire avancer ma tentative de compréhension de cette critique de "tape à l'oeil", je dirais que Adams a beaucoup appuyé une partie de son travail sur les "décors". Les parcs américains sont pour beaucoup dans sa réussite, et sans ces superbes paysages naturels, la réputation d'Ansel Adams serait loin d'être ce qu'elle est. Je suis beaucoup plus sensible justement à celles de ses photos qui ne s'appuyaient pas sur la majesté des parcs naturels. Celles dans lesquelles il y a une réelle recherche artistique à partir de pas grand chose. Je citerai : - "Rock and surf" qui est un exemple quasiment parfait de construction photographique, (à comparer avec la photo de Mériel dans sa série "Havres, grèves et mielles", où il a été obligé une fois de plus de jouer énormément sur le ciel pour compenser le vide total d'une photo totalement banale). - "Early morning, Merced river, autumn" qui m'inspire une grande sérénité, - "Boards and thistles" J'affectionne beaucoup les photos de matières, de bois en particulier, et dans cette photo, le rendu des matières est à mon avis porté à un sommet, - "The black sun" Indépendamment de l'effet du soleil noir, qui me laisse indifférent, le reste de la photographie fait ressortir une grande harmonie, une certaine quiétude. - "Saint Francis church" pour son impression de forteresse, et la beauté des demi-tons, - "Silverton" pour sa construction et sa traduction tonale. Mais c'est quasiment une photo d'école. Derrière cela, "Moon and half dome", "Mount McKinley" et autres "Nevada Falls" sont pour moi de la carte postale de haut de gamme, sans plus. Je ne parlerais pas de "tape à l'oeil", ni pour Adams ni pour Mériel, mais d'exploitation quasiment banale de paysages somptueux pour l'un et de pauvreté de l'imagination pour l'autre, qui doit être compensée par ces artifices sur les ciels pour essayer de présenter un quelconque intérêt. Néanmoins, je dois rendre justice à Mériel pour sa photo de l'embarcadère (dans sa série "Havres, grèves et mielles"): il y a une rcherche, une construction équilibrée entre la matière de l'embarcadère en bois et le ciel. Mais pour une photo qui sort du lot, que de banalités... Et cet artifice omniprésent des ciels "dramatisés"... Pas tape à l'oeil, mais indigence.

Re: grand format dans réponses photo

Auteur: guillaume p  Date:   17-02-2005 11:50 Ce qui me repousse chez AA, c'est le côté photographie-performance où tout se joue dans le fait d'avoir su capturer la 'belle lumière' (c'est un peu le cas de OM). Si on ajoute à cela le caractère exceptionnel des lieux visités, on a deux éléments de séduction qu'on peut qualifier de 'tape à l'œil'. Si je laisse de côté cette espèce de satisfaction d'une 'beauté' trop évidente, les images du père Adams ne me proposent aucune mise en question, aucun mystère, pas la moindre vague, ni le moindre souffle, rien de plus finalement que ce que propose un YAB aujourd'hui. C'est à mon sens de l'authentique photographie emmerdante (ça c'est pour Jimmy…), si décorative soit-elle.

Re: grand format dans réponses photo

Auteur: Gérard F.  Date:   17-02-2005 11:51 Bonjour, Excellente analyse de l'oeuvre de AA et de Mériel, qui pose la question sempiternelle : qu'est-ce qu'une photographie? Cordialement

Re: grand format dans réponses photo

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   17-02-2005 13:10 Guillaume, je suis d'accord avec toi. Il n'y a aucun photographe dont je sois prêt à avaler la totalité de l'oeuvre comme étant une pure merveille, un pur génie etc... Il y a chez certains photographes plus ou moins de photographies qui me provoquent une émotion. J'apprécie davantage Ronis que Doisneau, René-Jacques que Cartier-Bresson, et Stieglitz que Adams. Il ne faut bien sûr pas systématiser. En photographie comme en peinture, il y a des maîtres, des écoles, et on prend un peu de chacun. C'est là qu'est le vrai plaisir d'apprécier des oeuvres d'art. La technique ne m'a jamais fait m'extasier. La maitrise de l'appareil un peu plus. L'oeil et la sensibilité énormément. Quelqu'un comme Alfred Stieglitz n'a jamais fait en technique le dixième de ce qu'a fait Adams, ce qui ne l'empèche pas d'être un très grand.

Re: grand format dans réponses photo

Auteur: François Miller  Date:   17-02-2005 22:37 Tout à fait d'accord avec Jean-Louis et Guillaume, c'est l'oeil et la sensibilité qui font l' oeuvre des plus grands, pas la virtuosité technique. FM

Re: grand format dans réponses photo

Auteur: MathieuD  Date:   18-02-2005 21:42 Moi, je (désolé, moi je, c'est déjà un pléonasme) suis bien content qu'on ne dise pas amen, comme ça, aux images léchées d'un type qui a pour principal projet (programme ?) de nous en mettre plein la vue avec son truc. Même si c'est bien qu'un OM existe, bien sûr et que ce mec n'a pas l'air de savoir dessiner (dommage, ça lui apporterait sans doute ce qui semble lui manquer). Même si son G Format à lui s'annonce comme plus grand que la moyenne, c'est pas ça qui fait la vraie différence (à qui fait pipi le plus loin ?). Je préférerai toujours une "bonne" photo intelligente et sensible faite via un pixpacool à une photo trop édulcorée faite à la 50x60cm. Enfin... Ce que j'en pense reste perso et relatif au ressenti, hein ? Ça reste entre nous, ok (je déteste dire du mal des autres...) ?

Re: grand format dans réponses photo

Auteur: robert colognoli  Date:   19-02-2005 12:05 Dans la revue "Réponses photo" de ce mois-ci... je n'ai justement pas la réponse à une question! Olivier Meriel nous dit à propos de l'image de la page 101: "Ici, vous me croirez ou pas mais je n'ai pas masqué sous l'agrandisseur mais attendu que le soleil soit juste derrière l'église." S'il nous dit qu'il n'y a pas de masquage, il n'y a aucune raison de ne pas le croire. J'aimerais bien comprendre comment la façade de l'église qui est montrée et qui est donc le côté ombre, du fait du contre jour, se trouve parfaitement noire vers le haut, en particulier sur le clocher, et sur les côtés et présente une tâche de lumière vers le bas, comme s'il y avait un éclairage d'appoint, ou comme si les pierres étaient nettement plus claires à cet endroit? La lumière naturelle est vraiment magique! Quelqu'un pourrait m'éclairer? C'est une interrogation purement technique, ensuite on peut aimer ou pas les photos d'Olivier Mériel. RC.

Re: grand format dans réponses photo

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-02-2005 12:14 <<C'est une interrogation purement technique,>> J'ai déjà donné mon avis sur cette question : Travail de cochon, m'aurait-on dit, si j'avais présenté ce genre de tirage à mon école chérie ;-))) HG

Re: grand format dans réponses photo

Auteur: Stéphan  Date:   19-02-2005 22:37 Eclairsissement au ferrocyanure et assombrissement au révélateur concentré, avec un pinceau ? En tout cas, j'ai vraiment cru au masquage dès le début, et je me suis posé la même question : comment a t'il fait sans masquer ?

Re: grand format dans réponses photo

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-02-2005 10:33 Je ne sais pas comment il a pu faire, Et l'article se moque un peu du lecteur, Et il possible que le maquillage soit fait à la prise de vue tout simplement. Mais c'est juste une hypothèse. HG

Re: grand format dans réponses photo

Auteur: stephane  Date:   20-02-2005 16:01 et BILL BRANDT ? revoyez vos classiques...!

Re: grand format dans réponses photo

Auteur: francois  Date:   24-02-2005 20:15 Je trouve le travail de O.M. "salopé" et à mon avis c'est dommage car lieux photographiés me plaisent assez, la mise en scène est un peu lourde quelques fois mais globalement ça pourrait être pas mal mais "quel mauvais tireur". Et en plus il trimbale 40 kg de matos. Quelle galère! Bon ceci dit ceux qui brocarde A.A. et d'autres, leur problème est qu'ils sont en général peu doué pour la photo. Il ferait peu être bien d'aller faire des photos ça rend humble! Pour le reste rien ne les empêche d'aller vendre à prix d'or leurs productions. Si O.M. à des commandes tant mieux ça laisse de l'espoir, tout n'est peut être pas perdu. Il y a des fois j'aimerai être aussi mauvais qu'Adams. FS.

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