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de l'utilité du prémouillage....

Auteur: GOUPY Jean (193.252.18.---)
Date: 28-01-2005 09:29

Bonjour,
Je ne m'interrroge pas sur l'utilité du prémouillage en devlpt NetB, puisqu'on en parle dans les bouquins. Mais est-ce nécessaire ?
Si vous pensez que oui, j'ai de l'agent mouillant , l'Ilfotol préconisé pour le rinçage à 1+200.
Si je dois prémouiller est-ce la même dilution ?

(sur l'étiquette, je lis : Séquence de traitement : Traiter--->Laver---> Rincer 20-120 secondes dans ilfotol (1+200)---->sécher.
Merci

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: Trong-Duc DOAN
Date: 28-01-2005 09:48

Dans le bouquin de Philippe Bachelier , on conseille de prémouiler les films surtout pour le développement de films 120 (moyen-format).

Pour le prémouillage c'est la même dilution.

Pour ma part en 24x36 je n'ai jamais prémouillé mes films et je n'ai eu aucun problème.
Voilà pour mon humble témoignage.

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: stephane
Date: 28-01-2005 10:07

Ilford le deconseille pour ses films. Pour les revelateurs deux bains genre Diafine, c'est carrement incompatible, vu que le film doit absorber le premier bain et que s'il est deja sature d'eau ca va pas le faire, pour le reste, les avis sont partages.

Je ne premouille pas, je n'ai aucun probleme d'uniformite de traitement. Aucun probleme de temperature non plus, mais je n'ai jamais une difference importante entre la temperature ambiante et celle du bain (20 degres C pour moi).

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: Jean-Philippe Poli
Date: 28-01-2005 10:58

Je ne prémouille pas non plus, ni en 120, ni en 4x5, pas de souci.
Cordialement

Jean-Philippe

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: GOUPY Jean
Date: 28-01-2005 11:22

Je ne ferai donc pas de prémouillage, plus on multiplie les opérations, plus a de chance de faire des c....
Merci, ça m'arrange bien.

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: Michel Guigue
Date: 28-01-2005 11:23

Jamais fait de prémouillage non plus !

En plus, prémouiller avec un agent mouillant va inévitablement faire des bulles lors de l'agitation pendant le développement ; d'où certaines zones dont quelques-uns se plaignent.

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: GOUPY Jean
Date: 28-01-2005 11:24

Merci Michel d'avoir confirmé.

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: Daniel Bouzard
Date: 28-01-2005 11:28

Bonjour,

Je ne fais pas de pémouillage pour le 135 et le 120 mais pour le 4X5 que je développe dans un cuvecombi plan je fais un prémouillage avec de l'eau uniquement surtout pas d mouillant. La cuve est longueà remplir et le prémouillage évite un développement non uniforme.

Daniel

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: Henri Gaud
Date: 28-01-2005 11:42

Evitez le prémouillage avec le Pola 55 ;-)))

HG

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: toai
Date: 28-01-2005 11:55

Bonjour
Idem jamais de premouillage...
mais dans la sequence de traitement :
"Traiter--->Laver---> Rincer 20-120 secondes dans ilfotol (1+200)---->sécher."

la dernière etape est importante :

"Rincer 20-120 secondes dans ilfotol (1+200)---->sécher." :

Si cela peut vous aider. dans votre premier developpement (a adapter suivants les pbs):

je change l'eau : je remplace l'eau calcaire du robinet par de l'eau deminiralisée
(pas cher..) + qq gouttes d'agent moullant pour accelerer l'ecoulement lors
de l'egouttage.
je laisse tremper la bobine dans le melange durant 1-2 min,
je sort la pellicule de la bobine avec delicatesse.
je mets les pinces lourdes.
je la tend avec mes bras (ca va encore un rouleau 120 c'est encore court),
je la positionne a 45° par rapport au sol, cela egoutte plus vite : tout l'eau suit le bord inferieur de la bobine et s'ecoule rapidement.
Une fois egoutté, hop illico presto j'accroche le rouleau dans l'armoire de sechage construit expres.
Pas de traces de calcaire, pas de traces d'ecoulement ....

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: guillaume p
Date: 28-01-2005 12:38

Eh ben si ! Moi, je prémouille !
Avec des films comme TMax 100 ou Efke PL 100 (et d'autres), ça leur permet de cracher leur colorant qui, sinon, peut avoir du mal à partir.
Aucun risque à prémouiller, à moins de mettre autre chose que de l'eau !
Utile dans le cas de développement courts (inférieurs à 5').

Attention, comme le souligne justement Henri, avec le pola 55… :-)

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: GOUPY Jean
Date: 28-01-2005 13:01

Merci, bien reçu. Me paraît pas mal votre méthode "d'étendage" , Toai.
Guillaume, je ne pense pas utiliser la Tmax. J'ai des Neopan, je compte m'y tenir. quand j'aurai tout bien maîtrisé, j'essaierai d'autres films.

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: Vincent
Date: 28-01-2005 13:24

je premouille aussi mais comme Stephane, ni quand il s' agit de 2 bains (efficacite logiquement diminuee) ni pour les films Ilford, suite aux excellents conseils d' un technicien Ilford...

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: ABR
Date: 28-01-2005 13:46

J'utilise depuis deux ans HP5 et FP4. Je pratique toujours un prémouillage (eau pure sans agent mouillant) Je suis toujours étonné de la couleur de ce qui sort de la cuve, mais de là à avoir réfléchi sur l'incidence que cela pourrait avoir sur la suite du traitement .....

Je l'ai fait sur le conseil d'un professionnel qui traite une centaine de 120 N&B par an et je n'ai pas de problème de régularité (en D76 ou en PMK en paterson 1 spire) Maintenant cela fait partie de mon process habituel.
Compte tenu des avis émis sur ce fil, il y a des pour et des contre, je me range dans la catégorie "pratiquant sans conviction".

Bon WE

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: Marc Nocart
Date: 28-01-2005 13:49

J'ai du premouiller sur mes 120 en rotatif: Delta 100 et TMax 400 . De temps a autre, j'avais eu de fines stries perpendiculaires (TMAX400) ou des zones tres genantes sur les aplats de ciel (DELTA 100) , parfois aussi des effets de bord.

Par contre rien de tel sur des 135.
Comme le processus de developpement est toujours le meme, j'en suis venu a premouiller (ID 11 et D76, par contre deconseille sur le X TOL) . Pour le moment, pas d'autre mesaventure et je m'en tiens la.

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: lizzit
Date: 28-01-2005 13:58

Pourquoi déconseillé sur xtol ? Avez vous lu ça quelque aprt ou s'agit il d'une expérience répétée ?

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: Guillaume Jouet
Date: 28-01-2005 14:02

Bonjour, j'ai lu également que le Xtol supporte mal le pré-mouillage : "moussage assuré".
Je pré-mouille également toujours mes films (TriX, FP4 et Acros 100) avec le D76. Pas de problèmes.

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: Michel Guigue
Date: 28-01-2005 15:59

Bonjour,

Xtol a -selon une notice lue je ne sais où- déjà un composant "mouillant" incorporé.

Le Pola 55 accepte quand-même le post-mouillage.

Jean.G, puisque telle est ta question, je pense qu'il faudrait réserver ce genre de pléliminaire à d'autres destinations.

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: laurent chopineaux
Date: 28-01-2005 19:29

J'ai fait du film 120 pendant 10 ans sans prémouiller ( delta 100 + ID 11). Depuis quelques temps, j'avais des petites traces près des bords (dues à des petites bulles) et je n'ai pas obtenu de changements radicaux en modifiant l'agitation (même en cognant le fond de la cuve pour décoller les bulles).
J'ai lu un article sur le prémouillage , 5 minutes avec agent mouillant : j'ai essayé et depuis plus de problèmes... donc je crois que je vais continuer à prémouiller pendant longtemps...

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: vinz
Date: 28-01-2005 19:35

Le prémouillage c'est avant les préliminaires ?

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: GOUPY Jean (193.252.18.---)
Date: 28-01-2005 19:38

Si c'est ça, c'est vraiment l'idéal, on saute (sans jeu de mot) une étape

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: laurent chopineaux
Date: 28-01-2005 19:43

a propos des éventuelles bulles de mousse dans le révélateur dues aux traces d'agent mouillant, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de mousse même en agitant :
serait-ce du à la basicité du révélateur qui empècherait le moussage ?

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: Claude Eichel
Date: 28-01-2005 20:43

Bonsoir,
je pratique le prémouillage (glissant ce fil, très glissant...) avec l'Efke, le Tmax la Tri-x en plans films ou en roll films. Eau distillée + 4 gouttes d'agent mouillant pour 1L, 5 minutes, ça ne mousse pas et ça évite les petites bulles qui viennent ruiner un négatif. Celles-ci ont disparues depuis que j'ai adopté ce système. Je n'utilise pas d'Xtol mais du Pyrocat qui s'accomode très bien de cette manière de faire.
Le colorant bleu c'est la couche anti halo, elle disparait aussi si on ne prémouille pas.
Cordialement
Claude

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: Michel Guigue
Date: 28-01-2005 20:56

Comment savoir qu'il y a ou pas de bulles dans la cuve de développement sans le constater en plein jour ? ... et voiler inévitablement.

Il faut faire la manipulation avec des films perdus ou ratés et constater.

L'agent mouillant est un tensio-actif. Il modifie la mouillabilité des liquides dans lesquels il est incorporé. Les particules dissoutes dans ce liquide (pour ce qui nous intéresse, les agents révélateurs) sont ainsi repoussés ou attirés selon l'endroit, d'où ...

Help, un chimiste.

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: Claude Eichel
Date: 28-01-2005 21:01

Au début je mettais trop d'agent mouillant et le révélateur sortait tout "mousseux", plus maintenant. Pour le reste effectivement faut faire confiance :)
Claude

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: toai
Date: 28-01-2005 23:42

" L'agent mouillant est un tensio-actif. Il modifie la mouillabilité des liquides dans lesquels il est incorporé. Les particules dissoutes dans ce liquide (pour ce qui nous intéresse, les agents révélateurs) sont ainsi repoussés ou attirés selon l'endroit, d'où ...

Help, un chimiste."

celle la , elle est pas mal....j'adore...

On resume :
personne ne se mouille pour donner une explication du premouillage ou
du non-premouillage
moi le premier...:o)

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: toai
Date: 28-01-2005 23:43

sur ce je vais boire une petite ...mousse....

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: Denis Desbleds
Date: 28-01-2005 23:58

J'allais le dire !

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: toai
Date: 29-01-2005 00:04

bon cela n'empeche pas de continuer a donner son experience en la matière
car on est dans l'empirisme meme...

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: Denis Desbleds
Date: 29-01-2005 00:08

Bon... quand j'ai commencé à développer, je ne prémouillais pas, et maintenant je le fais. Mais c'est vraiment empirique. Peut-être moins de taches sur les perforations des films 135 NB avec cette méthode.

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: Henri Gaud
Date: 29-01-2005 08:43

Alors mouillage pas mouillage et agent mouillant.

L'agent mouillant est très utile avec le séchange du film,
Les gouttes glissent sur le film c'est parfait pas de trace de goutte.

L'agent mouillant sert aussi dans le révélateur quand on développe une brassée de plan film en cuvette plate, pour que les plan film glissent bien les uns sur les autres sans se rayer.

Le bain de mouillage permet de faire glonfler la gélatine de façon uniforme pour préparer une pénétration rapide du révélateur, on évite ainsi certaines zone toujours possible, mais beaucoup de photographe n'ont jamais prémouillé sans pour cela avoir des zones, mais plus le développement est court plus le prémouillage présente un intérêt.

HG

Re: de l'utilité du prémouillage....

Auteur: Claude Eichel
Date: 29-01-2005 08:58

Ah un avis technique motivé !
Merci Henri.

Claude