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perte de netteté sur grandagon

Auteur: guillaume roubaud
Date: 07-02-2003 15:41

Bonjour
J'ai acheté d'occasion un objectif grandagon de 90mm f/6,8 avec lequel j'ai fait quelques plans films en 4x5, et aprés développement j'ai constaté une perte trés "nette" et systèmatique de netteté tout autour des images! Etant encore sous garantie, dois-je le rendre ou bien y a t-il un problème de montage ou quoi ou qu'est ce??? (je précise que l'optique ne présente aucun défaut apparent.)
merci

Re: perte de netteté sur grandagon : quel diqphragme ?

Auteur: E. Bigler
Date: 07-02-2003 16:22

questions pour essayer de préciser : quel est votre diaphragme de travail ?
"tout autour" : quel diamètre par rapport au cercle-image donné par le constructeur (j'imagine : beaucoup plus petit, si cela se voit
sur un 4"x5" sans décentrement)

Y a-t-il perte de netteté de manière homogène à partir d'un certain cercle en s'éloignant de l'axe optique ? êtes-vous
sûr qu'il n'y a pas de bascule intempestive ? (dans ce cas c'est un limite linéaire de flou et pas circulaire)

- le problème est-il répétitif quel que soit le châssis utilisé (afin de mettre le couple film/châssis hors de cause).

Re: perte de netteté sur grandagon

Auteur: E. Bigler
Date: 07-02-2003 16:48

Une autre piste, peut-être pas la bonne,
concernant le montage. On a évoqué sur ce forum le
problème de mise en butée intempestive du barillet arrière d'une optique de chambre
sur la bague arrière de serrage d'obturateur. Cela
concernait un Compur 1. Peu importe, vous
pourriez peut-être jeter un coup d'oeil à cet endroit pour vite écarter
cette hypothèse liée au montage. J'avoue
n'avoir aucune idée de la dégradation éventuelle
de la qualité d'image d'un grand angle
lorsque les deux moitiés ne sont pas mise à la cote nominale l'une par rapport à l'autre.

J'utilise personnellement un Rodenstock grandagon de 75 6,8 à 6 lentilles de formule voisine du 90 6,8
et jusqu'à présent je n'ai pas eu de problème avec.

Re: perte de netteté sur grandagon

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 07-02-2003 17:21

Le Grandagon - s'il sagit du 6,8/90 N - a un Cercle d'Image Nette de 221mm à f.22.
Il ne s'agit sans doute pas d'un pb de couverture, sauf à utiliser des bascules trop importantes, et à pleine ouverture.
Il s'agit probablement une cause mécanique :
- Sur quelle chambre et avec quel dispositif de MAP (dépoli - télémètre) ?
- Avec utilisation de butées de profondeur ?
- Avez vous bougé récemment le dépoli ou la Fresnel ? (MAP sur un dépoli mal calé)
- Problème de planéité du ou des plans films ?
- Avez vous modifié quelque chose sur l'optique elle-même (planchette porte-objectif, obturateur) ?

Re: perte de netteté sur grandagon

Auteur: guillaume roubaud
Date: 07-02-2003 21:18

Quelques précisions:
- L'optique est montée sur un compur electronic 1
- Ma chambre est une monorail TOYO GX45
- Mon diaph de travail était de 32
- J'ai utilisé une legère bascule mais horizontale, mais en prise de vue horizontale les défauts sont aussi présents à droite et à gauche de la photo
- Il n'y a pas de perte de luminosité s'ajoutant à la netteté
- Le defaut a l'air circulaire et semble se situer à environ 50mm du centre du plan film
- Lors de mes premiers essais j'ai aussi fait des prises de vue avec une autre optique (symmar 150mm f/5.6) qui ne présentent aucun defaut de netteté.
- L'optique a été montée par le vendeur sur la planchette et je ne l'ai pas touchée par la suite.
- Ayant fait les photos en exterieur, je n'ai pas pu me rendre compte du défaut sur le dépoli.

Une question subsidiaire:
en visant un plan parallèle à l'optique et au plan film, situé à 1.5m de l'appareil, est-il normal que j'ai un décalage de mise au point entre les coins du dépoli et le centre, ou est ce justement ce même défaut?

Re: perte de netteté sur grandagon

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 07-02-2003 23:36

Peut-être un problème de bague de fixation sur la planchette, qui ne permettrait pas le bon positionnement du groupe arrière.

Ou une conséquence du montage d'un Compur électronic.

A moins qu'il n'y ait un défaut dans l'optique elle-même.

A votre place, je le retournerais au vendeur avec les clichés pour preuve.

Cordialement

JLL

Re: perte de netteté sur grandagon

Auteur: guillaume roubaud
Date: 10-02-2003 14:07

Merci beaucoup de vos réponses
J'ai bien essayé de modifier la position des parties avant et arriere de l'objectif par rapport à l'obturateur, mais ça ne change rien. Je vais faire jouer la garantie.

Re: perte de netteté sur grandagon

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 10-02-2003 16:46

2 questions complémentaires :

- Le Compur electronic 1a t-il la même épaisseur que le Copal ou le Compur ?

- Sur un Copal 1 ou Compur 1, l'épaisseur de la planchette est comprise entre 1,5 et 3mm, une bague d'espacement devant servir à maintenir un espacement standard entre le groupe avant et le groupe arrière.

Une de ces deux raisons peut provoquer une mauvaise distance entre les groupes AV et ARR.

1mm peut suffire.

Re: perte de netteté sur grandagon

Auteur: E. Bigler
Date: 10-02-2003 16:53

Si vous avez un décalage de mise
au point entre le centre et les bords
mais uniformément sur tout le bord, cela
ressemble beaucoup à une courbure de champ. Sous réserve que le film est bien mis hors de cause, ce qui semble être le cas puisque vous voyez cela sur dépoli, une courbure de champ anormale
se traduit exactement par ce que vous
décrivez. Perte de netteté au-delà d'un certain diamètre, à partir du point fait au centre, décalage de mise au point centre-bord. Et cela même à f/32 ; l'image d'un point est sans doute raisonnablement nette mais l'image d'un plan se forme
sur une sphère. Souvent la courbure de champ est associée à de
l'astigmatisme. Essayez si vous avez encore
le temps de photographier des mires radiales
et tangentielles : pour une mise au point, certaines
barres seront nettes, celles croisées à 90 degrés seront floues. S'il en est ainsi, c'est qu'il y a un assez gros défaut sur cette optique.