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Chambre 4x5 de terrain: Arca ou Canham?

Auteur: Pazzi
Date: 27-01-2005 01:39

Bonjour
Je serai reconnaissant aux utilisateurs confirmés de 4x5 sur le terrain de me donner des conseils avisés concernant l'acquisition éventuelle d'une chambre 4x5 polyvalente. Les qualités requises: précision et portabilité. J'ai notamment 2 modèles en vue: la Canham alu et l'Arca swiss F Classic. Entre les 2 mon coeur balance... Et le vôtre?
Merci

EP

Re: Chambre 4x5 de terrain: Arca ou Canham?

Auteur: alex
Date: 27-01-2005 07:51

Mes images avec le WISTA 4x5

http://welcome.to/le-havre

Alex

Re: Chambre 4x5 de terrain: Arca ou Canham?

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 27-01-2005 07:52

Bonjour et bienvenue.

La question est délicate car la comparaison s'effectue entre une chambre pliante, la Canham DLC45 qui ne fait pas partie d'un système à éléments interchangeables, et d'autre part le système Arca Swiss. Donc d'un côté : un modèle à caractéristiques fixes, de l'autre un système extensible avec de nombreuses options.

Pour commencer, l'idéal serait évidement de pouvoir toucher le matériel. C'est très facile avec les chambres Arca Swiss, vous pouvez les voir à Paris ou lors de rencontres amicales entre lecteurs de galerie-photo. Je n'ai jamais vu de Canham DLC45 mais je connais sa grande soeur la JMC 810 (20x25) qui est dans le même esprit.

Quelques éléments objectifs sans prendre parti.

Pour le prix de la Canham DLC45 neuve vous aurez l'Arca Swiss Discovery neuve avec un optique neuve et peut-être même un trépied de bois. Nénanmoins la Canham a un soufflet (fixe) de très grande amplitude, il va du 58 mm au 510 mm. Avec une Arca Swiss il vous faudra plusieurs soufflets pour couvrir toute cette gamme de focales. La canham a un système de rail télescopique très astucieux et on sent tout le travail de conception pour faire un appareil très léger.

La DLC 45 pèse 1,9 kg nue contre 2,44 kg pour la misura (sans étui) et 3,1-3,2 kg pour la Discovery, je ne sais pas si cet écart est si important que cela si on prend en compte tout le matériel nécessaire à la prise de vue sur le terrain.

Reste le toucher des commandes, sur ce point malgré le côté très astucieux de la Canham, on n'est pas dans le même monde au point de vue douceur et précision si on compare avec une F-line Arca Swiss. Il y a un problème avec le dural c'est que les coulisses dural sur dural ont tendance à gripper sauf si on laisse du jeu. Sur l'Arca Swiss le problème est résolu au niveau des bascules et des coulisses de mise au point par l'usage d'autres matériaux que le dural qui permettent d'avoir à la fois la douceur et l'absence totale de jeu. Bon, j'arrête là car je vais devenir partisan ;-)

Personnellement à budget serré je rechercherais une Discovery d'occasion (moins de 1000 euros) plus un rail pliant ; à budget moins serré ce serait la misura ou nouvelle F-line à planches de 140 qui est tout aussi compacte que la Canham mais qui est extensible et configurable à volonté. Mais là je deviens franchement partisan ;-)

Re: Chambre 4x5 de terrain: Arca ou Canham?

Auteur: jf
Date: 27-01-2005 08:14

Bonjour,

J'utilise une arca discovery, je l'ai pesé : 3 kg 200 environ sans objectif.

Re: Chambre 4x5 de terrain : 3,2 pour la discovery, 2,44 pour la misura

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 27-01-2005 09:26

Ouups erreur 2,440 kg c'est pour la misura, 3,2 pour la discovery, autant pour moi.

Le poids des nouvelles Arca Swiss F-line à cadres de 140 est entre 2,4 et 2,5 kg.

Liste des poids de différentes chambres grand format
http://largeformatphotography.info/lfforum/topic/500228.html

Détail des poids des éléments du système Arca Swiss (voir message de
Kerry Thalmann vers le fin de la discussion)

http://largeformatphotography.info/lfforum/topic/499542.html

Re: Chambre 4x5 de terrain: Arca ou Canham?

Auteur: hervé durand
Date: 27-01-2005 10:00

Bonjour,
Je me permet d'ajouter la Walker Titan 45 SF : 2,9 Kg, budget serré, beaucoup de mouvements, soufflets interchangeables, tirage 450mm.

Hervé.

Re: Chambre 4x5 de terrain: Arca ou Canham?

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 27-01-2005 14:04

Si vous parlez de précision et de portabilité, pourquoi ne pas envisager une folding Linhof ?
Surtout si c'est pour faire du paysage ou de la "photo de rue".
Si vous tenez absolument à unemonorail, regardez la Technikardan 45S.

Re: Chambre 4x5 de terrain: Arca ou Canham?

Auteur: guillaume p
Date: 28-01-2005 14:13

Polyvalence dit plusieurs usages… une chambre extensible et mobulable appartenant à un système est une réponse.
Précision de réglage dit précision de fabrication… hmmm… une chambre faite au pays des horlogers peut être ?!
Portabilité ? Le poids est important, certes, mais aussi : de savoir si une optique peut rester montée, de savoir comment se passe la mise en service, de savoir quel est l'encombrement…

Si vraiment les mots sont polyvalence, précision et portabilité, je ne vois qu'une monorail des champs… mais bon, je ne parle que de ce que je connais !

Sinon, la Canham, avec ses airs de monorail (des champs), est assez sympathique… je pense qu'on peut la transporter dépliée + optique montée.
Le soufflet me semble trop polyvalent pour l'être vraiment, et le blocage de la bascule arrière m'inquiète un peu… mais là, je parle de choses que je ne connais pas !

En espérant que cela aide…

Re: Chambre 4x5 de terrain: Arca ou Canham?

Auteur: Daniel
Date: 28-01-2005 14:24

Bonjour.

Question pour Guillaume P : qu'est-ce que c'est une "monorail des champs" ?

Merci.

Re: Chambre 4x5 de terrain: Arca ou Canham?

Auteur: Henri Gaud
Date: 28-01-2005 14:44

La Canham,

"monorail des champs" c'est bien nommé,

Je ne me vois pas avec une canham en studio, en fait c'est plutôt une chambre pliante,
Pas mal mais il y a mieux,
Il faut vous offrir une Misura,
C'est ce qui se fait de mieux dans le genre ;-))

Et modulable, très modulable.

HG

Re: Chambre 4x5 de terrain: Arca ou Canham?

Auteur: Daniel
Date: 28-01-2005 15:26

J'ai peut-être mal compris, mais quand Guillaume P parle de la "monorail des champs" il me semble qu'il ne fait pas référence à la Canham qu'il dit un peu plus loin ne pas bien connaître.

D' où ma question : qu'est-ce que c'est pour lui une "monorail des champs" ?

C'est juste une curiosité.

Cordialement.

Re: Chambre 4x5 de terrain: Arca ou Canham?

Auteur: guillaume p
Date: 28-01-2005 15:31

Une "monorail des champs" ?
Monorail field camera !
Une camera pour arpenter la campagne et les environs…

Re: Chambre 4x5 de terrain: Arca ou Canham?

Auteur: Daniel
Date: 28-01-2005 15:38

OK, je croyais que vous faisiez allusion à une marque et un modèle précis.

Merci en tout cas.

Cordialement.

Re: Chambre 4x5 de terrain: Arca ou Canham?

Auteur: guillaume p
Date: 28-01-2005 15:39

Peut être fais je allusion à ce que je connais !…

Re: Chambre 4x5 de terrain: Arca ou Canham?

Auteur: Michel Guigue
Date: 28-01-2005 15:51

Bonjour,

Pazzi, que voulez-vous faire avec cette future chambre de terrain, précise et portable ?

C'est -je pense- la première question à se poser.

Ainsi, selon la destination, on peut être amené à choisir tel ou tel matériel, film et accessoires.

La solution "universelle" n'étant qu'une longue liste de compromis.

Ainsi, il n'y a pas plus longtemps qu'une heure (il est 15h30), je suis sorti sous la neige avec une Crown-Graphic et un chargeur Grafmatic de 6 vues 4x5 ; avec en poche 2 chassis doubles en réserve, au cas où. Destination : Vienne (ma ville) sous la neige.

Plutôt document comme prise de vue ; d'autant plus que je visais un cliché de la sortie d'un ministre de l'hôtel de ville où il (le ministre) était invité par notre député-maire.

Photos prises, pas de problème. Précis et portable respectés.

Maintenant, si j'avais voulu refaire une Nième photographie du temple d'Auguste et Livie (sous la neige cette fois), j'aurais déployé d'autres arguments techniques : à savoir un pied, une chambre technique digne de ce nom. Fait appel en plus à moult décentrements et bascules efficaces pour le "cliché du siècle".

De même, pour sortir sous la neige, j'avais chaussé des escarpins blindés, un bonnet de laine et non pas un chapeau de paille, ainsi qu'une chemise à manches courtes réhaussée de deux ou trois couches isolantes.

En toute sympathie,
M.G.

Re: Chambre 4x5 de terrain: Arca ou Canham?

Auteur: Daniel Bouzard
Date: 28-01-2005 16:31

Bonjour,

j'ai une Arca F 4X5 depuis 6 semaines et j'en suis très heureux. Pas de problème pour les photos à l'extérieur hormis le poids mais ça on n'y peut rien c'est le prix a payer.
P

Re: Chambre 4x5 de terrain: Arca ou Canham?

Auteur: Daniel Bouzard
Date: 28-01-2005 16:32

Bonjour,

j'ai une Arca F 4X5 depuis 6 semaines et j'en suis très heureux. Pas de problème pour les photos à l'extérieur hormis le poids mais ça on n'y peut rien c'est le prix a payer.
Pour le type de reportage que Michel a fait je préfèrerais utiliser le Mamiya 6X7

Daniel

Re: Chambre 4x5 de terrain: Arca ou Canham?

Auteur: Michel Guigue
Date: 28-01-2005 16:54

Il est certain, Daniel, qu'un télémétrique 6x7 aurait très bien fait l'affaire.

Un plus petit format commençant aussi par M, également.

Dans le cas présent, c'était l'occasion de "tester" un peu mon équipement vestimentaire et de sortir la Crown-Graphic sous la neige ; pour la première fois de sa vie (du moins avec moi). L'épisode ministre (qui en était "une") étant sur le parcours.

À propos d'équipement, des gants doubles maintiennent les doigts parfaitement opérationnels :
Gants de labo en coton fin introduits dans des gants fins en cuir souple doublés soie laissent libres les mouvements et empêchent l'engourdissement.

Je dois être un peu décalé, comme beaucoup ici.

Ne perdons pas de vue qu'une Graflex 4x5 était l'appareil de base à une époque très proche, comme le 18x24 d'Atget, sur plaque verre, quelques années avant.

Re: Chambre 4x5 de terrain: Arca ou Canham?

Auteur: David G
Date: 28-01-2005 18:43

en 6x6 un rollei et une blad, en 6x9 une Arca Fline, en 4x5 une Arca Fline ou Misura et en 20x25 une Canham. Si polyvalence est le maître mot : arca Fline nouveau modèle (140) !

Re: Chambre 4x5 de terrain: Arca ou Canham?

Auteur: Pazzi
Date: 30-01-2005 23:49

Je vois que la discussion bat son plein. Réponse à Michel Guigue: je veux une chambre assez technique pour faire du portrait en jouant sur les plans de netteté et pouvoir l'emmener à l'extérieur pour du paysage sans attraper un lumbago ou une scoliose en essayant de retenir le fourre tout sur l'épaule. De même, je la voudrais assez légère pour ne pas être obligé de la placer sur un pied de 10 kg. Et pourquoi pas la lune dans la poche latérale m'objecterez vous peut-être...
Merci à David G pour son quarté gagnant. J'ai déjà les 2 premiers chevaux. J'ai en vue une Arca qu'un de nos amis de Galerie photo met en vente. Il ne connaît pas exactement la date de fabrication. Quand la ligne FLine a-t-elle radicalement changé. Les nouveaux modèles sont-ils vraiment beaucoup plus performants?
Merci encore

Re: Chambre 4x5 de terrain: Arca ou Canham?

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 31-01-2005 06:58

Quand la ligne FLine a-t-elle radicalement changé.
1984.

Les nouveaux modèles sont-ils vraiment beaucoup plus performants?
Oui ;-)

Misura et nouvelles F-line à cadres de 140 sont un progrès considérable en compacité et légèreté par rapport aux 4"x5" F-line à planches de 171.

Sinon les améliorations principales des F-line :
- suppression du plastique au niveau des cadres de format qui deviennent 100% métalliques ; attention à l'achat d'une ancienne F-line d'avant 1984 qu'il n'y ait pas eu de choc au niveau des cadres ;
- suppression des mousses d'étanchéité au niveau des planchettes, remplacées par un fraisage précis ;
- nouvelle conception des supports de fonction qui restent néanmoins compatibles avec les anciens rails ; les anciennes Arca Swiss se déclinaient en trois modèles : A, B et C, selon qu'on avait les bascules à la base ou au cadre ou les deux ;
- lentille de Fresnel de série au niveau du verre de visée ;
- introduction des modèles 'metric' et 'monolith' ;

- nouvelle conception des cadres qui permettent de descendre bien plus bas en focales ; les dernières F-classic et metric descendent au 28 mm la monolith descend au 24 mm ;
- introduction du rail pliant ;
- introduction de la bascule Orbix sur berceau, adaptable à toutes les F-line ;
- attaches de soufflet plus pratiques ;
- introduction du rail pliant ; puis sur la misura, rail pliant vers le haut pour rentrer toute la chambre repliée dans un étui ;
- nouveau système de blocage des rails au niveau du manchon coulissant ;

Plus, dans les détails, ajoutons :
- le compendium décentrable : l'ancien compendium Arca Swiss était classique non décentrable.
- l'astucieuse attache de planchettes & dépoli 6x9 et misura rotative "une main"

Re: Chambre 4x5 de terrain: Arca ou Canham?

Auteur: Pazzi
Date: 01-02-2005 00:06

Voilà ce qui s'appelle une réponse précise M Bigler. Le modèle en question me semble nettement postérieur à 1984 mais j'ignore s'il s'agit du cadre de 140 ou celui de 171. Je vais me renseigner auprès du vendeur car l'argument de la compacité est intéressant. Pour ce qui est de descendre plus bas en focale je me sens moins concerné car je n'utilise jamais de très grands angles.
Merci beaucoup à tous pour ces échanges d'expériences et ces conseils avisés.
Cordialement

EP

Info Arca Swiss, dimensions soufflets et planchettes

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 01-02-2005 07:32

Les dimensions des planchettes Arca Swiss sont

- 110x110 mm pour les 6x9 et les modèles mixtes 6x9->(9x12-4"x5") avec soufflet pyramidal. Les modèles mixtes sont connus en Amérique du Nord (anglophone ;-) sous le nom 'Arca Swiss field', Jack Dykinga utilise le modèle 110->171.

- 140x140mm pour les tous derniers modèles F-line qui viennent de sortir fin 2004 (c'est le modèle de D. Bouzard) avec soufflet carré ; soufflet pyramidal pour les nouvelles 13x18 et 20x25 avec cadre avant en 140mm (on ne doit pas encore en trouver en occasion !! sauf si D. Bouzard, déçu, revendait finalement la sienne pour une chambre en bois ;-);-))

Notons : la misura a un cadre avant de 110, un cadre arrière "nouveau" de 140 ; le modèle 9x12-4"x5" allégé "nouveau", cadre avant de 110 et cadre arrière de 140 avec le soufflet cuir de la misura. C'est l'extension "naturelle" pour quelqu'un qui a une petite 6x9 et qui envisage de passer au 9x12-4"x5" ;-)

- 171x171 pour toutes les autres F-line postérieures à 1984 et antérieures à 2005, dont la Discovery®, qui utilisent toutes le même cadre avant de 171 ; soufflet carré de 171 en 9x12-4"x5", soufflet pyramidal pour les 13x18 et 20x25.

Très vraisemblablement les modèles F-line 9x12-4"x5" qui sont offerts en occasion aujourd'hui sont soit la Discovery®, soit la F-classic (ou metric, la monolith étant assez rare) avec soufflet carré de 171.

Toutes les pièces des F-line postérieures à 1984 sont parfaitement interchangeables, sauf évidemment les soufflets de 171 qui ne se montent pas sur les cadres de 140 et inversement.

Re: Chambre 4x5 de terrain: Arca ou Canham?

Auteur: Daniel Bouzard
Date: 01-02-2005 08:52

Bonjour,

Désolé mais je garde la nouvelle F. Je l'ai utilisée hier et j'en suis très content.

Daniel

Re: Chambre 4x5 de terrain: Arca ou Canham?

Auteur: Pazzi
Date: 01-02-2005 11:05

Merci encore pour toutes ces précisions M Bigler.
Cordialement

E de' Pazzi