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 Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: Alain de Lille 
Date:   29-01-2005 12:38

J'ai remarqué que les Ektas faites avec le Mamiya 7 II + 65mm sont bleutées.

En fait la couleur bleue, s'il y en a dans le sujet photographié, semble amplifié.
L'image n'est pas "voilée" de bleu.

Je voudrais savoir si c'est une constante sur l'ensemble des optiques Mamiya 7 ?
S'il y a différentes version de rendu suivant les séries.

Si les optiques de l'ancien Mamiya 6 souffrent du même mal.

Merci


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: Denis Desbleds 
Date:   29-01-2005 12:43

ça serait pas un pb de labo ?


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: Alain de Lille 
Date:   29-01-2005 13:32

En fait ce probléme de dominante bleue est connue.

Je viens de trouver un post sur ce forum
Ou il est question d'ajouter un filtre 81A

" filtre pour optique sur mamiya 7..." Date: 17-09-2004 21:12

D'ou l'idée du Mamiya 6...


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: henri peyre 
Date:   29-01-2005 13:38

Bonjour Alain,
J'ai revendu mon Mamiya 7II au bout de 15 jours et trois rouleaux pour cette raison de dominante.
Je l'ai évoqué dans cet article http://www.galerie-photo.com/comparatif-mamiya-hasselblad.html.
Par contre la résolution du 80mm m'a stupéfié. Pour le noir et blanc c'est un appareil incroyable. Mais moi j'aime la couleur. Donc : out !


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: cinto 
Date:   29-01-2005 13:48

c'est surtout un problème si on travaille en ekta, en négatif, une petite dominante est vite maîtrisée...


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: dane 
Date:   29-01-2005 14:48

D'autant qu'en Ekta, la dominante froide, dans les ombres notamment, se retrouve aussi avec les MF Mamiya Press ou Fuji télémétriques ou les objectifs Nikon ou Canon pour 24x36...


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: Alain de Lille 
Date:   29-01-2005 21:29

Bonjour,

Merci Henri pierre pour sa participation à cette discussion.

Effectivement le Mamiya 7 me brancherait à 100% si cette fichue dominante bleue ne mettait en balance mon intérêt pour cet appareil.

J'ai bien lu ton compte rendu avant de poser mes questions.

A tu essayé le filtre 81B ?

Connais tu le rendu des optiques du Mamiya 6 .

Merci encore


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: henri peyre 
Date:   30-01-2005 07:39

Non, je n'ai pas plus d'information ni essayé ce filtre.
Pour cinto, le problème que je rencontrais en ekta était le suivant : faire des vues dans la nécessité et une urgence souvent imposée par la couleur et, retrouvant le film désaccordé, n'ayant aucune envie ni passion de m'acharner sur le résultat.
Même chose avec le négatif. Si c'est pour du travail de commande, pas de problème. Si c'est pour la Vie, je ne veux pas quitter un instant la ligne de joie : un appareil qui m'en donne, un lieu qui m'en donne, un objectif qui dit exactement ce qu'il a vu et une pellicule ou un capteur derrière qui fassent que sur l'écran l'émotion soit encore là intacte !

PS Au sujet des couleurs, et si on est pas gourmand sur la netteté, on peut obtenir des rendus fabuleux au rolleicord...
PS2 Une gêne que j'ai en numérique (pour l'instant je n'ai qu'un powershot G5 : les bleus de l'écran de contrôle ne sont pas bons. Donc : le lieu est magique, mais le point de contrôle nul. Par contre bon résultat sur l'écran de l'ordinateur au final. Mais ce "trou" dans la chaîne gâche tout).


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: Alain de Lille 
Date:   30-01-2005 11:51


J'ai essayé à peu prés tous les appareils moyen format.

Mon préféré au niveau du rendu et l'hasselbad.

Ce que tu me dit au niveau du Rolleicord m'intéresse au plus haut point.

Tu semble très sensible au niveau rendu des couleurs.
Pourrais tu me conseillé sur le modèle de Rolleicord.

Je te remercie par avance


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: arnaud 
Date:   30-01-2005 14:24

bjr a tous,

alain, j'avais posé cette question sur le forum en septembre,
et depuis j'ai essayé plusieurs filtres, dont le 81,
bon et bien, resultat: je ne me satisfait pas de la correction aportée...
c'est moins bleu effectivement mais on ne retrouve pas le rendu des optiques hasselblad ni rolleiflex_bi recent...qui sont pour moi Mes references en terme de rendu "colorimétrique"
donc je n'utilise plus le mamiya 7, je fais la plus grande partie de mes photos avec un 'flex' 2,8 FX et de temps en temps avec le 'blad'

cordialement
arnaud


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: hexar 
Date:   30-01-2005 18:35

Est ce que ce probleme concerne uniquement le Mamiya 7 ou est ce un probleme attribue a l'ensemble de la marque?
André


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: henri peyre 
Date:   30-01-2005 18:56

Je ne suis pas spécialiste du tout. Ce que je peux dire c'est que j'ai acheté d'occasion un merveilleusement léger Rolleicord avec xenar 1:3,5/75 5633472 Schneider.
Emmanuel Bigler saurait dire exactement ce qu'est l'objet en question.
Je n'obtiens pas avec cet appareil la netteté nécessaire pour nourrir un tirage 47x47 cm que j'estime être la limite de mon hasselblad avec scan Imacon et impression sur ma 7600.
Par contre un superbe petit 25x25 avec des couleurs sublimes et une joie à la prise de vue que donnent peu d'autres appareils, oui !


 
 [digression] Choix d'un Rolleicord
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   30-01-2005 19:15

Pardonnez la digression.

Le Rolleicord d'Henri Peyre est un Va. Si on divise le nombre de pixels effectifs dans l'image finale par le prix d'achat, le 'blad 202 d'Henri ne tient pas la route en rapport qualité-prix ;-) D'ailleurs peut-être que ce 'cord aurait besoin d'une petite visite de contrôle de parallélisme comme on dit chez les garagistes ;-) Hélas vu le prix modeste d'un 'cord en occasion, on en arrive assez vite à une situation où une grande visite chez le réparateur expert équivaut au prix d'achat !

Le dernier Rolleicord fabriqué est le Vb (1962-1976, comme dans la biographie d'un grand homme). Par rapport au Va (1957-1962) seuls changent le verre de visée qui devient moderne et le capuchon qui devient interchangeable sans outil comme sur les derniers 'flex. Poids : moins de 900 grammes nu. Film 120 uniquement. Pas de posemètre. (on s'en moque;-)) Armement séparé comme sur une chambre.
Numéros de série ici : http://www.siufai.dds.nl/Rolleicord.htm
----------
Les belles couleurs des diapos modernes faites avec le Rolleicord d'Henri Peyre en disent long sur le discours des vendeurs des années 60 ; qu'on me pardonne de rabâcher-grand-père-on-l'a-déjà-entendue-ton-histoire mais c'est encore le moment de le faire car nous voyons ici assez souvent des lecteurs demander : ce tessar ou ce xenar est-il bon pour la couleur ? reprenant une antienne des vendeurs des années 60 pressés de vendre des 24x36 avec des 6 lentilles japonais à leur clients équipés d'appareils allemands à 4 lentilles : "pensez mon bon monsieur, l'avenir est au film couleur, votre quatre lentilles ne suit plus";-);-)

D'aillleurs lorsque j'entends dire que les optiques pour film ne suivent plus avec les capteurs silicium
Je me souviens des jours anciens
et je ne pleure pas, je rigole


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: Eric 
Date:   30-01-2005 23:38

Des différences de rendu des couleurs entre les optiques pour Mamiya 6 et celles pour Mamiya 7 ?

Merci à vous.


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: Alain de Lille 
Date:   31-01-2005 07:24

Bonjour,

J'ai lu sur Internet que certains avaient la même probléme avec les optique du Mamiya 6.

J'aimerais bien que l'on me confirme aussi.

Je me pose également une question sur les Rolleicord et Rolleiflex.

Est il possible de monter un complément optique grand angle et sous quelle marque ?.

Merci de votre participation.


 
 [digression] complément grand angle sur bi-objectif
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   31-01-2005 09:19

Alain. Il vaudrait mieux relancer une autre discussion sur ce sujet afin de ne pas trop dériver du sujet initial qui est le rendu colorimétrique des optiques moyen format de haute performance.

Réponse à votre question : oui, c'est mécaniquement et techniquement possible de monter un complément grand angle sur un bi-objectif mais la qualité d'image en souffre... disons au point que d'un commun, accord Rollei et Zeiss ont arrêté de proposer cela... il y a 45 ans.

Zeiss a proposé plusieurs compléments optiques à monter sur le Rollei-bi. Il s'agit de petites lunettes de Galilée qui rapetissent ou grossissent un peu l'image sans la retourner et qu'on met devant l'objectif réglé sur l'infini. D'abord les Duonar® puis les Mutar®. Ces compléments sont devenus des pièces de collection. Le résultat, quelque honorable qu'il soit connaissant la rigueur de nos deux célèbres maisons allemandes, n'était pas satisfaisant ; ces petites lunettes ont disparu du catalogue dans les années 50. Notons pour l'anecdote (totalement hors sujet !!) un montage astucieux proposé par un fabricant d'accessoires allemand permettant de monter une paire de jumelles à prisme devant un 'flex-bi afin d'accéder à des angles de champ très faibles ! l'ancêtre bi-objectif de la 'digi-scopie' en quelque sorte ;-);-)

Je crois qu'il a existé des compléments optiques pour le Yashica-mat ; plus une ou deux pièces de fabrication japonaise ; comme le Yashica-mat utilise la même baïonnette Rollei n°I que les Rollei-tessar-xenar, on peut monter une lunette yashica sur un 'flex-bi tessar-xenar.
Par rapport à ce qu'on peut attendre de la performance d'un grand angulaire moyen format même version 1970, je pense qu'il vaut mieux rester prudent vis à vis de ces compléments optiques et préférer, si on aime le bi-objectif, un bon Mamiya-bi 220/330 avec de vraies bonnes optiques-bi grand-angulaires-bi ;-);-) et toujours la même discrétion de fonctionnement de l'obturateur central ! Ajoutons qu'un vrai Zeiss Mutar® en bon état vous coûtera le prix d'un Mamiya-bi avec un bloc optique grand angulaire !!!


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: Eric 
Date:   01-02-2005 19:31


Des problèmes de rendu des couleurs aussi avec les optiques pour Mamiya 6 ?

Merci à vous.

Cordialement.

Eric.


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: Frédéric FOIN 
Date:   01-02-2005 20:41

Personnellement, j'ai toujours aimé le rendu des optiques du Mamiya 7.
Question de goût.
FF


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: Raph 
Date:   01-02-2005 21:34

bonsoir,

perso j'utilise le trio 43/80/150 depuis des années avec la velvia et du n&b (M7 et M7II) ............... sans soucis particulier.

J'ai comparé quelques dias faites avec un dos roll en 6x7 et 6x12 (avec 47/80/110/150/240/360 ), je ne remarque pas ce "mal" que vous décrivez (juste une différence de "claquant" surtout en n&b.

par contre je trouve la 100F relativement "froide", et cela formats et marques confondues.

Raph

PS: "En fait ce probléme de dominante bleue est connue".
Je doit être moins sensible à cette "dominante"


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: Eric 
Date:   03-04-2005 22:39

Bonsoir,

Le filtre 81B résoud-t'il une partie de cette dominante bleue (ou froide) ? Mais dans ce cas, ne risque-t'on pas d'introduire une dominante jaune dans les parties claires de l'image, nuages notamment ?

Cordialement

Eric.


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: Eric 
Date:   05-04-2005 18:07

Pas d'expérience ?


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: Luc Régnier 
Date:   06-04-2005 07:15

Bonjour,
J'ai filtré avec du 81A , sur du néga , et qui me parait largement suffisant , n'ai pas testé encore en Velvia . Le 81B me semble un peu trop chaud .
Pour moi , comme dit Raph , c'est plutôt un peu froid , mais pas rédhibitoire , faut pas exagérer non plus .
LR


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: Eric 
Date:   10-04-2005 14:41

Bonjour,

Merci de m'avoir fait part de votre expérience.

Cordialement.

Eric.


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   10-04-2005 18:29

Eric,

Je n'avais pas vu votre question du 01-02-05. C'est le problème des questions qui se croisent.
J'utilise un Mamiya 6 avec ses trois objectifs sans aucun problème de dominante.
Par contre j'ai toujours trouvé le rendu de la Provia 100F un peu froide et pouvant donner une dominante bleue ( légère quand même ). Et c'est indépendant des objectifs puisque constaté aussi sur un 6x7 et un 6x9.
Je suis passé à l'Astia 100F qui me semble plus neutre mais je n'ai pas encore assez de recul pour en juger définitivement.


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: Eric 
Date:   19-04-2005 22:04

Merci beacoup Jean-Claude pour ces infos.

Cordialement.

Eric.


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: Marc Nocart 
Date:   20-04-2005 16:43

Bonjour,

Je viens d'examiner ma première Velvia avec le 80mm, sur des vues de haute montagne. Je ne trouve pas de dominante bleutée marquée (les ombres sont un peu bleutées, mais je pense que c'est normal en l'absence de tout filtrage).

Par contre le premier tirage 35*40 brut de scan 50Mo l'est atrocement. Je n'ai pas eu le temps de regarder le fichier sous CD-ROM, mais je n'ai pas du tout cette dominante sur le film - enfin avec ma table lumineuse sensée être équilibrée.

Le piqué est par contre vraiment impressionnant . Je l'aime bien, mon nouveau jouet.


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   20-04-2005 19:24

Jean-Claude , je confirme :
Provia 100 F + Mamiya Press (Sekor 100 mm) = du bleu partout .(dans le ciel c'est normal, dans les ombres, sur la neige )
Un représentant de chez Fuji, présent dans le magasin où je regardais mes ektas qui venaient d'arriver a semblé confirmer que c'était bien le rendu normal de la Provia.
Le Sekor y a peut-être aussi sa part de responsabilité.?
Que pensent les utilisateurs de Mamiya Press du couple Sekor/Provia ? (pas encore essayé la Velvia)


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   20-04-2005 22:39

Pour "Papy" Emmanuel : je ne me lasse pas de vous lire rabâcher des trucs qui me confortent dans ma maniaco-rolleiphilo-monomanie :-;


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: wakabayashi 
Date:   21-04-2005 11:20

J'utilise très souvent le couple Provia/MP, VelVia/MP et je n'ai jamais vu de problème de dominante Bleu, sauf en haute lumière aux Antilles ou au Mexique (à cause de la température de couleur ou la prédominance des rayons violets/bleu prend le dessus). Alors c'est soit un pb de chimie E6 ou alors un lot défectueux de Provia (peu probable quand même).


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   21-04-2005 15:42

Waka, Merci,
il est vrai que la lumière était exceptionnelle ce jour-là : en janvier, à midi, du givre partout et le soleil qui perçait la brume .... Je verrai cet été en montagne.
Ce n'est pas qu'une impression de ma part, puisque le photographe en ouvrant la pochette s'est exclamé: "mais c'est tout bleu !"


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: wakabayashi 
Date:   21-04-2005 15:55

Jean, j'ai peur qu'en montagne ce soit pareil ! À cause de l'altitude et de l'ensoleillement. J'ai fait du shooting à la Meije cet été et il m'a fallut attendre 17h-18h pour éviter cette dominante.


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-04-2005 16:41

Il suffit de filtrer,

Un thermocolorimètre, un filtre et c'est bon ;-))

HG


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: wakabayashi 
Date:   21-04-2005 17:49

Bien sur Henri, mais un thermocolorimètre c'est pas donné, stratagème quand tu nous tiens… ça me rappelle cette réflexion de J-M Perrier : "Mon rêve serait un jour de grisaille de phtographier un petit chat blanc jouant sur un tonneau de goudron, avec une carrière de craie comme fond… sur film couleur, bien sûr"
Waka :+)


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   21-04-2005 21:17

Waka, vous m'avez fait peur ! j'avais lu "footing" à la Meije !
J'ai, à côté de moi un livre de montagne des années 50 (beaucoup de photos prises au Rolleiflex) ou l'on voit des photos noir et blanc avec des séracs sur fond de ciel absolument noir. Comment obtenir cet effet ? Filtre rouge ? Pour la couleur je me contenterai d'un filtre UV, ça sera mieux que rien.
Faudra que je me documente pour savoir ce qu'est un thermocolorimètre.


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-04-2005 21:33

thermocolorimètre : appareil de mesure donnant la température de couleur ainsi que la balance vert magenta et les valeurs et références filtres pour corriger en fonction du type de film utilisé.

Minolta en a un qui fonctionne très bien.

HG


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: wakabayashi 
Date:   22-04-2005 10:37

Si les ciels sont noirs = ils ont été brulé au tirage avec un masque prévu à cet effet. Les filtres orange, jaune et rouge ne font qu'accentuer le contraste général. C'est bien pour le MP car les optiques sont plutôt douces mais un jaune moyen suffit. En couleur ayez au moins un filtre dégradé gris neutre de façon a sous exposer légèrement les ciels qui prendront une nuance bleu profond du plus bel effet.


 
 Ciel noir
Auteur: StéphaneB 
Date:   22-04-2005 11:02

Euh, non, waka. Un ciel d'altitude dans une photo noir&blanc exposée pour le sujet à travers un filtre rouge 29 va être bien noir sans aucun effort au tirage. Ces filtres coupent la lumière bleue, ce qui donne mécaniquement cet effet là. C'est aussi ce qui explique que les ombres sont très creuses avec ce genre de filtre. Cela donne une impression d'augmentation de contraste, mais ce n'est pas vraiment ça, ce sont plutôt des couleurs qui disparaissent. Des effets similaires sur d'autres couleurs sont atteints avec les équivalents vert et bleu.


 
 Re: Ciel noir
Auteur: wakabayashi 
Date:   22-04-2005 11:09

Noir c'est noir…


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-04-2005 11:18

Si vous voulez un effet très important, prenez un No 25, filtre de sélection trichrome,
Qui sélectionne sa complémentaire, le cyan, donc le contraste du cyan n'est pas touché, c'est que l'on ne voit plus que le cyan et dans le canal du cyan, le ciel est 100% cyan surtout en montagne, mais le filtre rouge n'invente rien, il élimine le reste (tout ce qui n'est pas cyan) et le contraste relatif change, tout simplement parce que l'on remplace notre perception du cyan parmi l'ensemble du spectre à une perception sur un seul canal monochrome.

Vous voyez très bien les effets à l'oeil avec les filtres de sélections.

HG


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: wakabayashi 
Date:   22-04-2005 11:38

rouge = effet très prononcé = perte de dynamique = spectre pauvre = perte de contraste = psychologiquement moins net = flou subjectif. Bruler au tirage altère moins le reste de l'image


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-04-2005 11:53

Là Waka je ne vous suis pas vraiment,
Il faudrait peut-être développer.

effet très prononcé : oui bien sûr si c'est l'effet recherché !

perte de dynamique : et pourquoi donc ??

spectre pauvre : pas pauvre réduit, mais c'est le but d'un filtre et et si le reste du sujet est proche du neutre seul le ciel est touché

perte de contraste : vous disiez le contraire plus haut, en non pas de modification du contraste, le contraste sur un canal.

psychologiquement moins net = flou subjectif : optiquement plus net, une image sur une bande étroite, alors psysiologiquement il n'y a aucune raison, car l'intuition de l'utilisation d'un filtre n'est pas du tout évidente, elle est lié à la connaissance ou la culture et pas à la physiologie, le résultat étant aussi monochrome qu'une vue non filtrée.

HG


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: wakabayashi 
Date:   22-04-2005 12:15

Il ne faut toucher qu'au ciel mais en Montagne il y a du bleu partout, lac, neige, ombre, reflection etc. le reste du sujet est rarement proche du neutre.
Perte de dynamique sur l'ensemble de l'image car les noirs sont bouchés et les valeurs ou gamme de gris plus tassées. D'ou l'impression relative d'une perte de contraste malgré des tonalités plus denses


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   22-04-2005 12:24

Merci Henri pour le thermo.et à vous tous. J'ai donc bien fait de commander un filtre jaune moyen pour le MP.en + de l'UV que j'avais déja.
Pour les Flex je dispose de filtres : orange, jaune, UV et polar.
Mais combien de filtres peut-on empiler sur un flex sans qu'il y ait vignetage ? Je crois avoir lu, je ne sais plus où, qu'il fallait mettre le filtre au plus fort coeff le + près de l'objectif ?
MP "optiques plutôt douces" qu'est-ce à dire : peu de définition, peu de contraste ou les deux ?


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-04-2005 12:32

<<en Montagne il y a du bleu partout, lac, neige, ombre, reflection etc

Il ne s'agit que de l'image du ciel, il n'y a pas d'objet bleu, à part qq rocher bleu mais très peu saturé, si on touche le ciel il est logique que l'on touche son image.

<<Perte de dynamique sur l'ensemble de l'image car les noirs sont bouchés et les valeurs ou gamme de gris plus tassées :

Si l'on a des Noirs bouchés c'est pour gagner dans l'échelonnement des gris, on ne peut pas avoir à la fois une perte de détail dans les valeurs moyennes et des noirs bouchés.

Pour les tonalités, elles peuvent très bien être assez claires, c'est un choix personnel, c'est le ciel et son image qui devient immencablement très dense.

Tout est dans l'impression par rapport à notre culture, mais l'effet est facile à décripter, de là a savoir s'il faut l'utiliser, est un tout autre problème, mais l'on met un filtre Rouge, on sélectionne le cyan, il n'y a pas d'autre issue.

HG


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: wakabayashi 
Date:   22-04-2005 14:32

> Tout est dans l'impression par rapport à notre culture
C'est vrai en Asie on vénère le rouge et vous européens le bleu… et c'est difficile de changer notre perception… ce sont des artefacts culturels.
L'interférométrie a montré que le rouge vibre même quand il parfaitement net, le bleu non c'est ainsi… mais s'agit-il de cela ? Votre méthode et explication sont parfaitement logique et objective. Mais la perception est psychologique et pour ma part je n'aime pas trop le rendu en N&B des filtres rouges pour les rochers en montagne ou la lumière est suffisamment dure comme ça pour avoir à en rajouter une couche… d'ou ma proposition sans doute contestable de bruler un ciel au tirage qui à mon sens est plus efficace. :-s
Waka


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-04-2005 14:46

<<Mais la perception est psychologique et pour ma part je n'aime pas trop le rendu en N&B des filtres rouges pour les rochers en montagne ou la lumière est suffisamment dure comme ça pour avoir à en rajouter une couche>>

Je partage votre point de vue de l'effet détestable et au combien efficace du filtre rouge qui ne me semble qu'un effet, sans intérêt, mais mon goût trouve ses racines dans ma culture et pas vraiment dans le physiologique.
J'aurai plutôt tendance à mettre un filtre cyan, pour réduire l'effet de ciel ;-)))

<<L'interférométrie a montré que le rouge vibre même quand il parfaitement net, le bleu non c'est ainsi… mais s'agit-il de cela ?>>

Non sans doute pas, en mettant un filtre rouge on garde l'image du cyan, donc on "récupère" un truc net ;-)

HG


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: wakabayashi 
Date:   22-04-2005 14:59

Effet détestable : je n'osais pas le dire. Je n'utilise en N&b et couleur que des filtres Kodak de tirages (025, 05, 10, 15, etc. jus'quà 50, C, M, Y, ND, V, UV généralement pas plus de 10) car tout est dans la nuance. Il est peu probable qu'une culture chasse l'autre comme on dit que la mauvaise monnaie chasse la bonne ce qui renvoie à une distinction centrale des comportements culturels entre l'intérêt et le désir… J'apprend beaucoup des comportements en vigueur dans ce pays en lisant ce site d'où mon intérêt.


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-04-2005 15:09

<<J'apprend beaucoup des comportements en vigueur dans ce pays en lisant ce site d'où mon intérêt.>>

Merci pour l'intérêt, bien sûr,
Mais les comportements sur un site sont très différents de ceux de la vraie vie ;-))

Et ici notre pays c'est la photographie grand format ;-))

HG


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: wakabayashi 
Date:   22-04-2005 15:22

Merci à toi. Huan ying jia meng : ce qu'on peut traduire par à bon entendeur salut ! Longue vie à ce pays donc…


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   22-04-2005 16:03

Waka, je reviens sur ce que vous avez dit à propos des filtres gris neutre en couleur, pour, dites-vous, sous-exposer le ciel. Cela signifie donc qu'il ne faut pas appliquer de correction d'exposition ? Si l'on applique le coefficient du filtre, on laisse entrer plus de lumière, donc plus de sous-ex. souhaitée pour le ciel ?


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: wakabayashi 
Date:   22-04-2005 16:10

Plutôt douce veut dire 40 lpm au mieux pour le 100 mm… rendu proche du rolleiflex. ça n'arrache pas vraiment. C'est pas du Zeiss ni du Pentax…


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: wakabayashi 
Date:   22-04-2005 16:12

Non aucune correction vous exposez comme il se doit.


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   22-04-2005 17:14

Merci Waka ," rendu proche du Rolleiflex ": donc ça me va. Mais Rolleiflex, c'est Zeiss et plus que 40 plm : au moins 60 pour le T et bien plus pour le F. Mais vu le prix du MP pour du 6x9 on ne va pas faire le difficile.


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   23-04-2005 20:01

Bonsoir,
Je reviens sur cette histoire de ciel noir qui me paraît intéressant pour la haute montagne. Et bien la réponse était tout simplement dans le bouquin de P.Bachelier que tout le monde connaît, je pense : film infrarouge + filtre orange.
Au cas où je trouverais un film infrarouge, quelqu'un peut-il me dire s'il faut une exposition et/ou une chimie particulière pour son développement ?


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: patrick.delebarre 
Date:   23-04-2005 21:25

Bonjour,
La solution absolue : Voir la vie en rose, la correction sera instantannée!

Enfin plus sérieusement, mettez un filtre UV 1A B+W, Héliopan, Hoya
(il existe aussi une gélatine Kodak 80 1A, ou un carré polyester Rosco et Lee Filter) qui corrigera le bleuissement dû aux lumières du nord que je connais bien aussi.
Sinon changez de labo.
Cordialement
P.D


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: patrick.delebarre 
Date:   23-04-2005 21:35

Bonjour,
La solution absolue : Voir la vie en rose, la correction sera instantannée!

Enfin plus sérieusement, mettez un filtre UV 1A B+W, Héliopan, Hoya
(il existe aussi une gélatine Kodak 80 1A, ou un carré polyester Rosco et Lee Filter) qui corrigera le bleuissement dû aux lumières du nord que je connais bien aussi.
Sinon changez de labo.
Cordialement
P.D


 
 Re: Mamiya 7 "photo bleues" ?!?§?
Auteur: wakabayashi 
Date:   25-04-2005 10:57

Plutôt que de changer de labo, leur préciser si le film est uniformément bleu que leur fixateur n'est pas assez concentré ou qu'ils ne respectent pas les temps préconisé… sauf si l'action de la chaleur sur le film mal conservé a fait apparaître des couleurs et dominantes horribles.
Ce n'est pas un problème de lumière du nord mais d'altitude car c'est là que les radiations d'ultraviolet sont les plus présentes et en proportion c'est la partie du spectre qui est privilégiée d'ou la dominante bleuté (à l'ombre ou par temps couvert) facile à corriger comme précisé avec Wratten 81 + anti-uv.
D'une manière générale en fonction de la position du soleil certaines radiations percent la couche atmosphérique et cela joue sur la TC. Les films lumière du jour risquent constamment le déséquilibre avec ces variations importantes.
Waka




 
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