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Aux innocents les mains pleines ?

Auteur: Marc Delon  Date:   22-12-2004 18:09 A moi qui cherche à débuter , l'ami d'un ami vient de proposer une Sinar F dans un super état avec les deux soufflets ( normal et grand-angle ) 12 chassis Fidelity, un verre dépoli supplémentaire, le Fuji 5,6 de 65mm + le Fuji 5,6 de 150mm...........................................! Non vous ne saurez pas le prix tout de suite car c'est ma question, je voudrais vos avis : A quel prix estimez vous quelle serait intéressante, super intéressante, à y retourner tout de suite en courant pour ne pas la rater ? Je n'ai aucune expérience mais je la trouve impeccable. A vrai dire trop bien pour moi puisque je n'y connais rien... Et puis c'est l'occasion, mais j'avais plutôt porté mon choix sur une folding bois pour voyager léger et surtout intéressé par l'extérieur, le paysage. Merci de vos avis super éclairés !!!

Re: Aux innocents les mains pleines ?

Auteur: guillaume  Date:   22-12-2004 18:17 Joyeux Noêl !

Re: Aux innocents les mains pleines ?

Auteur: David G  Date:   22-12-2004 18:22 Quant j'étais à la recherche d'une chambre pour la première fois, je me suis renseigné...renseigné...renseigné...renseigné...renseigné... et mon choix c'est porté sur une arca Fline 69. Le hic, j'ai attendu 10 mois sans en voir passer une en occasion, puis on m'a proposé une linhof technika pour un bon prix ... j'ai craqué, mais elle ne correspondait pas à mes besoins ... un an plus tard je l'ai revendu pour acheter une arca, mais pas d'arca en vue et je tombe sur une technikardan S ... mais ... aujourd'hui j'ai enfin une arca, en fait deux, et j'en suis complètement heureux ! Une F a plus de possibilité qu'une folding, mais en ballade c'est vraiment pas le top ! A la F, je préfère la F2 ... pour info, on voit des F2 avec un apo symmar pour 1000 euros. La valeur max. de ce kit si les optiques fuji sont traitées multicouche est 1500 euros environ, mais par les temps qui courent on pourrait le trouver à 1000 euros. Mais encore une fois, si ce n'est pas ce qu'il vous faut ... à moins de 1000 euros vous pouvez toujours revendre plus tard la F et conserver les optiques ! Si vous optez pour une monorail, il y a des arca qui traînent sur le forum ....

Re: Aux innocents les mains pleines ?

Auteur: Michel Guigue  Date:   22-12-2004 19:15 Bonjour, Une mono-rail, c'est bien mieux pour apprendre la chambre photographique. En extérieur, ça fonctionne parfaitement ; à condition de "sortir" pour une action photographique et non pas penser "sortir du sac" un appareil, au cas où. ;-)

Re: Aux innocents les mains pleines ?

Auteur: Philippe Do  Date:   22-12-2004 20:54 Bonjour, A moins de 1000 € a mon avis il faut prendre vous verrez bien après si elle vous plait ou pas... La F est quand même sortable. Et c'est vrais que c'est génial comme premiére chambre, parfaite pour comprendre. Philippe Do

Re: Aux innocents les mains pleines ?

Auteur: Marc Delon  Date:   22-12-2004 23:33 Merci de vos avis, je la trouvais pas trop chère mais vous êtes plus intransigeants que moi... Parce que le 65 mm vaut quand même en neuf à lui tout seul 1925 euros, le 150 vaut 1150, il y a 2 verres dépolis ( neuf c'est 230 euros pièce...) et 12 dos fidelity là je ne sais pas combien ça vaut...... + la chambre et ses souflets ! Donc d'aprés mes calculs pas trop savants, si j'additionne le tout et que je divise par deux ça fait plutôt dans les 2500 euros non ? Mais peut-être que la cote n'est pas à 50% ? Existe-t-il une cote de l'occasion et où ?

Re: Aux innocents les mains pleines ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-12-2004 23:44 Il n'y a plus trop de côte, En gros cela ne vaut plus rien ;-) Pour 1000-1200 euro vous faites une bonne affaire, Vos optiques ne sont surement pas de première jeunesse, Et les prix neuf en référence visent des optiques modernes au performances très supérieure en situation difficile. Votre 65 mm FUJI (il y 2 versions) est sans doute très bon, mais a acheter neuf, on préferera un SA XL de 58 mm ou un Grandagon N de 65mm. N'hésitez pas a acheter même un peu cher selon nos critères, mais oubliez les prix neufs. HG

Re: Aux innocents les mains pleines ?

Auteur: François Croizet  Date:   23-12-2004 07:34 Bonjour Si j'avais à acheter ce matériel sur ebay en y prenant un peu de temps, je dirais : 400 euros max pour la sinar F et entre 200 et 400 euros par optique selon le modèle l'état etc... Disons 1000 euros pour le tout comme prix vraiment plancher... Par exemple, je viens de rater une C qui s'est vendue à 300 euros... PAr contre vous aurez l'avantage de la voir de la manipuler etc... N'hésitez pas à étirer complètement les soufflets pour les inspecter à la recherche de petits trous, a faire jouer les mécaniques etc.... Mais, surtout pas d'emballement ! Vous nous raconterez... A+ Francois

Re: Aux innocents les mains pleines ?

Auteur: Marc Delon  Date:   23-12-2004 14:47 j'avoue être laissé dubitatif par vos raisonnements... comment se dédouaner du prix du neuf en tant que repère puisque c'est ce qu'il faudrait débourser pour l'équivalent ... ? Ensuite une optique à 2000 euros devrait être sur le marché à 300 ? dans nos fantasmes les plus fous alors, oui..., mais certainement pas la nôtre si nous avions à nous en défaire, n'est-ce pas !!!? Alors voilà, l'ensemble décrit plus haut est en vente à 1500 euros et renseignements pris auprés de commerçants qui font l'occasion peut-être plus réalistes... ( ne pas confondre la valeur subjective de ce que l'on serait prêt à y mettre pour l'acquérir avec plaisir et la valeur vénale...) jusqu'à m'en entretenir ici, je trouvais ça pas trop cher... à suivre...

Re: Aux innocents les mains pleines ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-12-2004 15:24 Marc, Vous avez ici des gens a l'affut de tout, Et la notion de côte n'existe plus aujourd'hui en grand format, J'ai pu acheter 4 Norma cette année et pour a chaque fois un prix de 4-500 E en 4x5 13x18 et 850 E en 8X10, Et l'on trouve assez coureament des optiques à 1-200 E. Pour vos 1500 E ce n'est pas très différent de nos estimations, Mais cela n'a pas vraiment de rapport avec le prix neuf. Et cela reste vrai chez des commerçant qui ont pignon sur rue, Bd Beaumarchais il y a pas mal de chambre à des prix très très bas. <<comment se dédouaner du prix du neuf en tant que repère puisque c'est ce qu'il faudrait débourser pour l'équivalent ... ?>> Il y a beaucoup de domaine photo ou l'achat neuf n'existe plus, on n'achète d'occasion ou pas ;-)) Alors qu'importe le prix du neuf. Regardez le prix des agrandisseurs, c'est encore pire ;-)) HG

Re: Aux innocents les mains pleines ?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   23-12-2004 15:47 1500 euros me semble être un budget confortable pour une chambre monorail d'occasion plus deux optiques pas trop anciennes. Pour ce prix vous pouvez avoir une excellente monoarail d'occasion plus une optique 150 mm neuve au top-du-top. L'équipement que vous visez est très certainement une offre intéressante car le vendeur est certainement quelqu'un de confiance. Mais ne serait-ce que par principe, faites un peu jouer la concurrence ;-);-)

Re: Aux innocents les mains pleines ?

Auteur: Marc Delon  Date:   23-12-2004 15:59 De plus en plus perplexe, je lance cet appel ! : Que tous ceux qui ont à se défaire pour 100-200 euros d'une optique Fuji pas ancienne du tout, payée entre 1150 et 1925 euros ( 150 et 65mm ) traitée multi-couches EBC super piqué, super contraste etc me téléphonent im-mé-dia-te-ment au 04 66 26 11 12 j'achète !!!!!!!!!!!!!!!!

Re: Aux innocents les mains pleines ?

Auteur: fabrice  Date:   23-12-2004 16:48 Je comprend pas ta réaction Marc? Les gars qui t'ont répondu sont plutot bien informé du prix du marché et coup de bol pour toi, ça va plutot dans le bon sens car finalement tu nous consultes pour un achat...hors ta dernière réaction semble être celle du vendeur :-))..... Si on doit apprécier la cote d'une optique, on se retrouve face à un gros problème: en effet un objectif qui n'a pas pris un coup de marteau ou qui n'a pas été nettoyé avec une sableuse est succeptible de donner 30 ans après la même image que lorsqu'il était neuf!!! donc de ce point de vue, on devrait considérer qu'un objectif d'occaz n'a pas de raison d'être moins cher qu'un neuf!! :-)))....mais le marché de l'occasion se fout de ces considérations....le marché dit que si y'a 500 gars qui vendent du matos et qu'il n'y a que 10 clients potentiels, alors le matos ne peut pas être vendu cher même si le neuf vaut 10 fois plus...et à l'heure actuelle, d'après ce qu'on peut entendre ici, il y a plus d'offre que de demande. Ce constat peut être fait dans des tas de domaine...dois je citer l'informatique? :-)) en 6 mois 1 an les becanes ne valent plus que l'euro symbolique (et pourtant elles fonctionnent!)...on peut trouver des tas d'exemple...je vois pas pourquoi la règle ne s'appliquerait pas aux chambres. fab

Re: Aux innocents les mains pleines ?

Auteur: Marc Delon  Date:   23-12-2004 16:58 eh bien parce que moi j'épluche le marché de l'occasion et sauf à acheter sans voir aux USA auquel cas il y aura quand même la "surprise" de 30% supplémentaires, ce que je lis ici ne se vérifie pas dans les faits. Encore une fois, trouvez moi une optique Fuji EBC entre 100 et 200 euros pour me convaincre ! Marc, le Saint Thomas qui s'excuse d'être contrariant.........

Re: Aux innocents les mains pleines ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-12-2004 17:08 Marc, Un achat d'occasion ne fonctionne pas comme cela, Si on est très décidé sur une optique précise (un SS XL de 80 mm ou un Apo-Grandagon de 55 mm) on achète neuf. Si on veut un 150 mm ou un 90 mm d'occasion on trouve des prix extrèmement bas. Il y a même des appareils modernes presque neuf en très bon état totalement invendable, j'ai un GX 680 et 6 optique Fuji réputé qui finalement est invendable ;-) HG

Re: Aux innocents les mains pleines ?

Auteur: Marc Delon  Date:   23-12-2004 17:27 Achèterais Tachihara 45 BR d'occasion à prix vendable ou invendable ;-). C'est vrai en plus... Qui pour m'en vendre une ? ou me la ramener des USA neuve à 445 euros ? ( ferais massage général relaxant gratos tous les mois pdt 1 an...;-DDD )

Re: Aux innocents les mains pleines ?

Auteur: Christophe  Date:   23-12-2004 17:35 Cher Saint Marc (respect a F.V., archeologue) Le marche de l'occasion est plus que tout dependant de l'offre et de la demande comme decrit plus haut... Si votre vendeur vous propose cet ensemble a ce prix, c'est qu'il a lui aussi pense au prix possible, et a la difference qu'il pourrait en tirer si il vendait les elements separement... mais aussi au desagrement de morceller l'ensemble (les annonces multiples, les coups de fils, les rendezvous et deplacement qd personne ne vient, les n paquets a faire, la queue a la poste... alors qu'il a un acheteur sous la main!) , avec le risque majeur de garder un ou plusieurs elements! Votre role de vendeur est de marchander ou de signer cash, apres chacun fait ce qu'il veut... quand a acheter a un ami, ca peut etre un risque, soit de se facher en cas de defaut cache, soit d'avoir mauvaise conscience d'avoir "arnaquer" un pote... Apres, une forme plus sympa peut etre de "troquer", avec plus ou moins de monaie supplementaire. .... et si vous ne prennez pas le lot, dites a votre ami de passer une annonce ici (ou plutot sur le forum annonce..) a mon avis le tout sera vendu en moins d'une semaine! @+ Christophe

Re: Aux innocents les mains pleines ?

Auteur: David G  Date:   23-12-2004 20:35 j'ai acheté un apo sironar S 150 avec planchette arca état neuf pour 300 euro il y a un mois, pour un caillou au top, c'est un bon exemple J'ai acheté il y a 6 mois une arca F line 45 en état neuf avec une planchette pour 1000 euros J'ai acheté il y a deux heures un 135 EL nikkor d'agrandisseur pour 45 euros port compris ( prix neuf modèle identique plus de 300 euros) ! Toujours perplexe ?

Re: Aux innocents les mains pleines ?

Auteur: daniel luu  Date:   23-12-2004 21:15 Bonsoir Marc ce que vous lisez ici se vérifie complètement dans les faits, il y a une marge entre ce que vous voyez dans les magasins et ce qui se traite dans les faits entre particuliers. Entre ce que le vendeur espère et ce que l'acheteur (qui à le choix et le temps) est prêt à mettre, il y a parfois une différence non négligeable voire énorme. votre vendeur vous a-t-il montré les factures de ces optiques? quel âge ont-elles? comme david, j'ai acheté recemment un Schneider componon 150 mm à 30$ et un nikon AF24mm à 75 euros, Bd Beaumarchais ces optiques sont couramment entre 120euros et 350 euros respectivements, Donc ne vous precipitez pas... Bon c'est vrai que c'est Noël! ;-)) Amitiés

Re: Aux innocents les mains pleines ?

Auteur: Marc Delon  Date:   23-12-2004 23:09 Et bien David, oui toujours perplexe puisque vous abondez dans mon sens : il vous a fallu mettre 300 euros pour avoir une bonne optique et non pas entre 100 et 200 et ensuite pour 1000 euros vous n'aviez qu'une chambre. Donc transposé à "ma" Sinar F même si elle vaut moins que votre Arca, il y a en plus un 65 mm, 1 soufflet grand angle, un dépoli, 12 dos fidelity, une valise pour 1500 euros................................?.......................... mais bon, biensûr qu'il faut discuter. En fait je n'arrive pas à me décider : pour la billebaude, la randonnée quand on ne sait pas où et quoi on va shooter, il me semble qu'une petite Tachihara c'est idéalement transportable. La monorail......ça à l'air super et intéressant mais......bon....faudrait les deux alors ! Le premier qui me dit : eh bien achète là ta chambre et n'....... plus, n'est pas sympa !

Re: Aux innocents les mains pleines ?

Auteur: bim  Date:   24-12-2004 00:04 Bonsoir Marc, mon conseil : n'achetez pas, vous allez le regretter. Car vous ne la désirez pas cette Sinar. Et puis vous avez l'air d'envisager la question en termes de "bonne" ou de "mauvaise" affaire. bim PS Achetez-la, elle est super la Sinar ! Et mangez des nouilles quelque temps.

Re: Aux innocents les mains pleines ?

Auteur: David G  Date:   24-12-2004 03:10 il y a des centaines de sinar à vendre, mais pas autant d'apo sironar S et d'arca F line ... j'ai vu il y a 6 mois une Sinar F2 avec un aposymmar 150 le tout en parfait état pour moins de 1000 euros ! et quant on voit chez macanley.fr CHAMBRES SINAR "P" 4'X5' Ensemble SINAR "P" 4'x5' complet comprenant : 1 chambre SINAR "P" 4'x5' avec 1 soufflet normal - 1 loupe binoculaire - 1 objectif 90 m/m Rodenstock Grandagon f : 6,8 - déclencheur spécifique Sinar DB - obturateur Sinar DB - valise de transport SINAR, le tout en bon état de marche 1050 euros on relativise !

Re: Aux innocents les mains pleines ?

Auteur: gilles  Date:   24-12-2004 07:59 Et on ajoute la TVA

Re: Aux innocents les mains pleines ?

Auteur: Marc Delon  Date:   24-12-2004 14:47 et les frais de port.......

Re: Aux innocents les mains pleines ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-12-2004 15:17 EH les relativiseurs : le déclancheur de l'opturateur DB vaut 350-400 Euro à lui tout seul (en fait il y a deux déclancheur, ou un et son renvoi). Et une P .... ce n'est pas vraiment une F ..... n'est-ce pas !!! HG

Re: Aux innocents les mains pleines ?

Auteur: gilles  Date:   24-12-2004 18:43 J'avoue avoir lu trop vite et pas vu qu'il s'agissait d'une F, enfin je voulais surtout rappeler que cette liste de prix est hors taxe

Re: Aux innocents les mains pleines ?

Auteur: gilles  Date:   24-12-2004 19:42 D'une P et j'ai encore rien bu

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