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 Objectifs pour 6x9
Auteur: stephane (221.3.120.---)
Date:   28-01-2005 15:24

Dans la perspective d'un achat d'une Arca 69FC, je me pose la question des objectifs. Comment choisir entre Schneider et Rodenstock ?

Focales envisagees : 45, 55, 75, 100, 150, 210

bon, je compte pas chipoter sur quelques mm : 45 ou 47, 55 ou 58, 100 ou 110, etc... c'est grosso-modo kif :)


 
 Re: Objectifs pour 6x9
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-01-2005 15:43

Très simple prennez le meilleur.

45 55 mm Apo Grandagon
Rodenstock APO-Grandagon (specs @ f/11) 45 f/4.5 f/32 132 mm 110 ° 350 gr 6x8 cm
Rodenstock APO-Grandagon (specs @ f/11) 55 f/4.5 f/45 162 mm 110 ° 400 gr 4x5 inch

72 - 110 mm SA XL et SS XL
Schneider Super-Angulon XL 72 f/5.6 f/45 233 mm 115 ° 557 gr 5x7 inch
Schneider Super-Symmar XL 110 f/5.6 f/45 295 mm 105 ° 425 gr 8x10 inch

150 et 210 mm Symmar Sironar
Rodenstock APO-Sironar W 150 f/5.6 f/45 259 mm 80 ° 380 gr 4x5 inch
Schneider Symmar-S 210 f/5.6 f/64 303 mm 70 ° 590 gr 5x7 inch

Les deux marques se complète très bien.

HG


 
 Re: Objectifs pour 6x9
Auteur: guillaume p 
Date:   28-01-2005 15:47

J'aurais plutôt dit : 35 - 55 - 80 - 110 - 150 - 210. L'étagement des focales me semble plus cohérent.
Pour les marques suivez le conseil de Henri… qui ne dis pas que le 150 W est discontinué e t(presque) introuvable.


 
 Ben grand merci !
Auteur: stephane 
Date:   28-01-2005 15:50

Plus rapide et precis, je vopis pas comment on peut faire...


 
 Ben grand merci !
Auteur: stephane 
Date:   28-01-2005 15:53

Plus rapide et precis, je vois pas comment on peut faire...


 
 Re: Objectifs pour 6x9
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-01-2005 15:56

Et Oui Guillaume les Séries W sont presque introuvable,
Je regrette de ne pas avoir acheté le 300 W vu la qualité des autres ;-))

HG


 
 Re: Objectifs pour 6x9
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   28-01-2005 16:26

Vous n'aimez pas le S.A. de 58 ?


 
 Re: Objectifs pour 6x9
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-01-2005 16:41

Si Si Jean Louis,

Mais le SA de 58 est archaique si l'on y regarde bien,

L'Apo-Grandagon de 55 est autre chose, il arrache plus qu'un biogon au CM2 alors sur un 6x9, c'est un vrai miracle, c'est sans doute la meilleur optique grand format à ce jour,
Et cela pour une grosse poignée de cerise ;-)))

HG


 
 Re: Objectifs pour 6x9
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   28-01-2005 16:47

Ne pas oublier pour le 6x9 l'apo sironar S de 100 (6 lentilles 75 degrés) qui n'est peut-être pas dans la base de données d'henri, il a été introduit l'an dernier.
C'est peut-être l'un des seuls objectifs spécialement conçus pour le 6x9 qui soit sortrécemment, si on excepte les séries digitales : digitar de chez Scheider et apo sironardigital de chez Rodenstock.

Il reste la délicate question des longues focales, on en a parlé une fois ou deux, personnellement je ne vois guère l'intérêt en 6x9 des optiques 6 lentilles 72 degré dans les focales au-delà de 210 pour couvrir le 18x24 !!. Donc je dirais que ce qui est bon en 4"x5" apo ronar, G-claron, fuji C et nikon-tessars reste aussi valable pour le 6x9.


 
 Re: Objectifs pour 6x9
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-01-2005 16:53

Oui Emmanuel,

Mais l'Apo-Ronar de 210 mm n'est pas au catalogue,

Mais on peut penser au :

Nikon Nikkor AM 210 F/5,6 f/64 225 mm 55 ° 180 gr 4x5 inch

Mais on imagine toujours, qu'un futur propriétaire d'une Arca 6x9 passe au 4x5 c'est plus facile si les optiques passent elles aussi ;-))))

HG


 
 Re: Objectifs pour 6x9
Auteur: franck 
Date:   28-01-2005 16:58


J'ai testé le Fuji 300 C en 6x9, que du bon!
En 20x25 aussi, et là le cercle annoncé par Fuji est optimiste...
Reste à voir en 4x5 :-0)


 
 Re: Objectifs pour 6x9
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   28-01-2005 17:05

Henri : le 210 6 lentilles est encore raisonnable en 6x9 (j'en ai un ;-) ; ce que je veux dire c'est un 6 lentilles 70-75 degrés en 240 et au-delà... tout ce bon cercle image perdu... autant prendre une optique de 48 degrés seulement ;-)
Quant à réfléchir à son choix d'optique 6x9 en pensant au 4"x5"... y penser avant, bien entendu ; d'ailleurs je sui sdéjà équipé pour le 13x18 avec un apo-symar de 210 ;-)


 
 Re: Objectifs pour 6x9
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-01-2005 17:08

Même raisonnement stoique,

J'ai déjà pas mal d'optique qui couvre le 11x14 et le 7x17 et le 8X20,
Ce serait dommage de ne pas ............................

HG


 
 Re: Objectifs pour 6x9
Auteur: David G 
Date:   28-01-2005 18:38

Pour du 6x9 :
47 xl
55 apo grandagon
75/5,6 grandagon N ou 72 xl (mon choix) ou encore 80xl
100 apo sironar S si pas gourmand en décentrement sinon 110 xl
150 apo sironar S ou apo symmar L
240 apo ronar en occasion

Dans la gamme 72/80, c'est là ou le choix est plus difficile.
J'ai eu plusieurs 75/5,6 dont je n'étais pas satisfait, j'ai hésité entre le 80 xl et le 72, et finalement j'ai opté pour le gros 72 pour une utilisation 4x5 mais bonjour le prix du filtre concentrique !


 
 Re: Objectifs pour 6x9
Auteur: laurent chopineaux 
Date:   28-01-2005 19:46

je fais du 6x9 depuis peu derrière un apo grandagon de 55 : j'ai été épaté par la définition même dans les angles et en décentrant . rien à voir avec ce que je connaissais en moyen format...


 
 Re: Objectifs pour 6x9
Auteur: stephaneB 
Date:   07-02-2005 14:44

Merci pour tous ces avis eclaires.

Je suis intrigue par le 100mm Rodenstock, mais pas moyen de trouver la moindre info le concernant. Trop recent, sans doute. Difficile d'imaginer que le 110xl fasse aussi bien tout en couvrant tellement plus grand ! Mais si c'est le cas, chapeau a Schneider :)

Quand david G suggere le 47xl au lieu du Grandagon 45, je suppose que c'est a cause de la couverture plus grande qui permet d'envisager le 4x5 plus tard ? D'autres raisons ?

Derniere question : doit-on vraiment s'attendre a des differences importantes entre objectifs concurrents de Schneider et Rodenstock ? Par exemple, comment choisir entre un Grandagon 75 et un 72XL ? ou 80XL ? Je veux dire en dehors de les acheter tous pour voir...


 
 Re: Objectifs pour 6x9
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   07-02-2005 14:57

Stéphane B. L'apo sironar S de 100 mm est décrit ici avec la gamme Linos-Rodenstock. Le nouveau propriétaire des optiques de chambre Rodenstock est le groupe allemand Linos.
http://www.linos-photonics.com/en/prod/apo-sironar-s.php
155 mm de cercle, diaph recommandé de f/11 à f/22. Filtres M49x0,75.
Livrable sur rampe hélicoïdale : le rêve pour un p'tit appareil 6x9 fait maison ;-)


 
 Re: Objectifs pour 6x9
Auteur: stephaneB (221.3.96.---)
Date:   07-02-2005 15:20

M. Bigler,

Merci pour ce lien, mais j'avais deja lu ca. Sa couverture me parait tres convenable pour le 6x9, mais je n'ai aucune experience a la chambre. J'ai donc du mal a juger si des decentrements de 36 et 28 mm sont confortables ou juste suffisants.

Cote qualite optique j'imagine qu'on peut faire confiance ?


 
 Re: Objectifs pour 6x9
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   07-02-2005 15:36

Vu le poids en l'encombrement vous aurez du mal à trouver mieux en 6x9 en neuf à part peut-être le 80 XL asphérique qui est très compact, mais c'est pas le même prix. Pour avoir plus de cercle il faut effectivement passer à des optiques grand angle pour le 4"x5", couvrant 100 degrés et plus, mais le 100mm est la focale normale du 6x9, on fait beaucoup de choses avec !!. Un 75 degrés couvre en diamètre sa focale + 55%. Un tessar classique autour de 60 degrés à f/22 ce serait la focale plus 15%, le progrès est donc très considérable de passer du classique 4 lentilles tessar au 6 lentilles. l'apo sironar S peut être utilisé à f/11 au maximum de la qualité en perdant sans doute à peine sur le cercle image. les optiques pour le 4"x5" demandent en général à être fermées à f/16-f/22.


 
 Re: Objectifs pour 6x9
Auteur: stephaneB (221.3.96.---)
Date:   07-02-2005 15:51

M. Bigler,

Remerciements renouveles pour vos reponses :)

J'avais remarque effectivement que Rodenstock donne comme diaphragmes de travail 11-22 pour ses Apo-Sironar-S de 100 a 150mm tout en precisant que les informations de couverture qu'ils donnent sont pour les diaphragmes de travail. J'en deduis donc que le 100mm a la couverture annoncee des f/11. Schneider ne donne ces renseignements que pour f/22, donne comme diaphragme de travail pour tous leurs objectifs.

Or, il me semble que les ouvertures autour de f/11 - f/16 sont particulierement interessantes en 6x9, alors que le f/22 me parait plus adapte au 4x5.

Pour les grand-angles, Rodenstock donne comme diaphragmes de travail f/8 - f/11, tres interessant aussi pour le 6x9, me semble-t-il.

Cette question de diaphragme de travail me fait pencher vers Rodenstock.


 
 Re: Objectifs pour 6x9
Auteur: Franck 
Date:   08-02-2005 09:18

Bonjour,

Pour une question d'uniformité avec un fort décentrement f16 est parfait avec le 100mm Apo-Sironar-S.
Pour le 6x9 Rodenstock avait aussi un Grandagon-N 75/6,8 qui n'est pas encombrant.


 
 Re: Objectifs pour 6x9
Auteur: guillaume p 
Date:   08-02-2005 09:35

du mal a juger si des decentrements de 36 et 28 mm sont confortables ou juste suffisants.

Pour de la photographie d'architecture qui est très demandeuse en cercle image dès les plus courtes focales, on considère qu'il faut pouvoir mettre l'horizon en bas du format, ce qui en 6X7 vertical demande 35 mm de décentrement vers le haut. C'est suffisant.
Dans les situations courantes, on décentre souvent d'une vingtaine de millimètres maxi.
Il y a une autre approche, plus sévère (comme celui qui la défend…) qui veut que, en archi toujours, on doit disposer d'un cercle image de 80% supérieur au cercle nécessaire pour couvrir le format (soit la diagonale du format). Là, c'est confortable.

A vous de voir en fonction de vos besoins où vous vous situez entre le suffisant et le confortable…


 
 Re: Objectifs pour 6x9
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   08-02-2005 10:26

Stéphane B. : Franck est l'heureux possesseur d'un apo-sironar S de 100mm flambant neuf. Il pourra vous conseiller de première main. Personnellement j'ai un 135 apo-symmar donc pas de souci de couverture en 6x9 plus un planar 2,8 de 100 acheté d'occasion par la suite (et pour le plaisir ;-) qui ne couvre que 120 mm de cercle ; là, on arrive très vite aux limites dès qu'on décentre un peu, c'est à pein plus qu'un tessar-xenar.
Guillaume place la barre très haut mais c'est la règle en photo d'architecture professionnelle. L'amateur a le droit d'être moins exigeant.
Je possède aussi le Rodenstock 6,8 de 75 (6 lentilles, il n'est plus fabriqué, mais se trouve en occasion pas trop difficilement) qui couvre 180mm de cercle donc éligible vis à vis du sévère critère des 80%. Mais c'est une optique pour le 4"x5" à utiliser à f/22. Donc inutile à f/22 de penser atteindre les 70 pl/mm dont on peut rêver avec un tessar 3,5 de 75 de Rolleiflex 6x6 ;-);-) Mais rien que tenir 50 pl/mm sur tout le champ 6x9 (on n'utilise que le centre) donne déjà de très bonnes images.


 
 Re: Objectifs pour 6x9
Auteur: stephaneB 
Date:   09-02-2005 17:34

Bien, il semble donc que Rodenstock a bien joue le coup, au moins jusqu'au 100.

Maintenant, en imaginant Apo-Grandagon 55, Apo-Sironar-S 100 et Apo-Sironar-S 180, en venant d'un ensemble Distagon 50, Planar 80 et Sonnar 150, y a-t-il des risques d'etre decu sur un point ou l'autre ?

Evidemment, quand je lis plus haut que le Grandagon 55 ne laisse aucun regret par rapport a un Biogon, c'est tres encourageant.


 
 Re: Objectifs pour 6x9
Auteur: David G 
Date:   10-02-2005 08:03

y a-t-il des risques d'etre decu sur un point ou l'autre ?
oui, de l'impossibilité au retour sur un boîtier sans mouvements !
Mon tendre blad s'ennuie dans son sac, je regrette qu'une chose, la clarté du viseur de poitrine + accute matte !


 
 Re: Objectifs pour 6x9
Auteur: David G 
Date:   10-02-2005 08:05

"L'Apo-Grandagon de 55 est autre chose, il arrache plus qu'un biogon au CM2 alors sur un 6x9, c'est un vrai miracle, c'est sans doute la meilleur optique grand format à ce jour"
j'aurais dit le 110 xl !




 
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