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margeur aspirant

Auteur: Antony
Date: 14-01-2005 16:55

Bonjour,

Je souhaite utiliser un margeur aspirant pour faire mes grands tirages en laboratoire.
J'ai planché sur la faisabilité d'en réalisé un depuis un margeur existant et cela ne semble pas poser de difficulté.

Avez-vous déjà concu un margeur aspirant ?

Si oui, avez des conseils à donner ?
Je pense à la densité des perforations du plateau, la dépression étant produite par vieil aspirateur qui doit tourner autour de 20 Kpa.

Re: margeur aspirant

Auteur: Antony
Date: 14-01-2005 16:59

C'est vendredi soir !

Je souhaite utiliser un margeur aspirant pour faire mes grands tirages en laboratoire.
J'ai planché sur la faisabilité d'en réaliser un depuis un margeur existant et cela ne semble pas poser de difficulté.

Avez-vous déjà concu un margeur aspirant ?

Si oui, avez-vous des conseils à donner ?
Je pense à la densité des perforations du plateau, la dépression étant produite par vieil aspirateur qui doit tourner autour de 20 Kpa

Re: margeur aspirant

Auteur: Thierry Rebours
Date: 14-01-2005 23:40

j'ai un beau Linhof magnifiquement réalisé avec son compresseur qui marche comme un neuf à céder..

Re: margeur aspirant

Auteur: Antony
Date: 21-01-2005 10:49

Bonjour,

Je relance ma question en me disant qu'il n'est pas concevable qu'aucun d'entre vous, pratiquant le grand format, n'ai de table aspirante. C'est pas possible, je n'ose y croire.
A part Thierry R qui ne semble pas réussir à vendre la sienne...

Re: margeur aspirant

Auteur: Christophe (213.223.37.---)
Date: 21-01-2005 11:06

Antony,

Comme d'habitude, si personne ne te repond, c'est que personne n'a de reponse ou que la/les personne (s) qui ont la reponse n'ont pas le temps de repondre. Un forum n'est ni une hotline ni un cabinet de consulting ...

Quand a ce qui est concevable ou non vis a vis des utilisatateurs de GF, je le laisse a ton appreciation... mais quand je fais un nega 20x25, le tirage fait 20x25... ;o))

@+

Christophe

"Si tu commence a te battre, tu as deja perdu" Gandhi

Re: margeur aspirant

Auteur: Gérard F.
Date: 21-01-2005 11:53

Bonjour, un grain de sel avant qu'il devienne du poil à gratter pour les échines susceptibles.

Puisque les photographes au grand format semblent se contre-foutrent des plateaux aspirants, voyez avec les menuisiers et les bricoleurs du bois.
Eux-aussi travaillent en grand format, souple ou rigide.

Une des dernières livraisons de la revue consacrée à la défonceuse ( "La défonceuse" ?, voir marchands de journaux) présentent des systémes de plateaux aspirants à base de compresseurs électriques.Les dimensions des tables aspirantes sont variables par l'utilisation de soupapes commandées par le matériau à plaquer lui-même.

Autre système connue : les plateaux ou tables électrostatiques.

Cordialement

Re: margeur aspirant

Auteur: Antony
Date: 21-01-2005 14:15

Bonjour,

J'ai bien trop d'estime pour ce forum et de fait pour ceux qui l'animent, pour ne pas à un seul moment laisser croire que je prenne ce site pour une "ligne chaude" ou un cabinet de consultants.
Disons que je me suis emporté en réitérant ma question avec moins de 169 heures d'écart.

Christophe, je te l'accorde, je suis un être indécent.

Re: margeur aspirant

Auteur: Marc Nocart
Date: 21-01-2005 14:20

C'est bien de le préciser. Le ton des deux premiers messages ne laissait planer guère de doute.

Re: margeur aspirant

Auteur: Antony
Date: 21-01-2005 14:30

Aïe!! Je viens de comprendre la méprise, à l'instant.

J'ai retapé mon message du vendredi soir une seconde fois à cause des fautes dans le texte et pour m'en excuser j'avais alors introduit la refrappe par "C'est vendredi soir" en parlant de moi et mes fautes mais surtout pas d'autre chose.

Re: margeur aspirant

Auteur: Christophe
Date: 21-01-2005 15:21

Pas d'problem, la vie est belle, c'est sert a rien de s'emporter ;o))))

Je sais que c'est enervant de ne pas avoir de reponse, mais si personne n'en a, que faut il faire? dire des betises, ne rien dire, dire qu'on ne sais pas (mais ca va faire des fil de 200 reponses negatives, un peu triste, non?) ??? je crois que c'est un probleme insoluble inherent a la liberte des forums...

@

Christophe

Re: margeur aspirant

Auteur: Michel Guigue
Date: 21-01-2005 15:53

Antony, "pratiquer le grand format" sous-entend à la prise de vue et pas forcément au tirage géant.

Re: margeur aspirant

Auteur: fabrice
Date: 21-01-2005 15:57

Du peu que j'ai vu, enfin plutot lu, le monde du GF est pas très bricoleur d'ou peut être le nombre de réponse :-))
Aucune idées pour ton truc.....enfin non je devrais dire 1000 idées mais bon c'est le dispositif de dépression qui me semble le plus important et certainement le plus compliqué à mettre en oeuvre, d'un point de vue prix ou complexité de bricolage CAR ton idée de l'aspirateur...bof bof. Un aspirateur c'est pas fait pour faire du vide...si tu empêches un aspirateur d'aspirer, tu contrains le moteur de l'aspiro à un régime qui va le faire chauffer un peu plus......et le problème c'est que le flux d'air qui normalement passe dans un aspirateur sert non seulement à aspirer les saloperie (et autres objets perdus :-)) mais aussi à refroidir le moteur. En empêchant le flux d'air, tu supprimes la principale source de refroidissement....c'est foireux, la protection thermique de l'aspiro te laisseras pas bcp d'autonomie.
Si tu dois te payer une pompe à vide, va plutot acheter le margeur à Thierry :-)))....y aurait pas mal de bricole à faire pour faire du vide (trompe à eau, compresseur de frigo...) mais bon ça va être un peu long à expliquer :-))
fab

Re: margeur aspirant

Auteur: Antony
Date: 21-01-2005 16:22

Michel,

Je pratique le petit grand format.

Je pratique le 13.18 et à mon gout, le format 13.18 (en contact) est trop petit rapport à la distance de lecture permettant un bon confort oculaire.

En clair, je trouve qu'un tirage 13.18 n'est pas assez grand.

Je précise que j'ai 10.10 à chaque oeil.

j'entends déjà du monde me souffler à l'oreille qu'il suffit de passer au format supérieur et je leur répondrai que c'est pour cela que je s'yeute quotidiennement dans cette charmante maison qu'on appelle galerie-photo.

Re: margeur aspirant

Auteur: bim
Date: 21-01-2005 16:24

Pour Fabrice : ...sauf si une valve maintient la dépression à une valeur acceptable. Sur mon aspirateur, il y a un réglage de la dépression (en plus du variateur) par une ouverture dans la poignée, plus ou moins occultée par un volet.

Que diriez vous d'une pompe alimentée par le robinet chargé de laver le papier. Je crois que j'en avais vu une comme ça sur la catalogue de la Redoute :-)il y a quelques années.

Re: margeur aspirant

Auteur: fabrice
Date: 21-01-2005 16:34

Ben oué bim, mais cette fuite volontaire est là pour résoudre les problèmes "d'adhérence" de l'aspiro sur certains revêtements, c'est donc un usage ponctuel....la pompe qui fonctionne à la flotte c'est la trompe à eau que j'ai mentionné plus haut.....seulement y faudrait avoir un circuit fermé because c'est gacher un paquet de flotte pour du vide...arf :-))...je viens d'aller faire un tour sur ebay, on trouve de la pompe à vide (c'est dingue ce qu'on peut trouver!! :-))
fab

Re: margeur aspirant

Auteur: Christophe
Date: 21-01-2005 16:54

"Du peu que j'ai vu, enfin plutot lu, le monde du GF est pas très bricoleur "
si tu voyais mes chantiers (photographique) en cours... ;o)))

Sinon, concernant l'aspirateur, je serais plutot inquiet sur le fait que ce n'est pas une pompe a depression mais un aspirateur, dont le refroidissement se fait pas par le flux d'air aspire... une foit branche sur le chassis et le vide fait, l'aspi va chauffer, chauffer et ce sera dangeureux, AHMA...
Pourquoi ne cherche tu pas plutot une petite pompe a depression (comme pour les chassis du meme non), qui sera peut etre (un peu) moins bruyant et surtout plus securisé...

@+

Christophe

Re: margeur aspirant

Auteur: Christophe
Date: 21-01-2005 17:16

Le systeme "Venturi" propose par Bim est a mon avis une abberation ecologique... 50 a 100 l d'eau douce non recycle pour un tirage!

@+

Christophe

Re: margeur aspirant

Auteur: Antony
Date: 21-01-2005 17:35

Je vais me débrouiller avec l'aide des intervenants s'il y en a d'içi la mise en route de la conception, réalisation.

Issu d'un papa ajusteur OHQ et plus et bénéficiant d'un atelier digne d'un mécano à la retraite, je pense qu'une fois ma table aspirante fini, je vous en donnerai des nouvelles dessin technique et photo compris.

Bon week-end.

Re: margeur aspirant

Auteur: toai
Date: 21-01-2005 17:44

Un margeur aspirant pour avoir une planeité quasi parfaite pourquoi pas...
(si c'est bien de la planeité que nous parlons)...
Mais cela me suggere une petite reflexion :
Quid du parralelisme du systeme passe-vue/objectif/margeur?
je ne sais pas si il faut prendre le probleme dans sa globalité et non seulement au nivezau du margeur....

Re: margeur aspirant

Auteur: fabrice
Date: 21-01-2005 17:53

Antony,
si t'as à disposition des machines genre tour ou fraiseuse, c'est sans problème :-))

Christophe, ce que je veux dire c'est que par rapport à d'autre activité et aux forums leur correspondant Galerie Photo est l'un des moins bricoleur que je connaisse....c'est peut être du au fait qu'il y a pas mal de professionel ici et que la bricole c'est plutot un truc "d'amateur" :-))
fab

Re: margeur aspirant

Auteur: Christophe
Date: 21-01-2005 18:26

tu veux dire que je vais etre excommuninie avec le 11"x14" et le 8"x20" fix focus/stenope dont le vernis est en train de secher a la maison? ;o)))

@+

Christophe

Re: margeur aspirant

Auteur: hervé durand (81.185.146.---)
Date: 21-01-2005 19:22

Bonsoir,
Intéressante la discussion.... mais pas beaucoup de suggestions en effet !
Il faut aller voir du coté du matériel de sérigraphie.
J'avais bricolé avec un amis une table pour faire des tirages sérigraphique : 2500 trous, un aspirateur et pas mal de mêches. Ca marche mais il faut prévoir quelques aspirateurs de rechange ! Plus sérieusement, il ne faut pas que le format couvre tous les trous et prévoir des feuilles pour faire varier la puissance de l'aspiration en fonction du format. Ne pas faire des trous trop petits non plus.
Peu de temps après on a récupéré, sur l'indication d'un atelier, une grande table à sérigraphie pour 400 francs à l'époque, toute équipée. Donc je vous conseille d'aller voir de ce coté là, il y certainement de bon coup à faire.
Sinon, je fais assez souvent des tirages qui dépassent le mètre carré et je n'ai jamais recenti le besoin d'un plateau aspirant.
Dernier point, il faudra prendre garde aux vibrations engendrées par la pompe.

bon courage, Hervé.

Re: margeur aspirant

Auteur: Christophe (213.223.37.---)
Date: 21-01-2005 20:05

"prendre garde aux vibrations engendrées par la pompe"
et aux nuisance sonores vite insupportable dans un labo... (experience de chassis aspirant pour insoler...)
@+
Christophe

Re: margeur aspirant

Auteur: Henri Gaud
Date: 22-01-2005 13:00

J'arrive,
J'étais en voyage ;-))

Oui j'ai un plateau aspirant qui fonctionne avec aspirateur musclé,
Attention au poses longues ;-))

J'ai un truc fait pour fabriqué par Reinhel.
Mais il y a un truc an peu délicat c'est que la surface à trous doit correspondre pile poil au papier, pas toujours simple.

L'intéret au final est très relatif sauf usage particulier, comme l'utilisation de trame contact.

Le système est très bruyant, même en éloignant l'aspi ;-)

Pour les pompe à vide, c'est très bien, mais cela n'a rien a voir, c'est pour un chassis étanche, tandis que l'aspirateur supporte les fuites, donc pas de chassis juste un plateau.

HG

Re: margeur aspirant ; aspirateurs qui se refroidissent eux-mêmes

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 22-01-2005 15:31

Les aspirateurs professionnels ne comptent pas sur le flux d'air aspiré pour se refroidir., il sont une deuxième turbine ad hoc.

La législation européenne fait obligation d'aspirer toutes les poussières dans les métiers du bois. Tous les fabricants d'appareils électro-portatifs proposent des aspirateurs de course pour usage intensif. Et les progrès en matière de bruit sont importants, mais cela reste bruyant ne serait-ce que par le type de moteur utilisé qui est le classique moteur universel à charbons, très bruyant. Ce qui ne va pas dans l'aspirateur à faire le ménage c'est : fort débit sous faible dépression ce dont on se moque dans un plateau aspirant où on cherche : forte dépression sous faible débit.

Je pense donc que la bonne pompe est une pompe à vide de laboratoire, je pencherais pour un modèle à membrane actionnée par un moteur asynchrone très silencieux, plutôt qu'une pompe à palettes (tout aussi silencieuse) qui est destinée à tenir le 10^(-4) atm, ce dont on se moque absolument.
Même 0,1 atmosphère nous donne déjà nonante pourcent de la force du vide, soit 900grs par cm2 au lieu du kilo, on s'en f.. royalement de perdre ces cent grammes, c'est largement suffisant. Donc la trompe à eau est parfaite dans ses spécifications de vide mais politiquement incorrecte sauf si c'est l'eau recyclée de votre puits de jardin avec une pompe électrique de recirculation qui se nourrit de notre bon uranium national (à 80%) Ce type de pompe poussante à eau, cela ne coûte pas très cher, c'est en vente dans tous les magasins de bricolage);-);-)
Connaisant la sensibilité de Bim vis à vis de l'environnement, seule sa modestie légendaire et la peur d'effrayer les non-bricoleurs ne lui ont pas fait mentionner la pompe de recirculation d'eau chez bricoratruc pour alimenter la trompe à eau ;-);-)

Concernant l'utilisation d'un compresseur de réfrigérateur, c'est un grand classique des amateurs de modèles réduit pour le moulage 'au sac' sous vide des ailes en polystyrène coffré. Les ébénistes utilisent ce genre de moulage sous vide pour les placages, il m'étonnerait beaucoup que la pompe à vide utilisée soit autre chose qu'une pompe à palette ou à membrane.

Re: margeur aspirant

Auteur: Henri Gaud
Date: 22-01-2005 15:38

Emmanuel,

Faut arreter tout net le délire,
Il y a eu des plateaux aspirants dans toutes les photogravures et labo photo d'antant,
Et c'est la loi de faible dépression fort débit pour tous les plateaux aspirant pour plaquer rapidement le film ou le papier sur le plateau.

Les pompes a vide étant réservées au chassis ou le volume d'air est faible et ou la présion demandée est très supérieure, pour des copies de film par exemple.

HG