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 cache 2x4-10 inch pour du panoramique en 8-10 inch comment faire
Auteur: siegel 
Date:   13-01-2005 16:25

Bonjour à tous, peut on actuellement modifier à la prise de vue en 8-10 inch le chassis par système de caches amovibles de façon à obtenir deux format 4-10 inch sur un plan film 20x25,pour l'instant j'obtiens ce format panoramique en utilisant deux optiques grand angles ss xl 150 mm et s super ang 121 mm en recadrant sous l'agrandisseur et en anticipant à la prise de vue,mais avec une majeure partie de la surface du négatif 8-10 inch qui ne me sert pas, merci pour vos réponses
francis s


 
 Re: cache 2x4-10 inch pour du panoramique en 8-10 inch comment faire
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   13-01-2005 16:32

Fabrication et manip' très bien expliquées ici : http://www.largeformatphotography.info/4x10.html


 
 Re: cache 2x4-10 inch pour du panoramique en 8-10 inch comment faire
Auteur: siegel 
Date:   13-01-2005 16:42

merci pour le liens Jimmy,à propos des caches spéciaux Toyo 810 prédécoupé sur ce site(liens tohos) pour le panoramique vous ne connaitriez pas une adresse en europe ou aux usa pour ce produit je ne suis pas très bon pour le japonais,merci pour votre aide
Francis s


 
 Re: cache 2x4-10 inch pour du panoramique en 8-10 inch comment faire
Auteur: Christophe 
Date:   13-01-2005 17:11

Il suffit de decouper un cache dans un volet de chassis... je l'ai fait sur du 4x5, c'est tres facile et sans probleme.
@+
Christophe


 
 Re: cache 2x4-10 inch pour du panoramique en 8-10 inch comment faire
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   13-01-2005 17:11

Inutile à mon avis d'en acheter un, il est très facile de le découper soi-même dans un volet Fidelity standard.

Le petit problème, c'est qu'on n'exploite pas le meilleur du cercle, mais c'est un détail certainement mineur. Pas l'idéal non plus pour développer individuellement, mais en combinant les prises de vues, on doit pouvoir s'arranger facilement.


 
 Re: cache 2x4-10 inch pour du panoramique en 8-10 inch comment faire
Auteur: guillaume p. 
Date:   13-01-2005 17:16

On peut exploiter le centre du cercle image en utilisant le décentrement vertical…


 
 Re: cache 2x4-10 inch pour du panoramique en 8-10 inch comment faire
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   13-01-2005 17:20

Une autre chose un peu plus compliquée à bricoler mais certainement bien plus pratique à l'usage est de modifier un châssis 8x10" pour accepter en son milieu du film 8x10" retaillé en deux en 4x10". Je suis en train de penser à ça, il me reste à trouver des feuilles de de la bonne épaisseur pour intercaler entre le fond du châssis et le volet.


 
 Re: cache 2x4-10 inch pour du panoramique en 8-10 inch comment faire
Auteur: siegel 
Date:   14-01-2005 13:16

merci pour vos interventions,cela est amplement suffisant pour que je me décide à me confectionner un cache moi-même,bonne journée et encore merci
francis s


 
 Re: cache 2x4-10 inch pour du panoramique en 8-10 inch comment faire
Auteur: Christophe 
Date:   17-01-2005 14:54

en ce moment sur eBay:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15248&item=3867677278&rd=1
ca peut te donner des idees

@+
Christophe


 
 Re: cache 2x4-10 inch pour du panoramique en 8-10 inch comment faire
Auteur: JL Cuvellier 
Date:   17-01-2005 17:53

Il existe chez Sinar un accessoire: C'est une feuille d'acier qui se positionne dand une rainure devant le chassis et qui permet de réaliser 2 prises de vues sur un 8 x 10...mais pas dans le sens de la longueur...


 
 Re: cache 2x4-10 inch pour du panoramique en 8-10 inch comment faire
Auteur: Luc Régnier 
Date:   18-01-2005 06:47

Bonjour Francis ,
J'ai fait qqes Ektas en 4x10 avec ma Toyo 8x10 . J'ai acheté un volet que j'ai découpé en deux . Précaution , laisser juste ce qu'il faut entre les 2 prises de vues (2ou3mm), attention à la planéité , laisser suffisamment de matiére à la base du volet pour qu'il tienne dans le chassis . Si tu veux , je peux te faire voir en "live" sur Strasbourg .
LR


 
 Re: cache 2x4-10 inch pour du panoramique en 8-10 inch comment faire
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   18-01-2005 11:02

Contribution purement théorique :

1°) Le problème principal me semble résulter de l'obligation de traiter en laboratoire les deux moitiés de film de la même façon, ce qui est en contradiction avec le principe des plans films.
Par exemple, une modification de l'exposition d'un même sujet ("bracketing") ne pourra pas être enregistrée sur les deux moitiés d'un même plan-film. Et je ne parle même pas de zone-system.

2°) Il semble que des systèmes existent, mais dans le "mauvais sens".
Pourquoi ne pas plutôt envisager de couper en deux un négatif 8x10 pour en faire deux 4x10 ?
La contrainte est le châssis, et la planéité du demi plan-film.

J'entrevois plusieurs solutions à explorer :

1°) Dans le sens panoramique 4x10, le film est quand même maintenu sur 10", mettons en bas, et 4" de chaque côté. Pourrait-on placer derrière le demi plan-film un plan-film complet, sacrifié, qui servirait d'appui pour maintenir la planéité, quitte à légèrement élargir les rainures ?

2°) Avec les châssis plastique, sacrifier un châssis, recouper et coller une rainure au milieu du châssis. C'est difficile à faire, découpe et collage très délicats, et c'est du gaspillage, le châssis étant définitivement dédié au 4x10, on ne peut plus décoller la nouvelle rainure, et on a foutu en l'air un autre châssis.

3°) Solution amovible : Imaginez un châssis 8x10", avec l'ouverture sur un côté 8".
Le demi plan-film serait inséré en bas.
Mon système consiterait à fabriquer en carte plastique mince une plaque faite en épaisseur de 3 feuilles décalées, qui porterait une rainure sur le bas, et qui trois languettes sur les autres côtés.
Cette plaque rentrerait avec trois languettes sur le haut (10") et sur les côtés (4").

Fabrication :
a) Acheter une feuille de plastique mince (en vente dans les magasins de modélisme) et la recouper en 3 plaques aux dimensions suivantes :
- Epaisseur de la feuille : l'épaisseur de la rainure,
- La plaque centrale est de la largeur d'une feuille de plan-film. Largeur : 10" + profondeur des deux rainures latérales, hauteur : 4".
- Les deux autres plaques :
Largeur : la largeur interne du châssis, hauteur : la demi-hauteur interne du châssis.

b) Coller en sandwich la plaque centrale entre les deux autres, avec un décalage vers le haut égal à la profondeur de la rainure du châssis.
On fabrique ainsi une rainure en bas (pour recevoir le demi plan-film) et trois languettes sur les autres côtés pour rentrer dans les rainures du châssis.

Les deux feuilles extérieures servent d'une part à rigidifier l'ensemble et d'autre part de faces externes de la rainure pour recevoir le demi plan-film. Sur les trois autres côtés, elles arrivent à ras des côtés intérieurs du châssis.

c) Avantage : cette demi-plaque qui vient raccourcir les dimensions utiles du châssis peut être amovible. En la glissant vers le bas, on la sort de la rainure du haut (10"), il n'y a plus qu'à la tirer pour la sortir des rainures latérales plus courtes (4").

d) Coût de l'opération : une dizaine d'euros pour la feuille de plastique + de la colle plastique pour maquettes ou plutôt de la colle cyanoacrylate, une règle et un cutter.

J'ai fait un petit croquis, à partir de mes seuls chassis, les 4x5", et ça me semble tout à fait faisable.

Qu'est-ce que les intéressés en pensent ?


 
 Re: cache 2x4-10 inch pour du panoramique en 8-10 inch comment faire
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   18-01-2005 13:17

J'espère que ces explications sont assez claires, mais si ça ne l'était pas, je peux envoyer mon petit croquis à ceux que ça intéresserait.


 
 Re: cache 2x4-10 inch pour du panoramique en 8-10 inch comment faire
Auteur: siegel 
Date:   18-01-2005 13:32

Merci Jean Louis pour votre intervention,votre idée de solution amovible est très intéressante,vous serait-il possible par la suite de me faire parvenir un croquis récapitulatif de cet assemblage,je n'ai pour l'instant pas encore fait ma modification sur un chassis dédié,j'attend de collecter le maximum d'informations et de voir à l'action de mes propres yeux un chassis modifié chez J.L Regnier avant de me lancer dans ce format,je vais aussi faire des tests en labo sous mon agrandissseur avec différentes optiques pour optimiser le meilleur cadrage en 4-10,je le situe pour l'instant entre 180 à 240 mm sous durst 184O pour deux tirages 15X40 d'une feuille 30X40,merci en tout cas pour cette belle explication,
francis siegel


 
 Re: cache 2x4-10 inch pour du panoramique en 8-10 inch comment faire
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   18-01-2005 13:38

Après réflexion, un petit ajout : les deux plaques extérieures peuvent être légèrement plus épaisses que l'épaisseur de la rainure.
Ça renforcerait probablement la rigidité de ce cache,mais l'ensemble serait peut-être plus difficile à enlever si on veut utiliser le châssis en "vrai" 8x10. A voir.


 
 Re: cache 2x4-10 inch pour du panoramique en 8-10 inch comment faire
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   18-01-2005 14:16

Jean-Louis m'a envoyé son petit croquis. J'avais envisagé de bricoler un système proche. Sauf si j'ai mal lu son dessin, il ne faut pas faire une cale avec trois épaisseurs, puisque le film vient directement contre le fond du châssis, il faut deux épaisseurs seulement pour caler le film et éviter un défaut de planéité (ceci écrit sous réserves d'avoir bien lu son croquis). C'est peu de chose à fabriquer, il suffit de trouver les feuilles plastique, et on ne perd pas le cher châssis 8x10".

Mais à la réflexion, il me semble qu'on se complique un peu la vie, dans certaines conditions, le système à demi-volet est bien plus simple. Pas de problème particulier de planéité, avantage poids (voir plus loin). La grosse contrainte est de repérer les films si on fait des prises de vues différentes ou à différents endroits ou moments. De toute manière, il faut plusieurs plusieurs châssis : il est plus simple à mon avis de réserver un film à un type de développement, un peu comme si on faisait du ZS avec des dos moyen format, les deux vues de tel film pour N, tel autre N+1..., la seule difficulté étant une fois de plus le repérage clair pour ne pas s'emmêler les pinceaux. Ou encore pour moi qui double mes prises de vues, ce serait plus simple avec un demi-volet tout bête. Et surtout, avec deux films par châssis, on économise des châssis, donc du poids et du volume. Finalement, en y repensant, avantage à la simplicité. De toute manière, le système est un peu bancal.


 
 Re: cache 2x4-10 inch pour du panoramique en 8-10 inch comment faire
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   18-01-2005 14:34

Tu as entièrement raison, Jimmy, deux épaisseurs sont suffisantes.
J'avais raisonné dans l'absolu, et je n'avais pas pris en compte le fond du châssis.
Comme tu l'avais aussi suggéré, du scotch double face repositionnable peut suffire pour tenir l'ensemble,ou on peut utiliser la rainure.
Penser qu'il y a deux rainures dans le châssis : celle pour le film et celle pour le volet.

Mais je reste partisan de cette solution par rapport au demi-volet.
En effet, d'une part il faut f.. en l'air un volet pour chaque châssis, que tu dois couper, d'autre part on reste avec la contrainte d'avoir les deux demi-clichés (on ne parle plus de demi plan-film) développés strictement de la même façon.
Et la manip d'exposer un demi-film est peut-être un peu plus facile que celle de déplacer le volet et de manipuler le volet entier, puis le demi volet, puis de nouveau le volet entier etc...

Ceci étant, mon système suppose d'emporter le double de châssis, donc davantage de poids pour utiliser le même nombre de films qu'avec ton système.


 
 Re: cache 2x4-10 inch pour du panoramique en 8-10 inch comment faire
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   18-01-2005 15:11

Jean-Louis, un seul demi-volet suffit pour tous les châssis.




 
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