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 plan-film // révélateur pour finalité numériques n&BLC.
Auteur: Edouard F 
Date:   20-01-2005 19:49

Bonjour,
En fait, c'est une question que je me pose et que je vois posée depuis longtemps un peu partout, mais sans réelles réponses...

Quelle est selon vous la meilleure solution plan-film // révélateur à des fins numériques n&BLC.

Autrement dit, pour un travail en 4x5 et 20x25 avec comme finalité une photo n&BLC haute definition avec un minimum de grain, vaut-il mieux un négatif n&BLC avec une méthode de développement spécifique, voir peut être même des astuces (affaiblisseurs...

Ou bien est-il préférable d'utiliser du film inversible avec un traitement antibruit si besoin...(en mettant de cote tous les avantages d'avoir les couches de couleur pour soigner les valeurs du rendu n&BLC...)

En fait je suis déçu par la difficulté à scanner des plans films 4x5 technical pan surexposés -grain quasi invisible, mais aussi que ce t-pan n'existe pas en 20x25-en quantité abordable et enfin de sa production que je crois est arrêté.

J'imagine qu'il n'y a pas de comparaison de sensibilité dans les hautes et basses lumières entre le nega n&BLC et l'Ekta.
Peut-être alors qu'utiliser tout simplement un 100iso en grain T dans son révélateur préféré mais en sous développant légèrement seraient le mieux à faire ?

Astuces, types et marques de films bienvenus.

Edouard F


 
 Re: plan-film // révélateur pour finalité numériques n&BLC.
Auteur: Christophe 
Date:   20-01-2005 19:59

Deux remarque de synthese de ce que j'ai lu :
- les nega NB ne sont pas fait pour etre scanne (cf Henri G)
- Yvon Haze ne bosse qu'avec de la dia couleur, pour son travail NB tire en piezo

Une interrogation: si le NB traditionnel n'est pas fait pour etre scanne, avec ses gros paquet de metal degoutant, pourquoi personne ne parle des substituts de NB, ces pellicules hybrides et monochrome traitee en C41?

@+

Christophe


 
 Re: plan-film // révélateur pour finalité numériques n&BLC.
Auteur: Edouard F 
Date:   20-01-2005 20:07

En moyen format, j'avais pas mal travaillé avec ce genre de nega type kodak ***CN jusqu'à 6iso parfois, mais en plan film, il ne me reste plus qu'à me mettre au développement couleur !?
Mais à ce moment-là je peux dire adieu aux nuances dans les blancs ou dans les ombres...


 
 Re: plan-film // révélateur pour finalité numériques n&BLC.
Auteur: guillaume p 
Date:   20-01-2005 20:15

Une remarque avant tout : je ne vois pas l'intérêt d'utiliser du TP (film peu souple et cher) alors qu'en 4X5", et a fortiori en 8X10", le grain n'est pas vraiment un problème…

Ensuite, tout le monde s'accorde à dire que la numérisation de négatif N&B est plutôt délicate. Je crois personnellement qu'un néga NB n'est jamais mieux exploité que dans une chaîne analogique. C'est un procédé qui a fait ses preuves, et à moins d'envisager des manipulations particulières (images composites, et autres bidouilles et altérations…), je ne vois pas bien l'intérêt d'aller s'emm… avec un ordinateur.
Bref…

Admettons que vous vouliez rester dans l'hérésie (sourire légèrement narquois).
Cas 1 - Le néga NB numérisé… J'ai remarqué qu'un négatif léger-léger et peu contrasté sortait, disons… pas trop mal…
Cas 2 - L'original couleur numérisé et passé en NB en mélangeant les couches de manière à simuler le rendu d'un film NB. Certains trouvent cela bon, ils en parleront mieux…

Mais la question essentielle dans ces deux cas reste (à mon avis) : quel procédé en bout de chaîne ?


 
 Re: plan-film // révélateur pour finalité numériques n&BLC.
Auteur: nze 
Date:   20-01-2005 20:23

en scan NB numérisé je trouve que les négatif fait avec du PMK son les meilleurs , l'image hibryde argent, colorant se scanne trés bien .

Pour le reste j'aime de plus en plusle contact directe , le reste me parait inutile.


 
 Re: plan-film // révélateur pour finalité numériques n&BLC.
Auteur: Edouard F 
Date:   20-01-2005 20:36

Le grain ne me gene pas trop au final, mais pendant les manipulations sur ordi, c'est abominable.
J'ai pas mal de manipulations sur ordi sinon c'est vrai que travailler directement avec un négatif t-pan à l'agrandisseur est un regal. (même si j'y passe beaucoup de temps)
La finalité sera sans doute un tirage baryté imprime sur Lightjet 5900@406dpi sur 127 de large et si la qualite me le permet d'envisager des formats un peu plus "panoramiques"
Quelques autres clichés seront shootés en seulement 8k (je n'ai pas trouvé mieux en France) puis tire sur toile à l'aide d'une solution liquide photosensible de grade 4.


 
 Re: plan-film // révélateur pour finalité numériques n&BLC.
Auteur: Claude Eichel 
Date:   21-01-2005 08:19

Bonjour,
je fais la même réflexions que Christian : tous mes négatifs N&B sont développés au Pyrocat et je n'ai aucune difficulté à les scanner !

Cordialement
Claude


 
 Re: plan-film // révélateur pour finalité numériques n&BLC.
Auteur: Michel Guigue 
Date:   21-01-2005 10:22

Les négatifs de pola 55 passent parfaitement au scan ; ils ont aussi une Dmax de l'ordre de 1.8, quoi qu'on fasse.
Une densité trop élevée est certainement l'obstacle à un scan façile.


 
 Re: plan-film // révélateur pour finalité numériques n&BLC.
Auteur: pscl 
Date:   21-01-2005 11:33

Oui je trouve aussi que les T55 passent bien au scanner. Je ne comprends pas: si on veut utiliser le zone système avec un film N&B argentique 4"X5" par exemple pour ensuite le scanner et réaliser un négatif sur transparent 8"X10" via une Epson en vue d'un contact platine-palladium comment fait-on alors?


 
 Re: plan-film // révélateur pour finalité numériques n&BLC.
Auteur: Edouard F 
Date:   21-01-2005 17:23

A ce moment là, quel révélateur au Pyrocat est à conseiller?

Le PMK n'a pas l'air d'être le rev pyro préfère des photographes. cf:
http://www.galerie-photo.com/revelateurs-colorants-au-pyro.html


 
 Re: plan-film // révélateur pour finalité numériques n&BLC.
Auteur: Claude Eichel 
Date:   21-01-2005 17:38

Je prêche pour ma paroisse maisl le Pyrocat HD me semble bien fonctionner avec une Jobo.

Cordialement
Claude


 
 Re: plan-film // révélateur pour finalité numériques n&BLC.
Auteur: Edouard F 
Date:   21-01-2005 21:15

Bon pas de Pyrocat HD en stock chez BHphotovideo alors je vais prendre du PMK.

D'ailleurs pourquoi le PMK en poudre est plus cher que deja dilué en 2 bouteilles pour 50l aussi?

Donc je me tourne vers du T-max 100@64iso avec PMK... j'espére que tout ira mieux!
Il faudra aussique j'achete des filtres pour retrouver la sensibilite du rouge de la t-pan (qu'ils vendent d'ailleur sur commande en 20x25!) Grrr... encore un obstacle.


 
 Re: plan-film // révélateur pour finalité numériques n&BLC.
Auteur: Christophe 
Date:   21-01-2005 21:24

Tu peux preparer ton PMK toi meme en achetant les chimie brute (chez Coger)... ca revient a 5 fois moins cher

@+

Christophe


 
 Re: plan-film // révélateur pour finalité numériques n&BLC.
Auteur: Claude Eichel 
Date:   21-01-2005 21:47

On trouve le pyrocat HD chez lotus camera en Autriche :
http://www.lotusviewcamera.at/subs/1sub_alternative_e.html
Claude


 
 Re: plan-film // révélateur pour finalité numériques n&BLC.
Auteur: Edouard F 
Date:   22-01-2005 18:02

Pour fabriquer moi-même ma chimie, j'attendrais de voir si elle me conviens.
D'ailleurs j'ai l'impression que cette chimie a tendance à produire une image très claire.
C'est très bien, mais pour une autre partie de mon travail, j'aurais plutôt besoin de produire une image globalement très foncée mais nuancée avec de beaux blancs très marqués. Rattraper ça sur photoshop avec un néga normal c'est jouable, mais j'ai peur que ce soit beaucoup plus dur avec ce type de révélateur. Comment obtient-on ce genre de rendu ?


 
 Re: plan-film // révélateur pour finalité numériques n&BLC.
Auteur: Claude Eichel 
Date:   22-01-2005 18:42

Cela ne pose pas de problème, là on voit la différence entre Vuescan et les drivers Epson. Je scanne en couleurs 16 bits tout en indiquant à Vuescan qu'il s'agit de Tmax-100 (bien qu'il s'agisse de film Efke PL100) il est alors possible de jouer sur la densité du négatif. Le voile jaune/orange ne pose aucun problème. De plus il est tout à fait possible d'obtenir de beaux blancs avec ce type de révélateurs. Vous devriez essayer d'acheter une petite quantité (2x 250ml) et faire des tests, les temps trouvés sur le net concernent le plus souvent la Tmax, la tri-x et le fp4 (pour du PL100 pris à 64 iso je développe 8 minutes à 2:2:100 pour utilisation sur le l'Azo ou 8min à 1:1:100 pour du papier normal)
Cordialement
CLaude


 
 Re: plan-film // révélateur pour finalité numériques n&BLC.
Auteur: Edouard F 
Date:   22-01-2005 19:25

Je vais demander des "bruts de scan" chez le photograveur, et je doute qu'il me laisse faire joujou avec son ordi. Je pense que sur une machine comme ça, c'est de Orora qu'il s'agis comme logiciel de scannage.
Donc pour mes "image globalement très foncée mais nuancée avec de beaux blancs très marqués" j'espére que ça passera! Il est plus facile de foncer que d'eclaircir des valeurs!


 
 Re: plan-film // révélateur pour finalité numériques n&BLC.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-01-2005 19:31

Pourquoi des bruts,
C'est vraiment une aberration,
Il faut demander des scan "histogramme complet" en 16 bits,
En demandant a ce que le seul travail de correction soit fait avec le pilote du scan.
Faire un test et expliquer le problème en comparant l'Ekta et le fichier et le tirage final.

HG


 
 Re: plan-film // révélateur pour finalité numériques n&BLC.
Auteur: Edouard F 
Date:   22-01-2005 19:40

Qu'est ce qu'un scan "histogramme complet" par rapport à un brut de scan ?
J'aurais besoin d'un peu d'eclaircissement.
Un travail de correction quand même? Et pourquoi avec le pilote du scan ?


 
 Re: plan-film // révélateur pour finalité numériques n&BLC.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-01-2005 19:48

Souvent on fait un scan travaillé,
Ensuite on affine dans photoshop ou autre.

Un brut de scan, c'est un scan basique qui lit tout même ce qui n'est pas dans l'Ekta,
Donc notre histogramme est complet mais un peu trop,
Il ressemble au boa qui a mangé un éléphant.
Il faut simplement resserrer l'analyse,
Là ou il y a de l'info dans l'Ekta (ou le néga, le principe est le même),
Mais un bon scannériste fait cela spontannément,
En fait les bruts de scan n'existent plus vraiment,
Le pilote des scan étant tellement simple a utiliser, on utilise ;-))

On peut faire la même opération sur l'histogramme dans photoshop,
Mais on risque de souséchantillonner, dommage ;-))
Alors que le pilote du scan, demande au scan d'aller chercher l'info sur un Delta D plus faible que le maximum possible, ce qui permet d'avoir plus d'info.

HG


 
 Re: plan-film // révélateur pour finalité numériques n&BLC.
Auteur: Edouard F 
Date:   22-01-2005 19:54

Ah oui je comprend mieux.
Et
"En demandant a ce que le seul travail de correction soit fait avec le pilote du scan."
C'est pour dire:"pas touche au scan obtenu!" c'est moi qui m'en occupe.
Merci c'est beaucoup plus clair.




 
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