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facturation de prestations en numerique

Auteur: abbé  Date:   13-01-2005 23:38 Bonsoir pour une prestaion de prises de vues argentique, le photographe facture en frais technique, des films , des polas, des devs, des contacts, des scans... (voir meme pour la plupart des magazines cela est pris directement "en compte" chez la plupart des marchands ou des labos) quand est il quand le dit photographe se met à acheter 15000€ de numerique... (pas forcement sous la pression du client d'ailleurs) que facture-t-on, de la location, du reglage de fichiers... bref dans un monde où l'on s'imagine trop facilement numerique=immediat=gratuit quelles sont vos methodes, vos resistances, vos choix ? comment eduque -t-on les clients ? peut etre est interessant de preciser le type de client presse, corporate, pub et le type de prestation (reportages, portraits, ...) bien à vous

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Auteur: guillaume p.  Date:   14-01-2005 08:28 L'habitude est d'adresser la facture de frais technique au client ; c'est un moyen de ne pas gonfler artificiellement le chiffre d'affaire afin de réduire l'impact de la taxe professionnelle. Or les photographes sont exonérés de TP depuis 2004. Les habitudes peuvent se perdre (c'est en général une bnne chose !). Rien ne vous oblige à facturer des frais séparément… vous pouvez tout à fait proposer une somme forfaitaire pour votre prestation. A vous de définir vos coûts de prise de vue en fonction de vos investissements…

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Auteur: PdF  Date:   14-01-2005 09:03 Bonjour à tous, Il semble que le numérique ait entraîné un effet pervers dans la facturation aux clients. Non seulement il faut bosser plus vite qu'auparavant, mais en outre, on ne peut plus aussi facilement arrondir les marges sur les frais techniques, puisqu'il n'y en a plus. On peut (partiellement) s'y retrouver dans les frais de gestion post-production (passage chez Photoshop, etc...), mais souvent, c'est pour du beurre. Certains vous disant: "livrez-moi les fichiers bruts, on s'occupera nous-mêmes des "corrections" (qui sont parfois autant de catastrophes !) Donc, sur ce plan-là, le numérique n'a pas réellement amélioré le confort de travail des photographes professionnels, mais a plutôt allongé (nettement) la durée réelle des prestations. Quant à amortir son matériel, une seule solution: travailler plus. Par contre, pour ce qui concerne la prise de vue au sens propre, le numérique apporte un confort et une sécurité très réels. PdF

Re: facturation de prestations en numerique

Auteur: abbé  Date:   14-01-2005 09:05 bonjour sauf que pour la presse en particulier, les tarifs sont très generalement predefinis, soit à la page, soit à la journée et là effectivement, les frais sont directement reglés par le mag sur son compte, typiquement Prophot et Picto par exemple le numerique investit par le photographe vient de fait rendre tout gratuit pour le mag !!!

Re: facturation de prestations en numerique

Auteur: guillaume p.  Date:   14-01-2005 09:15 L'erreur est de croire que le numérique annule ou réduit drastiquement les coûts de production. Il faut bien payer les (lourds) investissements !

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Auteur: Gérard F.  Date:   14-01-2005 09:41 Question d'un non-professionnel, non-entrepreneur, non-économiste: les professionnels de la photographie sont-ils incapables de calculer leurs investissements, les amortissements, les frais financiers, les unités d'oeuvre, leurs coûts de fonctionnement, leur coût marginal, leur profit?

Re: facturation de prestations en numerique

Auteur: jean-michel degueule  Date:   14-01-2005 14:02 gerard,résumé de conversation avec un responsable marketting d'une multi-nationale ,sur ce problème : moi:il y a au moins la moitié des photographes qui ne savent pas calculer un prix de revient,et heureusement pour vous.sourire de mon interlocuteur (trice) qui répond : nous estimons que 80 à 85°/° des professionnels n'ont absolument aucunes connaissances de base en gestion . sans commentaires!

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Auteur: guillaume p.  Date:   14-01-2005 14:09 [humour]C'est pas sympa de taper sur le confrères monsieur D. ![/humour] [sérieux]D'où tenez vous ces statistiques ?[/sérieux]

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Auteur: abbé  Date:   14-01-2005 16:06 la question n'est pas toujours de savoir calculer investissements amortissement....etc. il n'y a pas qu'un seul metier pour ceux qui travaille pour la presse en commande, le prix est très generalement fixé par le journal ou le magazine et point ! c'est tant le 1/4 de page, ou c'est tant le portrait, ou c'est tant la 1/2 journée ou la journée. que l'on fasse l'image en 20x25 ou en instamatic, c'est le meme tarif ! seuls changent les frais techniques pris en charge par le magazine... pour le photographe arrivant avec son nouveau numérique, la tentation sera grande pour certains de dire "ah bah ! ya plus de frais alors !!, tu m'envoies les fichiers hein !!" alors que faire...donc notre metier de photographe est multiple, mais l'arrivée du numérique touche tout le monde, certains depuis longtemps dejà, d'autres pas encore mais bientôt il me semblait interessant de réunir les experiences de chacun dans ses essais ou ses reussites d'eduquer le client à la non gratuité du numérique et au travail que celui ci demande et ce, dans les differents champs de la photographie que couvre très certainement l'ensemble des personnes attachées à ce forum Pour Gerard, la remunération théorique d'un photographe comprend aussi des droits d'auteur et là il y a des baremes syndicaux (UPC ou autres...) et de la difficulté à les faire appliquer !!! un client qui a payé la prestation du photographe ne comprends pas pourquoi les images ne lui appartiennent pas et qu'il ne peut pas en faire ce qu'il veut !!! l'arrivée du numérique, dans son apparente facilité, n'aide pas à faire avance ce point non plus bien à vous

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Auteur: guillaume p.  Date:   14-01-2005 17:34 Qu'il y ait plusieurs métiers est une chose sûre… ce qui me fait dire que je ne connais pas le vôtre. A celui qui dit : "ah bah ! ya plus de frais alors !!, tu m'envoies les fichiers hein !!", on pourrait répondre : "plus de frais de labo, non ! mais des zimages toutes prêtes, sans rien à faire (plus de scan/repique/optimisation) !! Et ce travail se paye !!!"

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Auteur: yves berrier  Date:   14-01-2005 18:48 Bonjour a tous Dans mon cas pour les packshoots et les prises de vues a l’unité je facture le même prix en numérique qu’en ekta . Pour les tarifs à la journée, je facture ma prestation + les frais techniques que j’aurai eu = films + dev soit intégré dans mon prix journée soit détaillé comme post production . Ce qui fait que pour le client argentique ou numérique il paye le même prix .

Re: facturation de prestations en numerique

Auteur: abbé  Date:   14-01-2005 19:14 je suis photographe pour des magazines et des agences de communications Guillaume, votre réponse est une des reponses possibles quelqu'un facture -t-il de la location (de son propre materiel evidemment) ?

Re: facturation de prestations en numerique

Auteur: David G  Date:   14-01-2005 19:14 L'inverse est vrai aussi ... sur une commande d'archi, j'ai eu une note de frais technique explosive car le client avait besoin d'images en express et le bâtiment était en cours de finition avec quelques soucis techniques (électricité, finitions ... ), j'ai du refaire a plusieurs reprises certaines vues, et en 4x5 la note augmente vite. J'ai donc fait beaucoup de prise de vue pour un forfait prise de vue bas, mais quand je suis arrivé avec la note de frais, le client a fait gloups ! Quant on est une journée complète sur un site a attendre la lumière d'une façade à l'autre ... on peu très bien faire une série d'images plus libre, ou simplement des détails qui raviront le client sans augmenter le temps de travail. Dans ce cas, si vous travaillez au forfait, le client a plus d'images que prévu, il est content ... et vous ça ne vous a pas pris plus de temps !

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Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   14-01-2005 20:00 Le photographe, par honnêteté professionnelle, ou par orgueil, a trop souvent tendance à sortir un travail de qualité x fois supérieure à ce qu'attend le client. Il y a un "calage" indispensable préalable à effectuer au niveau de la formulation de la commande. Allez expliquer à un client lambda que vous avez attendu la lumière sur la façade pendant quatre heures. S'il connait le métier,il risque de vous répondre - et il aura raison - que les repérages préalables, ça existe. (Bien sûr si le bâtiment n'est pas à 6 heures de route) Ce n'est pas un luxe de précautions que de demander le plan de situation et le plan masse du bâtiment pour calculer les angles d'éclairage, connaissant l'orientation et l'ensoleillement.

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Auteur: Henri Gaud  Date:   14-01-2005 20:02 Pour la PdV, J'ai plusieurs postes (je travaille pour l'edition) : Le Bonhomme tant par jour ou 1/2 jour 5-600 Euro par jour environ Le matériel tant par jour (Armortissement annuel/par Nbre de jours de PdV réalisé) environ 100 Euro, Les frais technique : tant par image livré avec 2 poste en argentique, film (cout d'une vue X3 ou X4 selon le format et scan, et en numérique un tarif. + Hotel, bagnole, resto etc On calcule et : Libre de tout droits X2 Ensuite on négocie et on signe. En mise en page c'est en gros entre 100 et 150 Euro par page. Ensuite on négocie et on signe. HG

Re: facturation de prestations en numerique

Auteur: guillaume p.  Date:   14-01-2005 20:07 Jean-Louis, pour pratiquer le même métier que David, je peux te dire que même calculs préalables faits (un peu lourds d'ailleurs car il faudrait connaître les masques alentours…), il y a toujours mille événements possibles et prêts à survenir pour contrarier la prise de vue, même avec un repérage (de rigueur). D'autant plus quand on travaille sur des bâtiments à peine finis, juste entre les dernières entreprises et les occupants qui débarquent… Mais tout ça n'a rien à voir avec le sujet… il s'agit plutôt de la part difficile à chiffrer : le temps.

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Auteur: Henri Gaud  Date:   14-01-2005 20:17 <<il s'agit plutôt de la part difficile à chiffrer : le temps.>> Expérience et grosse louche et accepter les plantages, Genre je me tape 1500 bornes pour des vues Hélico, Hélico + très beau temps Et pas d'autorisation de décoller, donné par le préfet dans ce cas précis. Infacturable HG

Re: facturation de prestations en numerique

Auteur: Dominique B  Date:   14-01-2005 23:54 Bonsoir, je viens de m'inscrire au CFE des impôts comme auteur-photographe. J'ai trouvé beaucoup de réponses aux questions soulevées dans ce fil ici: http://www.edelamarre.com/FORMATION/form00.html , notamment pour la question de facturation en frais technique: cela est prévu et rentre tout à fait normalement dans le cadre "frais de laboratoire", que ce soit en numérique comme en argentique. Cordialement, Dominique B

Re: facturation de prestations en numerique

Auteur: Michel Guigue  Date:   15-01-2005 00:25 Félicitation, Dominique.B pour cette inscription en auteur-photographe. Juste une remarque concernant les "frais de laboratoire". Autant il est façile de justifier d'achat de pellicules et de frais de développement de ces pellicules quand un labo extérieur développe et facture ; autant il me semble difficile de prouver un travail numérique réalisé par l'auteur.

Re: facturation de prestations en numerique

Auteur: guillaume p.  Date:   15-01-2005 09:53 Michel, je ne vois pas ce que vous voulez dire… Pourquoi faudrait-il prouver quoi que ce soit ?

Re: facturation de prestations en numerique

Auteur: Dominique B  Date:   15-01-2005 10:46 Merci Michel. Oui, le travail numérique est plus difficile à prouver, mais il est bien réél et fait partie du métier de photographe. Donc il me semble tout à fait normal de facturer des heures de post-traitement numérique. Pour ma part, ce sera fait par un graphiste: il faut bien que je le paye, qu'il gagne sa croûte et que ce soit présent dans la facturation. ça ne semble en tous cas pas différent sur le fond avec l'argentique, même si ça semble différent sur la forme. Cordialement, Dominique B

Re: facturation de prestations en numerique

Auteur: David G  Date:   16-01-2005 12:11 "Allez expliquer à un client lambda que vous avez attendu la lumière sur la façade pendant quatre heures. S'il connait le métier,il risque de vous répondre - et il aura raison - que les repérages préalables, ça existe. (Bien sûr si le bâtiment n'est pas à 6 heures de route) Ce n'est pas un luxe de précautions que de demander le plan de situation et le plan masse du bâtiment pour calculer les angles d'éclairage, connaissant l'orientation et l'ensoleillement" Si c'était si simple, mais quant il faut des vues des différentes façades d'un immeuble, c'est la journée minimum, repérage ou pas ! Ceux qui habitent sous les nuages ont moins de soucis, mais dans le sud, beaucoup désirent le ciel bleu et le soleil ...

Re: facturation de prestations en numerique

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-01-2005 12:17 Bien sûr il y a des aléas Météo et bien d'autre, Tous les repérages et calcul ne peuvent tenir compte de tous les paramètres, Et si on fait un boulot deviser sur 3 jours en 2 jours, On le raconte pas forcément au client, Ceci compense cela ;-)) HG

Re: facturation de prestations en numerique

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   16-01-2005 12:31 "beaucoup désirent le ciel bleu et le soleil ..." qui est plus vendeur, surtout dans l'immobilier. C'est normal. David, il n'y avait aucune intention polémique dans mes propos, et je ne prétendais pas qu'il ne fallait pas la journée, ou même parfois plus, mais seulement qu'il y a un minimum d'organisation à avoir. Par contre, expliquer les contraintes d'un professionnel à un client qui ne connait pas ces contraintes, et ne voit que son budget, c'est parfois assez coton. Je me souviens encore de la remarque qu'on m'a faite il y a une petite trentaine d'années. Alors que j'expliquais certaines de mes contraintes, il m'avait répondu "quand je vais au restaurant et que je paye mon repas, je me f... de la façon dont le cuisinier a fait sa recette, ni s'il a eu des difficultés pour la cuisson, pourvu que ça soit bon et que j'en aie pour mon argent". Alors, c'est vrai que, parfois, expliquer la recette est inutile... ou tout du moins difficile.

Re: facturation de prestations en numerique

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   16-01-2005 12:38 Je voudrais compléter ma réponse. Il y a entre le photographe professionnel qui utilise l'argentique et le client un espace qui est la chimie,le développement etc... peut-être davantage que la prise de vue, le choix de l'émulsion, le cadrage etc... Cet espace me semble disparaître avec le numérique, parce que la publicité finit, commercialement parlant, par faire croire que n'importe qui en numérique peut faire aussi bien qu'un professionnel. Vous avez peut-être entendu ce genre de réflexion à propos des photos de mariage : "de toutes façons, on ne va pas faire venir un photographe (sous-entendu professionnel), on peut faire aussi bien avec un numérique".

Re: facturation de prestations en numerique

Auteur: David G  Date:   16-01-2005 12:49 le pire c'est quant un client vous présente une image perso faite avec son numérique, ou le mélange de température de couleur est bien mieux géré que sur votre plan film (néon, tungstène et lumière du jour !). Bien sur, son image n'est pas au top (cadrage, perspective ... et définition limite) mais il a fait ça en 2 seconde en passant par là, et pense qu'être photographe c'est faire mieux que ça mais dans le même temps !

Re: facturation de prestations en numerique

Auteur: Michel Guigue  Date:   16-01-2005 22:18 Pour guillaume :<<Pourquoi faudrait-il prouver quoi que ce soit ?>> On se place bien entendu dans le cas où on fait affaire avec un client et "facture" (le titre du fil concerne la facturation). Si je travaille en argentique, je peux faire une facture de rétrocession à mon client, facture comportant achat de films et frais de développement du labo. (j'en ai les factures). En numérique : non. Les achats correspondants (film et labo) se trouvent alors exclus de ma comptabilité (juste un passage) ; c'est alors le client final qui paye la TVA à 19.6%. Ce n'est que de l'écriture comptable. Si je travaille en numérique, je ne peux pas rétrocéder à mon client une carte mémoire, pas plus qu'un ordinateur. Pour un photographe "artiste" qui vend à un taux te TVA réduit, mais qui achète à taux plein, cette pratique lui permet d'avoir moins de crédit de TVA ; crédit très difficile à récupérer auprès du centre des impôts. Pour ce qui est de la location d'un matériel particulier (échafaudage, camion, objectif spécial, tout matériel inhabituel pour un photographe conventionnel) ; la rétrocession fonctionne très bien du point de vue comptable. À condition que ça figure au devis. Après, abbé, reste à déterminer la valeur de son propre travail, en tenant compte des investissements etc, mais plus des consommables ; lesquels étant devenus en numérique (cartes mémoire par exemple) des investissements. M.G.

Re: facturation de prestations en numerique

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-01-2005 22:56 Personnellement j'ai pas trop d'état d'âme, Le numérique se facture, Je facture bien de la mise en page, Alors des fichiers livré en RVB et en CMJN çà se facture, D'autant que je ne livre plus d'Ekta, Je les scan et livre des fichiers, Mes clients n'ont pas vraiment bronchés, Ils ont un devis, Ils ne sont pas obligé de signer. HG

Re: facturation de prestations en numerique

Auteur: guillaume p.  Date:   16-01-2005 23:00 D'accord Michel, mais le client n'est pas un inquisiteur (voilà pourquoi je tique sur l'idée de prouver… juste pour chipoter bien sûr). Le clientl connait le prix avant que commence le travail (sur devis), et n'entre jamais dans le détail.

Re: facturation de prestations en numerique

Auteur: David G  Date:   17-01-2005 09:51 "Le clientl connait le prix avant que commence le travail (sur devis), et n'entre jamais dans le détail." Si tu fonctionne sur un forfait de frais technique, mais si c'est frais en plus avec une estimation à titre indicatif ...

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