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Hasselblad

Auteur: Metrot Gérard  Date:   10-01-2005 23:51 Fermeture de la filiale Hasselblad France dans le courant de l'année. Gérard

Re: Hasselblad

Auteur: patrick cartou  Date:   11-01-2005 10:06 Bien....qu'en sera-t-il du SAV ? Un inquiet...

Re: Hasselblad

Auteur: david G  Date:   11-01-2005 10:40 ils vont enfin fournir les réparateurs en pièce détachées ?

Re: Hasselblad

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   11-01-2005 11:19 David G. Expérience vécue. Et je ne suis pas réparateur. Coup de fil à M. Moulé chez Hasselblad France pour la disponibiité de l'accessoire permettant de monter n'importe quelle optique sur une baïonnette d'objectif blad. M. Moulé au lieu de m'envoyer paître, tout au contraire, me propose la pièce de baïonnette que je n'aurai qu'à visser sur un bloc de ma fabrication. "Ah, vous êtes à Besançon ?" me dit M. Moulé "çà ne devrait pas être trop difficile de faire usiner une pièce n'est-ce pas ?" Deux jours après, contre remboursement, la pièce d'origine arrive au fin fond de de ma province reculée. Merci M. Moulé, çà c'est du service-client.

Re: Hasselblad, le communiqué

Auteur: Thierry Rebours  Date:   11-01-2005 12:19 euh, au niveau du nombre de points de vente, c'est quand même eux tout seuls qui ont concentré le réseau en supprimant les petits distributeurs et en jouant la carte des gros, comme la Fnac qui s'est bien fichu d'eux (comme de Leica d'ailleurs). retour de baton, na, bien fait, me feront pas pleurer sur l'indigence de leur réseau actuel, fallait y penser avant. tient, à part chez les marchands d'occases, dites moi dans combien d'endroits en province vous pouvez approcher la gamme Blad ? si on montre pas, on vend pas. le texte officiel : Le marché des produits photographiques a considérablement changé pendant ces deux dernières années. Les ventes des appareils argentiques, y compris les moyens formats, ont fortement chutées. Par conséquent, le nombre de magasins vendant et stockant du matériel Hasselblad a été réduit en France et en Belgique. Hasselblad France a fait face à cette évolution en réduisant les frais de différentes manières. Dans ce but nous avons réalisé que les changements qui se sont produits et continuent à se produire sur le marché nous obligent à prendre des mesures plus radicales sur le plan organisation et méthodes de travail en France et en Belgique. Nous avons également constaté ces dernières années un rapprochement des pays et marchés européens : système de transport efficace et devise commune. Sur cette base la décision a été prise de fermer les bureaux de la filiale à Paris durant le printemps 2005. En parallèle avec la fermeture des bureaux à Paris nous allons établir une collaboration directe entre Copenhague/Gôteborg et un certain nombre de magasins photo en France et en Belgique. Cette collaboration comportera aussi bien le marketing que le service après-vente de nos produits. Nous avons comme ambition de construire rapidement une organisation efficace qui pourra satisfaire nos revendeurs aussi bien que les anciens et nouveaux clients. Nous allons vous tenir au courant de l'évolution de la situation. Paris, le 6 janvier 2005

Re: Hasselblad

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   11-01-2005 12:29 Ce communiqué me fait penser à ceux de l'armée américaine (et de toutes les armées du monde) lorsqu'ils signalent "quelques légères pertes" au cours d'un combat. Là je pense à ces gens qui sont regroupés sous le pudique vocable de "bureaux de la filiale de Paris", comme si cet épisode devait simplement se traduire par un tour de clé. Que de drames et d'angoisse doit cacher cette froide formule de "mesures plus radicales sur le plan organisation et méthodes"... Prévert aurait dit "quelle connerie l'économie..." Quelle merde, oui.

Re: Hasselblad

Auteur: Frederic FOIN  Date:   13-01-2005 10:51 Mais c'est la cata ! Cela veut dire que le personnel du passage Pivers est licencié? Le SAV supprimé ? A qui faudra-t-il s'adresser pour l'abonnement de "Forum" ? Décidemment, je n'aime pas ce monde que l'on nous impose ... il n'y a plus que la tune qui gouverne. FF

Re: Hasselblad

Auteur: pscl  Date:   13-01-2005 11:15 "En parallèle avec la fermeture des bureaux à Paris nous allons établir une collaboration directe entre Copenhague/Gôteborg et un certain nombre de magasins photo en France et en Belgique. Cette collaboration comportera aussi bien le marketing que le service après-vente de nos produits." J'espère qu'ils publieront une liste de ces magasins, surtout pour le SAV. Pascal B.

Re: Hasselblad

Auteur: jpjoly  Date:   13-01-2005 13:28 en effet monsieur Moulé du SAV est bien un modèle de discrète efficacité , de compétence , et de ponctualité. c'est rare !!!

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Auteur: Dominique  Date:   13-01-2005 15:00 Effectivement ! le monde change ! Il parait qu'il faut savoir "anticiper" !!! comme le dirait certains ! Et comme le soulignait Frédéric, le paysage que l'on veut nous imposer est peut être bien du même métal que les émissions "Cul.. turelles styles "Star Ac, Loft, Ile de la tent...... et autres dont les programmes nous abreuvent aux heures de grande écoute ! Dans ces conditions ! celà risque fort d'être difficile d'intéresser la "potentielle" relève au fonctionnement de la chambre................ photograpique ! Amitiés à tous et toutes Dominique

Re: Hasselblad

Auteur: Henri Gaud  Date:   13-01-2005 20:18 Il faut plus simplement se poser la question : Combien d'appareils neufs avez-vous acheté en France ces 10 dernières années, Je pense que j'ai fait ma part, mais je connais beaucoup de chers confrères qui n'achètent rien, qui achètent d'occase, qui achètent lors de leurs voyages à perpète (c'est moins cher). Et maintenant les coups pleuvent, faut peut-être se demander d'ou il viennent, Ce serait peut-être un effet boumerang. HG

Re: Hasselblad

Auteur: Dominique  Date:   13-01-2005 21:30 Bonjour Henri, Je ne suis pas certain que cet "effet boomerang" dont tu parles viennes de ce que tu évoques Ceci ne peut être qu'une infime raison car Henri s'il n'y avait eu que des acquéreurs de matériel "neuf " sans acquéreurs de matériel "d'occasion" : - les labos photos auraient depuis longtemps eu des question à se poser ! - ainsi que les fabricants de pellicules ! Ce sont surtout les acquéreurs de matériel d'occasion qui peuvent faire "vivre" aussi tout le tissu industriel qui fabrique les très recherchées "pièces détachées" ! Non ! en fait je crois qu'effectivement le problème est beaucoup plus sournois et dangereux que celà ! Cdt Dominique

Re: Hasselblad

Auteur: Henri Gaud  Date:   13-01-2005 22:53 Non pour l'industrie de fabrication seul le neuf compte, C'est d'une évidence flagrante, Comment financer la R&D avec de l'occase ;-)))) Pour les Labo, ils ferment les uns après les autres, Et les Emulsionneurs pareil, C'est vraiment la chute libre. Quand le neuf est très dynamique, L'occasion n'a pas beaucoup de sens, Il suffit de voir ce qui se passe en numérique, Un marché du neuf tonitruant et pas d'occase. Et bien l'argentique fonctionnait encore comme cela il y a qq années. HG

Re: Hasselblad

Auteur: Dominique  Date:   14-01-2005 00:22 je ferai toutefois quelques remarques à ton constat Henri car il ne peut (et celà s'est toujours vérifié) y avoir de "neuf "sans.......... "occasion" ! - car l'occasion est aussi un critère de réputation d'une marque. il permettra notamment à cette dernière de s'établir ! - si tout le monde avait du "neuf" ........... que ferions nous du "vieux" ? Poubelle ? Recyclage ? Tout ne se recycle pas, loin sans faut ! (de toute façon le recyclage à lui aussi un coût ) ! Alors que, surtout à notre époque, quelques voix (de plus en plus nombreuses heureusement !) nous interpellent quant aux gaspillages des ressources énergétiques et autres de notre planète, je crois que nous pouvons remercier le marché de l'occasion. Ne scions pas la branche sur laquelle nous sommes assis car........... nous pourrions être amenés à le regretter ! Qui souhaiterait travailler pour une poignée de cerises ? Combien coûte un de ces composants électroniques utilisés quant à la main d'oeuvre nécessaire ? Rien ! et pourtant ! cet ensemble de "riens" fait des boitiers numériques qui coûtent ?.........une bagatelle pour certains alors que ceux qui sont au début de cette "chaîne" n'auront récolté, quant à eux, ....................qu'un. "un bol de riz" ! La recherche a un coût mais pour qui ? c'est dans tout celà, Henri, que je me dis que immoralité, illogisme ne peuvent que nous amener à penser que "l'intérêt général" est aussi une notion qui se perd. Mais là ! je pense, contrairement à ce que disait Frédéric un peu plus haut, que la Lune serait peut être plus "intelligente" et ferait peut être mieux !! Sur ce ! bonne nuit à tous et toutes

Re: Hasselblad

Auteur: vendeurdevoiture  Date:   14-01-2005 07:41 les voitures Les garages vendent du neuf ET de l'occase. L'occase n'a jamais nui au neuf. Au contraire. D'ailleurs 'Blad-France vendait aussi de l'occase, révisée. Non. Ce qui a nui à 'Blad ce sont les brocanteurs qui vendent du matos rinçé. L'image en prend un coup. Imaginez des brocanteurs Porsche :-(

Re: Hasselblad

Auteur: Henri Gaud  Date:   14-01-2005 08:15 Je ne suis pas forcement d'accord, Il ne sagit pas de ce marché double, ce dont on parle c'est de matériel photo plutôt professionnel, d'une sorte de machine outil. Pendant longtemps on achetait neuf et on gardait longtemps et le pro n'avait pas l'intention de vendre, il n'avait pas besoin de revendre sa Norma pour acheter une P, les marges étaient très différente, souvent c'est l'assitant qui partait avec. Ou l'occasion était du quasi neuf, genre équipement acheté pour un boulot et revendu, mais les temps sont durs cela n'existe plus vraiment. Mais je vois mal Sinar profiter du marcher de l'occasion que génère la marque, il vont sombrer tout simplement. Si vous êtes amateur, vous n'avez pas la même vision, ne perdons pas de vue que toutes ces chambres dispo, vous étaient quasi interdites, par le prix exorbitant et l'absence d'occasion jusque dans le début des années 90. La comparaison Blad Porsche me convient, Porsche vend la même voiture (la 911) depuis 50 ans avec 1 ou 2 mise à jours par an, si seulement Hasselblad Leica Sinar avait fait la même chose, ils seraient toujours bien solide avec des profits important rassurant les actionnaires. HG

Re: Hasselblad

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   14-01-2005 10:05 Sur ce problème de l'opposition entre le neuf et l'occasion, je souhaite énoncer quelques évidences, pour relativiser un peu l'opposition entre les deux : 1°) La majorité des gens qui achètent des appareils professionnels d'occasion n'auraient jamais acheté le même matériel en neuf. Ils n'auraient pas forcément racheté un 24x36 pour remplacer leur équipement existant, alors qu'ils achètent une chambre ou un moyen format. C'est donc un marché additif, et non soustractif. 2°) Si ce débouché pour les matériels d'occasion n'existait pas, beaucoup de photographes professionnels resteraient probablement avec leurs chambres et autres appareils sur les bras, et ne pourraient pas bénéficier de ce différentiel financier pour réinvestir dans du neuf. La perspective de revendre les matériels anciens permet de racheter plus régulièrement du neuf. De la même manière, s'il n'y avait pas ce débouché de la revente relativement facile en occasion, les vendeurs de matériel professionnel seraient moins tentés de faire des reprises financièrement intéressantes. Au hasard, exemple des Canon EOS1 DS. 3°) Le marché de l'occasion en matériels professionnels permet à des amateurs d'accéder à ces appareils. Quel amateur "financièrement normal" aurait pu se payer un système Hasselblad ou une Sinar P il y a quinze ou vingt ans ? Il a par conséquent permis l'apparition d'un circuit commercial de vente de matériels d'occasion, qui n'existait pratiquement pas il y a vingt ans, et le développement de la branche "vente d'occasion" des marchands de matériel professionnel. 4°) L'achat de matériels d'occasion prolonge la durée de vie des appareils professionnels en usage "amateur", et entraîne donc une consommation plus importante de consommables, films, accessoires, produits de laboratoire, donc globalement d'accroître le chiffre des entreprises qui les produisent. Combien d'amateurs achètent des films 120, des plans films et les révélateurs, papiers et autres produits de ce genre ? Je pense qu'Henri va me jouer un remake de "la charge de la brigade légère", (au fait, pourquoi légère ?) mais je m'en fous.

Re: Hasselblad

Auteur: Gérard F.  Date:   14-01-2005 11:02 Au début de la guerre de Crimée le 25 octobre 1854, la brigade légère de Lord Cardigan ( le créateur de mode anglais bien connu) charge des batteries russes à BALAKLAVA sur un ordre impossible de son supérieur lord Raglan ( autre modiste bien connu ), mal compris et mal transmis . La brigade légère était composée de 5 régiments de hussards, de lanciers et de dragons légers. La charge réunit moins de 700 hommes ( charge un peu légère). Les hussards sont classés traditionnellement dans la cavalerie légère avec les chasseurs à cheval; la cavalerie lourde comprenant les cuirassiers et les dragons.Les dragons légers n'existent pas en france. Ces légers anglais braves, trés élégants, commandés comme au cricket, mal dirigés sont décimés par l'artillerie russe, reconduits par les cosaques, dégagés et recueillis ( termes militaires pour sauvés) par les français ( en particulier par le 4° régiment de chasseurs toujours existant). Pour ceux qui n'ont pas fait leur service militaire dans la Cavalerie et qui auraient voulu le faire à l'ECPA.

Re: Hasselblad

Auteur: Daniel  Date:   14-01-2005 13:29 Bonjour. Le problème c'est aussi, et surtout, l'effet "boule de neige" du numérique qui en ce moment lamine tout sur son passage. Amateur mais néanmoins passionné, et bon consommateur de films 24/36, j'aimerais beaucoup passer à des formats supérieurs, rien que pour le plaisir, mais je me pose la question : combien de plan-films encore disponibles dans deux ou trois ans, combien d' émulsions en 120 ou 220 ? Sans compter les matériels, quand on voit l' hécatombe récente (Fuji, Blad, Bronica... à qui le tour ?) Toute la difficulté de l'argentique est là. Les fabriquants ne sont pas des philanthropes, ils arrêteront de produire ou de distribuer ce qui ne se vend plus. L'engouement massif pour le numérique n'était certainement pas prévu. Il en a surpris plus d'un.

Re: Hasselblad

Auteur: Dominique  Date:   14-01-2005 15:37 Oui Daniel, Nous sommes tout à fait d'accord. Je crois que l'on a mis le doigt dans un engrenage et que celà pourrait bien engoufffer le reste ! Cependant il y a quelques mois que je suis passé au 6X6 (tout en gardant aussi mon matériel 24X36 ) et je peux te dire que c'est super ! un peu déroutant au début mon Hasselblad mais je ne regrette absolument pas et pourtant, et pourtant ............................... c'est une occase !!!

Re: Hasselblad

Auteur: Marc Nocart  Date:   14-01-2005 16:41 Bonjour, J'ai appelé ce matin Rue Piver pour savoir de combien de temps on disposait. A priori 2- 3 mois , m'a-t-on dit. Après, une autre structure sera mise en place, avec les mêmes personnes. Ca me rappelle la solution mise en oeuvre par Ilford, qui avait "transféré" son SAV pro à Serco à Bron. Laquelle vient de stopper son activité au 31/12 suite aux avatars d'Ilford, et en anticipation de la chute prévisible de l'activité. (J'en profite au passage pour saluer avec émotion Bernard Brenna, le pilier du savoir de cette maison). Sur le débat marché du neuf/occasion, je suis 100% d'accord avec Henri Gaud. Bien évidemment le neuf est la seule locomotive pour un fabricant: un business plan qui se conçoit avec une activité de réparation et de vente de pièces détachées est celui d'une sociéte de maintenance, pas celui de quelqu'un qui doit investir, innover,distribuer,etc etc .. Le marché de l'occasion permet d'assurer la liquidité de son investissement, c'est -à - dire la faculté de trouver facilement un acquéreur, de connaitre grosso modo le prix de revente, bref, il stimule l'acte de remplacement : le marché de l'automobile en est un bon exemple. Mais, s'il accompagne le marché du neuf, en aucun cas il ne peut y suppléer. Si tous les pros troquent leur chambre pour de l'équipement numérique, cela fera seulement le bonheur des arbitragistes que nous sommes, qui peuvent goûter au joies de ces formats à des prix alléchants. Malheureusement, ca n'aide pas Hasselblad dans son développement. Maintenant que, grâce entre autres à la fréquentation de ce forum (grand merci à vous), l'idée de la chambre s'impose petit à petit à moi, parce que je pourrais me le permettre financièrement, mais aussi par passion de la belle ouvrage, par admiration des fondus de la mécanique, et amoureux transi du Jura, je sais que ce sera une Arca N.E.U.V.E . Un contribution irrationelle, j'en conviens , mais justement....

Re: Hasselblad

Auteur: Henri Gaud  Date:   14-01-2005 19:41 Jean-Louis me tend une perche, Donc j'y vais. Le marché de l'occasion que vous décrivez et la situation des amateurs, Je suis pleinement d'accord et j'en suis heureux, quoi de mieux que de voir un amateur s'offrir une Sinar P, jadis inaccessible. Mais les constructeurs s'en foutent, il veulent vendre du neuf, qui lui est toujours aussi cher, et les Pro, font la tête, ils n'achetent plus beaucoup et sont moins nombreux, Et les amateurs, vu le marché délirant en occase, pourquoi acheter neuf. Et il y a 20 ans l'occasion était rare et chère, pourquoi, Si je regarde les appareils de mon père, il n'a jamais rien revendu, çà peut servir, mais tous les ans des achats neufs, toujours neufs, les revenus étaient différents, très différent. Il n'était pas rare chez des photographes de quartier des années 70-80 de trouver la grosse Gilles-Faller reprise avec le fond, Le blad pour faire les mariages, la technika ou autre Linhof pour faire les repro et un peu d'indus, et une armada invraissemblable de 24x36 pour essayer, on ne travaillait pas trop avec çà ;-)) Maintenant on voit des jeunes de 30 ans démarrer avec un Eos 300D et un Zoom transtandard, c'est la planete Mars. Quand j'ai commencé à bosser (au smic) je me suis acheté un appareil pour mes loisirs avec mes sous, Un M6 + 2/35 neuf , et qq optiques derrières, c'était sans problème, je vois mal un type au smic faire de même aujourd'hui. D'ou l'effondrement des fabriquants. HG

Re: Hasselblad

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   14-01-2005 19:51 "mais aussi par passion de la belle ouvrage, par admiration des fondus de la mécanique, et amoureux transi du Jura, je sais que ce sera une Arca N.E.U.V.E ." Marc, juste une plaisanterie : il suffit juste de vous déclarer un peu euro-patriote, et vous aurez des leçons particulières gratuites d'Emmanuel qui va en outre vous coucher sur son testament...;>) Je vous avouerai que je suis assez d'accord sur la première partie de la phrase, (belle ouvrage et mécanique), mais qui peut s'appliquer aussi à d'autres fabricants de chambres. (Les miens sont germaniques, donc je reste euro... et de stricte obédience aux yeux d'E.B.) Par contre je ne connais pas le Jura (sauf le Jura Souabe). Je suis aussi "globalement" d'accord avec ce que vous pensez du marché de l'occasion. Mais que voulez-vous que fassent les amateurs ? continuer à acheter Canon, Nikon et Minolta ? Le seul moyen de progresser en format est de récupérer les "restes" des professionnels. (Qui ont souvent de très beaux restes). Vous conviendrez avec moi, je pense, que 80% des non-professionnels présents sur ce forum n'y seraient pas s'il n'y avait pas eu le marché de l'occasion. Pour ce qui est "d'aider Hasselblad dans son développement", (et d'autres) je serais un peu partisan de la formule "aide toi, le ciel t'aidera". Je veux dire que beaucoup de marques (et de revendeurs) scient la branche sur laquelle ils sont assis, en pratiquant des prix exorbitants. Je considère, peut-être à tort, que depuis le temps que certains concepts d'appareils sont produits et vendus, la partie R&D est largement amortie. Je sais bien que les bénéfices du système V ont servi à financer la R&D du système H. Mais on voit le résultat. Quand on veut le beurre, l'argent du beurre et la crémière en prime, on finit parfois à la margarine, ou au pain sec.

Re: Hasselblad

Auteur: Marc Nocart  Date:   14-01-2005 20:07 Vous avez raison, Jean-Louis. Si j'ai été initié à la différence substantielle entre le 24 * 36 et les moyens / grands formats par un photographe réputé et passionné par le grain d'argent, je reconnais que seul le marché de l'occasion, qui plus est e-bay, m'a donné l'opportunité de pratiquer ces formats inabordables au prix neuf, pour quelqu'un qui ne gagne pas sa vie avec. Pour le reste, c'est délicat. Je conçois que la mécanique helvético suédoise (je dis hélvético car je crois que les boitiers V sont coulés en Suisse) soit coûteuse, tout comme les optiques. Nous sommes dans des pays riches, et li me para

Re: Hasselblad

Auteur: Henri Gaud  Date:   14-01-2005 20:09 Jean-louis, Les amateurs de ce forum en particulier, Tiennent bien leur rôle d'amateur, Ce sont les professionnels au sens large qui démissionnent. HG

Re: Hasselblad

Auteur: Marc Nocart  Date:   14-01-2005 22:05 ... pardon pour la coupure intempestive. Je disais donc que compte tenu de nos niveaux de vie, et des volumes produits, je ne sais plus ce qui était, en termes de prix , "raisonnable", de ce qui ne l'était pas. Je ne suis pas certain que des prix plus raisonnables auraient forcément amélioré la donne - et retardé cette échéance, car mon sentiment est que, pour les professionnels, bien sur, les avantages du numérique, notamment en couleur, font que cette évolution est inéluctable. Faire aussi bien - dans la plupart des usages, comme une sortie double page- plus vite, plus sur, avec un truc plus petit, c'est notre crédo depuis très longtemps....

Re: Hasselblad

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   15-01-2005 11:10 Oui, Marc, mais vous savez bien que la politique tarifaire des fabricants de moyen format et des revendeurs ne date pas d'hier, mais qu'elle est TRES ancienne. Il ne faut pas systématiquement tout mettre sur le compte du numérique. Maintenant, avec le digital, on est passé simplement à la vitesse supéreure.

Re: Hasselblad

Auteur: Mathias Walter  Date:   19-01-2005 17:38 oui enfin ils peuvent publier la liste, sauf que ce qu'ils ne disent pas c'est qu'ils ont aussi viré les 2/3 du personnel à Goteburg, et notament tous les réparateurs. En fait ça sera les mecs qui fabriquent qui reprendront en main les boitiers à faire réparer, et ils ne pourront pas garantir de délais, ils annoncent déjà plusieurs mois pour réparer un boitier… Ça sera du "jettable" car les photographes pressés (et riches) préfereront avoir un second boitier et les optiques en double ! Un sac photo multiplié par 2 en somme !

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