forum galerie-photo

forum technique?

Auteur: jean claude pr  Date:   09-01-2005 19:44 Bonsoir Ce soir dimanche 9 janvier 2005 je ne vois sur ce forum que questions tristement techniques, et encore. La photographie ne serait elle plus qu'un problème de performances de matériel? Dans quel monde on vit mon pauv.. Monsieur! Henri doit etre malheureux... ou doivent, après tout il y a plusieurs Henri. amicalement à tous jean claude

Re: forum technique?

Auteur: Joel Pinson  Date:   09-01-2005 19:57 Hélas Jean-Claude. Bien à toi, Joel

Re: forum technique?

Auteur: robert colognoli  Date:   09-01-2005 19:57 jean claude pr, c'est vrai! Allez donc faire un petit tour sur ce fil un peu plus bas: Nouvelle rubrique sur le forum: "La phrase du mois - janvier 2005 Et participez à cette discussion sans considération technique;-) RC.

Re: forum technique?

Auteur: henri peyre  Date:   09-01-2005 20:06 Jean-Claude, c'est plutôt les conflits que je regrette. Ils n'ont pas grand sens alors qu'on est embarqués sur ce petit point dérisoire, et perdus dans le temps... C'est marrant qu'on perde cela de vue !

Vous croyez être le seul à vous poser des questions en ce moment ?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   09-01-2005 20:17 Jean-Claude, Joël Il y a un double problème : par qui est fait un forum, et pour qui ? Les attentes de ceux qui créent et gèrent un forum ne correspondent pas forcément aux demandes de ceux qui le visitent. Je reconnais que c'est assez frustrant, et croyez moi, pour davantage de monde que vous ne le pensez. Il n'est pas rare de constater que les concepts les mieux pensés sont déviés de leur destination originelle, tout simplement parce que l'attente des gens n'était pas celle qu'on croyait. Quand on ouvre un restaurant, on doit se préoccuper d'abord du quartier où on va l'ouvrir. Après, on choisit la cuisine et la décoration. Et en fonction de tout ça, on a une clientèle, ou une autre. Alors, il y a plusieurs solutions. Dans le nombre, il y a le club privé avec codes d'accès et cotisations. Au moins, on s'y retrouve entre gens du même monde, on y est en sécurité, à l'abri des agressions de toute nature, et on peut choisir sa marque de whisky. On peut même avoir sa bouteille marquée à son nom. Mais ce n'est pas le même principe, ni le même prix. C'est à vous de voir, et peut-être de vous poser les vraies questions, pas celles dont vous croyez avoir les réponses. Ça c'est de l'idéalisme, mais c'est aussi très respectable et très agréable. Vous croyez être les seuls à vous poser des questions en ce moment ?

Re: forum technique?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   09-01-2005 20:38 Il n'y a rien de plus beau que d'être libertaire. Mais, si on y croit réellement, il faut porter la logique jusqu'au bout, et savoir accepter les conséquences et les inconvénients que provoque cette liberté qu'on a offert aux autres. Ou bien se retirer dans sa tour d'ivoire, et y philosopher loin du monde. A demain.

Re: forum technique?

Auteur: guillaume p.  Date:   09-01-2005 21:04 Comment dit-on déjà ?… mettre la charrue avant les bœufs… Au fond, les questions esthétiques sont peut être trop personnelles, ou du moins elles demandent de s'engager un peu plus en avant, de s'exposer…

Re: forum technique?

Auteur: Henri Gaud  Date:   09-01-2005 22:07 Je ne serais pas aussi pessimiste, Les questions d'esthétiques sont abordés lors des contacts directs, Le forum n'est qu'un relai, Prenez votre voiture, Ouvrez votre maison, Vous verrez çà marche, Il faut s'investir autrement, Je crois au processus des débats sur des questions d'esthétiques, Mais sur des projets, des contacts, des rencontres. Des discours oui, mais sur des actions précises. Guillaume, Nous pourrions relancer notre idée de WE sur la photographie d'architecture et ces questionnements (vieux projet). Remarque stupide : un forum c'est un peu une cour de récréation ou un bar, pas grand chose d'autre. et c'est pas grave, c'est un jeu. HG

Re: firum technoque ?

Auteur: guillaume p.  Date:   10-01-2005 09:34 Cette histoire de point dérisoire me tracasse depuis hier soir… mais il doit s'agir d'un pont dérisoire. Au point on pourrait préférer le pont ; au moins, il évoque une idée de mouvement, alors que le point, s'il n'est pas de départ, peut être celui où l'on reste. Non, il doit s'agir d'un pont ; comment pourrions-nous rester tous au même point ? Il est déjà difficile de tenir seul sur un point ! Ou alors le point est assez gros pour nous supporter, et suffisament petit pour rester un point. Mais si nous pouvons tous tenir sur un point, que sommes-nous ? Des moins que point ? … Bonjour.

Re: forum tristement technique?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   10-01-2005 12:16 Jean-Claude P. : il faudrait développer votre idée sur le thème 'tristement technique'. Je connaissais 'triste tropiques' y aurait-il 'triste technique' ? J'espère que cela ne concerne que l'échantillonge de de questions techniques du jour, censées être tristes. En effet, la technique en elle-même doit-elle être nécessairement triste ? les artistes ne se prennent-ils pas souvent au sérieux dans les considérations esthétiques ? les discussions esthétiques sont-elle forcément de franches rigolades ? J'ai le souvenir à Nîmes en juin 04 où nous nous sommes rencontrés que l'ambiance n'était pas triste du tout. Pourtant c'était drôlement technique par moments ;-);-) mais il y avait une expo pour aller avec.

Re: forum technique?

Auteur: François LETERRIER  Date:   10-01-2005 15:24 Jean-Claude, Pourquoi es tu si triste ? Pleut-il toujours autant dans le midi ? Les jours rallongent, le sourire va revenir, artistique ET technique. Amitiés François L.

Re: forum technique?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   10-01-2005 15:43 Guillaume, je crois comprendre que le "petit point dérisoire" est celui que constitue la Terre dans l'univers. Le côté "Petit Prince" d'Henri, cela dit sans moquerie et avec une certaine tendresse.

Re: forum technique?

Auteur: PLESSIER Claude  Date:   10-01-2005 15:46 Bonsoir, Connaissez-vous l'histoire des musiciens de Brème, qui parlaient, qui parlaient, qui parlaient,...... et personne ne jouait. Sur notre forum nous pouvons parler technique car il est possible de fournir des conseils sur telle ou telle chose,...il est possible de parler de son expérience à propos de tel objectif etc..... et tout ceci est bon car il permet à beaucoup d'entre nous de progresser dans ses choix et ses achats pour ensuite pouvoir réaliser des images en toute quiétude à partir d'un matériel fiable . ENSUITE???????? notre forum si agréable soit-il ne nous permet pas encore de voir des images (Patience patience) Donc pour l'instant nous sommes comme les musiciens de BREME, nous parlons. C'est pourquoi ,tant que techniquement sur le forum nous ne pourrons pas montrer des images et en discuter, il faudra admettre que la meileure des solutions c'est la prise de conscience et de contact sur le forum et ensuite les réunions par "quartier"( PARIS ,EST de la France, Toulouse PACA etc ) Personellement je suis enchanté du Forum qui me permet de prendre contact, mais j'attends MONACO car pour cette journée on nous a dit " APPORTEZ VOTRE TRAVAIL on va se rincer l'oeil." C'est pourquoi chaque fois que sur le forum quelqu'un a dit "C'est quoi l'héliogravure au grain?" j'ai demandé l'adresse postale et j'ai envoyé un tirage hélio sans commentaire.Tant que j'aurai la possibilité de le faire ,je pense que c'est la meilleure solution.Bien entrendu,Chers Amis , nous pourrions en PARLER longtemps. Amitié à tous Claude PLESSIER

Et si la réponse était là ?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   10-01-2005 15:47 J'ai lu ceci dans un autre sujet : "Oui, pour le moment je renonce au GF : beaucoup trop "tout" pour moi..... : trop ruineux, trop intello, trop élitiste, trop encombrant, trop lourd, trop lent, etc......... Si !" Il n'y a pas quelques mots qui vous dérangent là dedans? Moi oui. Et ce ne sont pas les plus techniques...

Re: forum technique?

Auteur: PLESSIER Claude  Date:   10-01-2005 15:48 Re: C'est pourquoi :NADAR 2005 est la petite merveille de l'instant .... Claude PLESSIER

Re: forum technique?

Auteur: Guillaume Jouet  Date:   10-01-2005 16:02 Bonjour, Claude, j'ai été un des heureux bénéficiaires de tes envois et espère un jour pouvoir pratiquer comme toi cette formidable discipline. Tu as raison de semer car je sens que cette technique connaîtra un regain d'intérêt. Je renonce………………provisoirement !! Guillaume Jouet

Re: forum tristement technique?

Auteur: guillaume p.  Date:   10-01-2005 16:09 De scientifiques disctutant de théorie, on dira certainement, avec le respect qui va de mise, qu'ils prennent la chose au sérieux (on n'en attend pas moins de la part de gens réputés sérieux). D'artistes discutant de théorie, on dira, avec une pointe de mépris, qu'ils se prennent au sérieux…

Re: forum technique?

Auteur: payral  Date:   10-01-2005 16:38 Salut Claude et mes meilleurs voeux. Je partage totalement ton avis. Rien ne vaut une bonne rencontre (St Prex par exemple…) et voir/toucher le travail. Les commentaires, les digressions diverses ne peuvent exister et apporter aux uns et aux autres que face à un travail concret, réalisé, finalisé… Avoir un tirage dans les mains c'est déjà une autre expérience que de le voir encadré, derrière une vitre même bien éclairé. Voir/coller son nez sur les hélio de Jon Goodman dans les réserves d'un musée alors qu'on les a déjà vues exposées dans le même musée vous laisse une empreinte pour quelques années. En plus si vous êtes entourés par quelques amis qui partagent votre amour de la question c'est du bonheur point !!!!!! Le reste… Philippe http://payral.club.fr

Re: forum technique?

Auteur: jean claude pr  Date:   10-01-2005 22:30 Bonsoir Mon propos de départ je le reconnais n'était pas assez clair. Je ne trouve pas la technique triste Emmanuel, (surtout quand tu en parles et avec humour c'est loin d'etre un sujet triste). La technique est indissociable de l'acte photographie, même si elle n'est pas apparente tellement le praticien maitrise la chose et n'éprouve pas le besoin de faire des effets de manche. Ce que je regrette, c'est le questionnement vague et versatile à propos d'un fameux matos qui "permettra", une fois acheté, au questionneur de faire des photos sensationnelles. J'aime la façon dont nous parlent les pros (même si leurs propos sont quelquefois un peu rugeux) qui considèrent les outils (les objectifs, les dos, les appareils de labo, les fameux outils de mesure spotmetre M machin etc.) comme des moyens nécessaires à la réalisation leur projet. Quelqu'un a ironisé à propos d'une question sur les paires de millimetres en évoquant le sténope comme le meilleur objectif. Et bien oui c'est le meilleur pour un photographe qui pense un certain type d'image et c'est dégeu pour un autre. Là on peut parler technique et c'est passionnant. Je ne sais pas si j'exprime clairement ce que je ressens à propos de ces questions dites "techniques". Pour moi les questions intéressantes sont celles qui viennent apres des expérimentrations réussies ou pas ou au minimum une réflexion suivie mais la question de savoir si je serai un photographe heureux avec un 100mm Blad comme cela dans le vide me semble décevante. Je rassure François Leterrier je ne suis pas vraiment attristé. Je partage l'opinion de Jean Louis Lech qui remarque qu'on bénéficie d'un forum ouvert et qu'en conséquence il faut admettre toutes les questions. Bon alors ce que je regrette ce sont les dégats de la pub dans des têtes déjà conditionnées, mais c'est une autre histoire. J'ai du trop lire Guy Debord ces temps ci. bonsoir à tous. jean claude

Re: firum technoque ?

Auteur: henri peyre  Date:   11-01-2005 07:24 Guillaume, une mise au point pour t'éviter de te tracasser. ;-)) Sur le point on est tous collés. Et on reste collés. C'est bien parce que c'est difficile d'accepter de rester sur place que la tension monte parfois. Comme tu le soulignes à raison cette perspective peut être usante, voir insuportable, et le conflit s'impose en tant qu'action. (Donc pas de faute de frappe entre pont et point : penser qu'on pourrait être sur un pont relève du pansement idéologique. L'idée qu'il puisse y avoir des rives, donc des gens qui sont passés et d'autres qui sont en retard, peut utilement rassurer, évidemment, mais on a du mal à se tromper soi-même longtemps) Seule façon d'échapper aux conflits, qu'évoque d'ailleurs la fin de ton intéressante intervention, la possibilité de changer sans arrêt l'altitude des regards, afin de modifier par les caractéristiques du regard le statut de ce qui est vu. C'est le parti pris de galerie-photo où on aime bien les regards différents et SURTOUT le fait même de leur coexistence, qui garantit l'étonnement renouvelé. Le changement permanent des perspectives est un facteur de paix et le goût de la connaissance est son complice. PS. tout cela est fatalement Musilien, je sais, je sais ... ;-)))

Re: forum technique?

Auteur: Eric Decherchi  Date:   11-01-2005 08:44 je ne sais plus qui disait, " Il n'y à pas d'art sans technique" d'ailleurs ça n'a pas grande importance... Je me sui ausssi posé la question de savoir pourquoi ce forum n'était pas diviser en sous forum..... Et puis à l'usage, je me rend compte qu'il est très interessant et instructif de visualiser toutes les contributions sur le même. Et puis ça fonctionne bien.. La technique est objective... ( enfin je crois, jusqu'a certaines limites) le reste l'est moins ce qui rend les écrits moins parlants. Bonne continuation

Re: forum technique?

Auteur: patrick cartou  Date:   11-01-2005 10:02 "PS. tout cela est fatalement Musilien, je sais, je sais ... " Bien sûre, Henri Patrick

Re: forum technique? sous-forums ?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   11-01-2005 10:36 La remarque d'Eric Decherchi concernant l'éventualité d'une division en sous-forums est très pertinente et je rejoins entièrement son avis sur ma préférence de garder un seul forum. J'ai un exemple vécu pour les congrès scientifiques. Une nouvelle sous-discipline démarre. Les scientifiques entre copains lancent des journées d'étude d'abord nationales puis internationales où tout le monde se retrouve à une seule session. L'ambiance est extra parce que tout le monde est là enthousiaste de créer quelque chose et on est forcé d'échanger avec d'autres parce qu'il n'y a qu'une seule session. Ensuite les journées d'étude deviennent congrès, les frais d'inscription et la charge d'organisation grimpent de façon vertigineuse, on se réunissait au café du commerce, on doit louer la grande halle des expositions de la foire de Paris, c'est la rançon du succès, on divise en multi-sessions en parallèle forçant à ne plus s'intéresser qu'à un seul sous-micro-sujet. à cause de mon métier qui me cantonne absolument dans la technique, je n'ai jamais rencontré plus d'artistes que via le forum galerie-photo, au départ souvent sur un problème technique mais pas seulement. Donc la technique échangée au café du commerce est un bon point de départ pour aller plus loin. Elle a l'avantage d'être en principe neutre ;-);-) et donc de permettre une entrée en matière plus facile. On rêve d'échange techniques neutres, sobres, indiscutables, brefs. Par exemple, à la question "à partir de quel planar 3,5 de 75 passe-t-on, à 6 lentilles sur le rolleiflex " ? la réponse serait : "Carl Zeiss Planar Nr. 27xxxxx d'après prochnow". Défendant ce rêve devant Pierre Stringa, il s'est mis à rigoler, comme s'il était possible qu'un certain E.B. fasse des réponses techniques plus courtes qu'une page A4 en corps 10. Je ne sais pas si vous vous êtes déjà fait "charrier" par un Suisse romand, c'est terrible, je ne vous le recommande pas ;-). Il y a outre-Jura une façon douce et amicale d'envoyer les pires vacheries.. je préfère encore les foudres d'Henri Gaud ;-) Bref... ;-);-) Je n'en demanderais donc pas plus à ce forum qui nous a permis d'organiser de nombreuses rencontres amicales et qui me fait connaître de nombreuses expositions et travaux d'artistes que je n'aurais pas connus autrement. Par exemple s'il n'y avait pas eu galerie-photo je ne serais peut-être pas allé voir l'expo Lartigue itinérante lors de son passage à Besançon. J'y suis allé au départ à cause des appareils et grands format qu'utilisait Lartigue. Mauvaise raison mais pour une bonne cause, l'enchantement de voir des originaux de Lartigue, une stimulation pour refaire de belles images noir et blanc en 13x18 ou en stéréo. Une stimulation pour voir de beaux tirages d'expo, pour discuter avec les artistes qui exposent leur travail. Il y a un autre point qui ne souffre pas de discussion, c'est qu'ici le patron c'est Henri Peyre qui est a priori un artiste. Donc pas de souci qu'une bande de grandes barbes blanches à crâne chauve façon astronomes de Tintin prenne le pouvoir pour imposer le passage obligé par des calculs astronomiques avant de déclencher le compur fraîchement dégommé ;-);-) Le patron, d'un bon coup de musil bien visé, à tôt fait de les remettre dans le droit chemin artistique ;-);-)

Re: forum technique?

Auteur: Simon Clément  Date:   11-01-2005 12:01 Disons le franchement, parler d'art sans répéter ce qui a été mille fois écrit et mille fois mieux exige une immense culture. Si, par ignorance, nous pensons naïvement développer un point de vue connu depuis que l'art existe, nous sommes, la nature humaine étant ce qu'elle est, définitivement rangé dans la catégorie des incultes. Faut-il pour autant renoncer à parler d'art? Non, comme disais un slogan de 68, "Osez!". Si nous ne prenons pas le risque, sommes nous quittes pour autant? Nous serions stupides de le penser car aux yeux de certains si nous ne parlons jamais d'art c'est tout simplement parce que tout ce qui touche à ce domaine nous est complètement étranger (Il me vient subitement à l'esprit que je ne parle jamais de sexualité) Il se forme dans l'esprit de celui qui nous lit sur le forum une image de notre personnalité, je crois qu'elle n'est pas complètement fausse mais qu'elle est très partielle et en tout cas fortement biaisée. On pourrait imaginer un petit jeu qui consisterait à essayer de deviner ce que chacun aime, en peinture par exemple afin d'avoir des références connues de tous, quel serait le pourcentage de succès? Tentez votre chance avec moi, l'humour n'est pas interdit.... s'il est de qualité.

Re: forum technique?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   11-01-2005 12:22 Mon cher Jean-Claude, votre remarque me touche particulièrement aujourd'hui, parce qu'elle me renvoie à une autre discussion hors forum dont je ne suis pas sorti intact, et j'ai du mal à croire aux coïncidences. Ces "questionneurs qui émettent ces questionnements vagues et versatiles à propos d'un fameux matos qui permettra de faire des photos sensationnelles", je les sens plutôt en proie au doute, et cela seul donne envie de les aider. Les gens en proie au doute sont maladroits pour formuler leurs questions, parce qu'il faudrait souvent, pour qu'elles soient précises, aller au delà des questions, et expliquer d'autres choses qu'ils ont en eux et qu'ils n'ont peut être pas envie de déballer en public. Ils ont quelque chose à exprimer, qu'ils sentent latent en eux, mais ils ne savent pas comment le faire sortir. Or, le monde dans lequel nous vivons leur a fait croire que l'outil permettra facilement de traduire ce qu'ils portent au plus profond d'eux-même. Mais la technique n'est pas la solution, je suis d'accord avec vous. Au mieux est-elle un refuge, parce qu'elle est rassurante. Mais si on peut au moins sur ce point, les apaiser, les rassurer, c'est le minimum - et hélas aussi le maximum - qu'on puisse faire. Là où je vous rejoindrais, c'est qu'il émane de ces questions sans cesse posées, toutes porteuses de la même finalité et des mêmes attentes, une tristesse indéniable. Elles ne sont pas tristes par la manière où elles sont posées, ni par ce qu'elles disent, mais par ce qu'elles sous-entendent ou laissent entrevoir.

Re: firum technoque ?

Auteur: guillaume p.  Date:   11-01-2005 12:29 Merci Henri d'avoir éclairci ce point… On aurait pu imaginer un pont sans rives (un pont à la dérive ?), un pont sur rien. Un pont en boucle, rond comme un point, où départ et arrivée se confondent… Restons là, sur le point, sans oublier qu'un point peut en cacher bien d'autres !

Re: forum technique?

Auteur: Henri Gaud  Date:   11-01-2005 12:36 Je trouve que d'opposer la technique et l'art assez curieuse, Les discussions esthétique et les discussions techniques. Je verrai les choses autrement, Si l'on regarde les chose de loin donc avec du recul, que ce soit une locomotive, une photographie, une pièce de théatre, on est vite philosophe, théoricien, esthète. Mais dès que l'on sort sa loupe, qq soit le sujet on devient technicien, en parlant de musique ou de littérature, c'est la loupe qui fait la technique, aussi bien pour l'esthétique de l'image que pour les SS XL. Et je crois bien qu'internet ne soit pas le lieu du recul, mais plutôt de la loupe. HG

Re: forum technique?

Auteur: Christophe (213.223.37.---) Date:   11-01-2005 12:59 Guillaume: il faut que tu (re?)lise en urgence les aventures de Philemon, de Fred... sans doute y trouvera tu une reponse sur les ponts en rond, ou les routes qu'on retire au printemps pour les nettoyer, ou la periode de fleuraison des arbres a violon.... Pour le fond de la discussion, je comprend bien le desaroit et le desir profond de Jean Claude... neanmoins il sait probablement aussi bien que moi que les discussions orientes volontairement artistique termine 9 fois sur 10 en eau de boudin quand ce n'est pas en pugilat injurieux (le celebre point Godwin, cher aux forums internet...), de toute facon, un forum uniquement oriente artistique meurt souvent de non participation (que ce soit par pudeur, par manque d'assurance des participant, etc). Je ne peux que rejoindre l'opinion qui veut qu'une bonne rencontre valent 100 discussions de forum, et que, comme l'a dit Henri, le forum est une loupe, d'ou l'interet MAJEUR de la precision des question (surtout technique)... en sachant que la verite n'existe pas! Je crois a l'evolution darwinienne des forums... celui ci se debrouille finalement pas mal, avec des discussions techniques qui derivent en discussion esthetico-artististique sans qu'on leur demande rien, une bonne reactivite et une bonne auto defense collegiale et bonne enfant contre les aggressions (sans forcement avoir recours au travail tres lourd et trop peu reconnu des moderareurs...) et une bonne tenue generale. Une bonne auberge espagnole... @+ Christophe

Re: forum technique?

Auteur: robert colognoli  Date:   11-01-2005 13:31 Bonjour, Depuis ce mois-ci et pour les mois à venir (avec l'aval d'Henri Peyre), je vais essayer de proposer un sujet de discussion plutôt en dehors de considérations techniques. "La phrase du mois". Pour cette première proposition de janvier, il y a eu une vingtaine de réponses. Nous sommes le 11 du mois et le fil est déjà passé en page deux, mai ça n'est pas mal pour un début. Pour ceux que ça intéresse, et si il y a une discussion effective, ils trouverons chaque mois un sujet de discussion supplémentaire. J'espère pouvoir alimenter chaque mois un sujet nouveau. Ca n'est pas du tout une réaction contre les discussion techniques, qu'on a tendance à trouver sans intérêt quand on n'a pas besoin du renseignement, mais très utiles quand on obtient une réponse, mais plutôt quelque chose en parallèle. La bonne compagnie et l'ambiance de ce forum devrait permettre à cette rubrique de vivre, sans créer de conflits entre personnes qui dans le fond ont la même passion et qui peuvent parler aussi bien d'une poussette à trois roues que du style de tel photographe;-) RC.

Re: forum technique?

Auteur: Xavier  Date:   11-01-2005 13:51 Jean Claude Vous lisez trop Guy Debord? Lisez donc les écrits de son compère Raoul Vanegeim.

Re: forum technique?

Auteur: jean claude pr  Date:   11-01-2005 14:46 Bonjour Je vais demander à Sylvie de s'ouvrir une boîte car elle me souffle vraîment beaucoup de bonnes idées. Par exemple à propos des discussions autour de la photographie -techniques ou artistiques: L'article de Henri Gaud: "Rouge" dans lequel il décrit son travail photographique dans une chapelle est un excellent mariage de reflexions sensibles et artistiques et de préoccupations techniques nécessaires de tous les instants. comme cela oui en effet il n'y a pas conflit ni errances . jean claude une petite précision Sylvie n'est pas photographe mais peintre.

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