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 Optiques Mamiya 645 vs Zeiss
Auteur: Jean 
Date:   27-01-2005 16:44

Bonjour,

Existe-t-il une difference importante entre une optique standard Mamiya 645 et une optique Zeiss pour le 6x6 ?

Jean


 
 Re: Optiques Mamiya 645 vs Zeiss
Auteur: romain 
Date:   27-01-2005 17:11

un début de comparaison ici...

romain


 
 Re: Optiques Mamiya 645 vs Zeiss
Auteur: Luc Régnier 
Date:   28-01-2005 07:12

Bonjour,
J'ai sous les yeux le bouquin de Paul Salvaire "les moyens fromats" , tome 1 , et il n'y a pas une différence IMPORTANTE entre les optiques Mamiya et Zeiss , sauf dans les coins où les Mamiya perdent plus de définition que les Zeiss . Les Zeiss sont un poil au dessus et ils ont qqes "best seller" top gun . Bon , ce bouquin date un peu , et quand on voit les optiques Mamiya modernes (M7 par ex) , il n'y a pas de soucis à se faire .
LR


 
 Re: Optiques Mamiya 645 vs Zeiss
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   28-01-2005 09:05

Oui, Luc, mais je ne pense pas qu'il faille accorder une grande importance à ce genre de test. En effet, même si les conditions de test ont été correctes (j'en ai pris connaissance), cela ne porte que sur UN seul objectif monté sur UN seul appareil.

Vous pourrez être amené à remarquer, en lisant la totalité des pages de ces tests que, sur certains appareils, il y a un problème de planéité du film dans l'appareil machin, et que les valeurs du bord gauche sont lamentables.
Un autre test vous expliquera que le test a été effectué sur un objectif dont les lentilles avaient un défaut de montage etc, etc..
Une certaine optique, considérée généralement comme parmi les meilleures (celle montée sur la Linhof 220) est décrite comme lamentable.

Si les conditions de test sont correctes, le choix des échantillons, en vue d'illustrer (de meubler) la fin du livre, enlève à mon avis toute crédibilité et toute fiabilité à ces tests.


 
 Re: Optiques Mamiya 645 vs Zeiss
Auteur: christian 
Date:   28-01-2005 17:33

pour info, bien des utilisateurs trouvent déjà une différence très nette, chez mamiya, entre le 2,8/80mm et le 1,9/80mm, à l'avantage du 1,9 !


 
 Re: Optiques Mamiya 645 vs Zeiss
Auteur: Jean 
Date:   29-01-2005 10:18

A l'avantage du 1.9 ?!
Curieux j'avais cru lire que le 2.8 était meilleur quand ils étaient assez fermés..


 
 Re: Optiques Mamiya 645 vs Zeiss
Auteur: PdF 
Date:   29-01-2005 10:27

Beaucoup mieux que le 1.9 et le 2.8: le 80mm macro f 4.0.

Un poil plus contrasté, mais piqué hallucinant.

PdF


 
 Re: Optiques Mamiya 645 vs Zeiss
Auteur: Jean 
Date:   29-01-2005 10:34

Existe-il un site comme photodo qui ait réalisé des tests sur les objectifs Mamiya 645 ?
C'est un peu frustrant, ils n'ont pas teste de 645


 
 Re: Optiques Mamiya 645 vs Zeiss
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   29-01-2005 10:54

Jean. Puisqu'il ne semble pas y avoir de site Internet publiant des tests sur les optiques mamiya 645, permettez-moi une question indiscrète. Ou bien vous possédez déjà un Mamiya 645 et une ou plusieurs optiques, et vous êtes saisi par le doute après avoir lu des compte-rendus élogieux sur les optiques Zeiss. Ou bien vous n'avez pas encore acheté de moyen format à film et vous hésitez entre un Mamiya 645 et un 'blad ou un Rollei.

Être saisi par le doute et être titillé par le chant des sirènes du 6x6 mono-objectif 100% made in Europe, je connais. Après l'achat d'un Rolleiflex T « d'amateur » j'ai évidemment regretté de ne pas avoir un planar « de professionnel ». Pas d'Internet à l'époque, lecture et relecture à la loupe des docs 'blad, écrire à Göteborg pour avoir les courbes FTM, etc...Résultat des courses 25 ans après et quelques Zeiss de plus ;-) je garde mon 'flex-T je ne le revendrai sans doute jamais. Donc achetez tranquillement un mamiya 645, utilisez le, beaucoup, souvent, faites beuacoup de photos, des diapos, cherchez un projecteur 6x6, projetez, tires en nir et blanc et en couleurs, etc... et avisez ensuite au gré des occasions. Cherchez le macro dont parle Philippe de F..

Si vous n'avez pas encore acheté de mamiya 645, vous pouvez sans crainte vous laisser tenter car les mamiya 645 sont à bon prix en occasion, du moins les modèles sans dos-magasin interchangeable. Vous ne mettrez pas votre portefeuille à plat et vous aurez le temps de voir ultérieurement. Pas de dos-pmagaisn interchangeable ? pour le prix d'un dos-magains Hasselblad ou Rollei neuf voius aurez deux Mamiya 645 complets.. donc pas de regret.

Maintenant si vous disposez de 1000 euros, le choix en moyens formats d'occasion est si vaste en 2004 qu'on ne devrait plus se poser de questions. Un 'flex ou d'un 'blad ? Pour 1000 euros j'ai ai un et j'oublie les tests comparatifs pour me consacrer au plaisir de photographier avec.


 
 Re: Optiques Mamiya 645 vs Zeiss
Auteur: christian 
Date:   29-01-2005 14:24

pour faire suite à E. B. j'ai d'ailleurs un Mamiya 645 1000S en vente
pour 300€ vous aurez le boitier, le viseur prisme à cellule et la poignée mamiya.
et en cadeau un 2,8/80 dont le diaphragme est devenu capricieux, il se ferme quand il en a envie. cela vous permettrait de démarrer sans prendre de risuqes.


 
 Re: Optiques Mamiya 645 vs Zeiss
Auteur: Jean 
Date:   02-02-2005 16:55

Non Emmanuel, je ne possede pas encore d'appareil moyen format. Mais je souhaitais juste savoir si la difference de rendu était frappante. Je n'ai pas 1.000 Eu a mettre mais plutot 500. Ce que je regrette le plus dans le moyen format, a priori c'est l'absence de kodachrome que j'apprecie beaucoup en petit format. Mais c'est vrai que autant en petit format on trouve pas mal de comparaison entre objectifs et je pensais qu'il y a avait peut etre quelque chose a ce sujet.


 
 Re: Optiques Mamiya 645 vs Zeiss
Auteur: Jean 
Date:   02-02-2005 17:33

Et si je posais la question entre Mamiya et Pentax maintenant ,' j'aurais le meme genre de reponse ? J'ai l'intention d'utiliser un 80mm et un grand angle genre 45mm


 
 [digression kodachrome]
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   02-02-2005 17:53

Jean ; je suis d'accord avec vous pour le kodachrome, je n'utilise que le kodachrome en 24x36 ( 25 puis 64). le K-64 a été disponible en 120 pendant quelques années et les derniers rouleaux ont été développés en Angleterre il y a deux ans je crois.
Mais en termes de finesse les films Fuji Velvia/Provia et l'ektachrome e100G prouvent qu'il y a eu de l'émulation depuis le kodachrome 25 ! donc pas de regret il faut essayer ces nouveaux films. Pour les paysages je n'aime pas la velvia mais la provia et l'e100G ne me choquent pas après des décennies de kodachrome. Et leur grain est vraiment très fin, c'est superbe.


 
 Re: Optiques Mamiya 645 vs Zeiss
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   02-02-2005 18:14

Emmanuel,
C'est un peu hors sujet ( bien qu'un objectif sans film derrière, c'est aussi utile qu'un couteau pour une poule ) mais il est souvent fait allusion aux qualités des Velvia et Provia 100F, jamais on ne parle des Astia 100F.
Quelle malédiction pèse sur elle ?
J'ai essayé un rouleau dernièrement elle me semble un poil plus neutre que la Provia dans les ombres et moins contrastée.
J'en ai un peu assez de la dominante magenta, parfois bleue de la Provia 100F.

Pour le Kodachrome, il est vrai que c'est un peu dépassé à mon avis. J'ai quitté depuis déja pas mal d'années la 64 en 120 pour l'Ekta puis rapidement la Provia.

Au hit parade de la granulosité RMS la Provia 100 F est à 8 et la Kodachrome 25 est à 9


 
 [digression] films diapos 120
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   02-02-2005 20:01

Jean-Claude : vous avez raison... alors la prochaine fois j'essaierai l'Astia, je ne sais pas pourquoi on ne la mentionne pas, c'est vrai.


 
 Re: Optiques Mamiya 645 vs Zeiss
Auteur: Jean 
Date:   03-02-2005 09:58

Jamais essaye l'astia. Il serait dit que la latitute d'exposition serait plus importante que la provia avec donc à la clef moins de contraste. Pourant sur les courbes de densité, elle semble équivalente. C'est curieux je n'ai jamais trouvé la provia aussi bonne dans les hautes lumières que la provia. J'ai toujours trouve les couleurs de la kodachrome etonnament reelles.


 
 [digression] rendu colorimétrique des films diapo en 135 et 120
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   03-02-2005 10:10

Jean. vous vouliez dire ; provia pas aussi bonne que kodachrome ou bien ? Il faut être prudent avec les appréciations colorimétriques, il y a un facteur personnel lié à la physiologie de la vision. J'avoue être "drogué" au kodachrome 25 / kodachrome II depuis le berceau, donc j'assume la partialité de mes choix et les dominantes que d'autres reprocheront au K-25 / K-64. j'aimais bien le K-25 pour les photos de neige et les blancs, paradoxe pour un film couleur (since 1938)! par exemple la Velvia m'était apparue trop rouge, inacceptablement forcée au début, mais avec le recul du temps pour cetains sujets rouge-sur-neige cela passe bien ;-)http://www.rollei-gallery.net/e-bigler/image-37487.html
Comme exemple de partialité, j'aime bien l'Agfachrome RSX-II-100 qui fait dresser les cheveux sur la tête à pas mal de lecteurs de ce forum. l'Agfa RSX-II 50 est un peu plus bizarre.


 
 Re: Optiques Mamiya 645 vs Zeiss
Auteur: Jean 
Date:   03-02-2005 10:41

Je trouve plus de nuances dans la kodachrome en hautes lumière notamment, dans les jaunes surtout. J'ai retrouvé un avis assez équivalent au miens à ce comparatif :

http://web.infinito.it/utenti/m/maremmaphoto/filmtest.eng.html


 
 Re: Optiques Mamiya 645 vs Zeiss
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   03-02-2005 12:08

Jean,

J'ai lu avec intérêt la page d'essai de infinito.it
Encore un qui ne dit pas un mot de l'Astia.
En faisant des essais du même genre avec Astia 100F, Provia 100F et Velvia 100F, dans différentes prises de vues j'ai vu combien il était difficile de tirer des conclusions nettes sur les rendus des couleurs.
Une pelouse par exemple sous un certain éclairage était semblable en Provia et Velvia, différente en Astia. Sous un autre éclairage c'est la Provia et l'Astia qui étaient proches.

Quand à la Velvia 50 je l'ai trouvée hyper saturée et hyper contrastée. Je l'ai mise hors concours.

Quand aux dominantes ! Si vous mettez côte à côte des vues avec des dominantes différentes il y a brouillage du message dans les neurones. Très difficile. Il faut faire maintes observations dans des conditions différentes.
J'ai fini par me dire que l'Astia me semblait plus neutre.

Une chose est certaine c'est au sujet du contraste.
On a du moins au plus contrasté : Astia, Provia, Velvia
C'est d'ailleurs visible sur les courbes publiées par Fuji.

JCL


 
 Re: Optiques Mamiya 645 vs Zeiss
Auteur: Jean 
Date:   08-02-2005 11:38

Pour revenir aux optiques Mamiya 645. J'ai lu que l'objectif macro 80/4 serait supérieur au 80/2,8 même si effectivement il est difficile de se faire une idée une idée de la différence. Est-ce l'avis de plus d'un utilisateur ?

En ce qui concerne les grands angles, est-ce que le 45/2,8 est bon ou il existe un modèle proche nettement supérieur ?

Grosse différence de rendu entre un 80 et en grand angle ?




 
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