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 ensemble arca sur ebay
Auteur: hervé durand 
Date:   19-12-2004 11:58

Jetez donc un coup d'oeil à ça

Je suis dégoutté car je ne pourrai pas enchérir, pas d'ordi là ou je part travailler...


 
 Re: ensemble arca sur ebay
Auteur: François Croizet 
Date:   19-12-2004 13:29

et

et ça ?

Le passé et le présent...


 
 Re: ensemble arca sur ebay
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   19-12-2004 15:38

Hervé. je comprends votre déception mais soyez lucide : une ancienne Arca Swiss 6x9 d'avant 1984, mal à l'aise en grand angle, des vieux Symmars pas apo pour deux sous (mais en revanche des z'angulons parfaitement supers, cela compense) on a fait mieux depuis... mais : outch ! un facteur 10 en prix par rapport à la référence de François Croizet ! on peut effectivement réfléchir...


 
 Re: ensemble arca sur ebay
Auteur: hervé durand 
Date:   19-12-2004 21:01

OUAIS, François j'avais déjà repéré. On a pas le même budget mais c'est sûr que si elle part à ce prix c'est une affaire. Remarques que dans les deux cas, on peut en faire profiter les autres (8 dos, 6 dépolis).
J'hésite entre une belle Arca (j'ai d'autre pistes) et une moche et lourde (3,8 kg) cambo 23 SF pas très chère et très efficace. Aidez moi à retrouver le sommeil !

Hervé.


 
 Re: ensemble arca sur ebay
Auteur: Michel 
Date:   19-12-2004 21:41

Sur EBay, les enchères peuvent monter fortement dans les dernières heures, voire les dernières minutes. C'est une meilleure technique d'achat. Désolez vous après connaissance du prix final du matériel.


 
 Re: ensemble arca sur ebay
Auteur: hervé durand 
Date:   19-12-2004 22:04

Je serais d'autant plus désolé que je n'aurais pas l'occasion d'y participer. Pour le cas cela risque plutôt d'être les dernières secondes. Pas mal le montage de la planchette 170 à l'avant (j'ai pris des leçons Emmanuel !). Les SA sont vieux malgrès tout (fin 50 début 60).

Hervé


 
 Re: ensemble arca sur ebay
Auteur: hervé durand 
Date:   19-12-2004 22:25

Une petite précision Emmanuel. Cette ancienne Arca n'est pas à l'aise avec les grands angles par conception ou à cause de l'absence de soufflet grand angle ? Quand est il d'une Arca actuelle avec un 65, une planchette plate et un soufflet standard ?

Hervé


 
 Re: ensemble arca sur ebay
Auteur: David G 
Date:   20-12-2004 09:35

Quand est il d'une Arca actuelle avec un 65, une planchette plate et un soufflet standard ?
j'utilise l'arca Fline 69 (actuelle) avec un 55, une planchette rentrante (mais de peu) et le soufflet cuir dit universel sans aucun problème.
Pour le 65 on est dans la limite, et sachant que les planchettes rentrantes de chez arca sont très commode (contrairement aux linhof), j'utiliserais une rentrante pour gagner de l'espace entre les deux corps, mais la plate doit passer ...

J'ai encore réalisé des photos hier avec le 55 et la 69, et la visée bino ... c'est un régal :
avantage du poids (je suis parti en prise de vue en 2 roues)
avantage du roll film (5x moins cher que le 4x5, et plus de choix d'émulsion)
possibilité de tirage de lecture frontier (impossible en 4x5)
et visée super claire pour du 55
La voie royale pour de l'archi sur roll film, et incomparable avec mon arca Fline45 et dos super rollex !


 
 Re: ensemble arca sur ebay
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   20-12-2004 10:36

Ah David, comme je vous comprend.

Hervé,
concernant les courtes focales, dans la doc Arca ils précisent pour la 6x9

le soufflet grand angle de 15 cm pour les focales 35-75
le soufflet universel de 20 cm pour les focales 55-150

les planchettes 110x110 pour la F-classic et métric 6x9
pour les rodenstock apo-rodagon de 45 et 55 : planchette normale
pour le idem mais de 35 : planchette rentrante de 15 mm
pour le super angulon XL Schneider de 47 mm : planchette rentrante de 7 mm

Il n'y a plus qu'à faire son choix.

JCL


 
 Re: ensemble arca sur ebay
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   20-12-2004 10:40

Merci à David G. de nous faire partager son expérience dans l'utilisation des grands angulaires sur l'Arca Swiss F-line 6x9. Voici quelques indications supplémentaires à la fois "historiques" et techniques.

La conception des cadres des anciennes Arca Swiss 6x9 ne permet pas de descendre facilement en-dessous du 65 mm, focale qui était, à part les anciens Super-Angulon 47/8 (100°), 53/4 (95°) de chez Schneider et le Zeiss biogon 53/4,5 (90°) de la baby-linhof 6x9, l'une des plus courtes utilisées dans les années 60 en 'moyen-grand format' (les optiques anciennes précédemment citées ne couvrent que le 6x9 sans beaucoup de marge).
La seule possibilité était d'utiliser des platines très rentrantes appelées affectueusement 'pot de fleur' par les photographes de l'époque ;-) Il faut dire qu'on utilisait pour les Schneider 47/8, 65/8 et 75/8 le synchro-compur N° 00 de plus petit diamètre, cela facilitait le montage alors que maintenant on commence au N°0. Sur la Linhof Technika, les planchettes ont des dimensions de 96x99 mm. Ce sont les plus petites permettant de monter jusqu'au fort diamètre d'un N°3 ; on paye en revanche cette compacité par la difficulté à monter dans un cadre de 96x99 une platine 'pot de fleur'. J'ai utilisé en son temps, il y a 20 ans, le Schneider SA 8/90 (une valeur sûre, encore maintenant) avec une Linhof Color, une monorail à planchettes de Technika 96x99 : il fallait déjà une platine rentrante pour pouvoir utiliser ce 90. Mais cela passait, juste, mais on y arrivait. Les platines rentrantes Arca Swiss 110x110 sont plutôt des "bacs à fleurs" à la fois carrés et peu profonds ;-);-) ce qui laisse, au moins dans les coins, nettement plus de place pour y passer le déclencheur souple et les doigts ;-).

Les soufflets ne sont sans doute pas en cause, car les excellents soufflets de cuir moulé existaient déjà du temps des frères Oschwald avant 1984, du moins pour les 4"x5". Tout simplement les différentes limitations des anciennes Arca Swiss ont été progressivement surmontées par des améliorations pas forcément visibles au premier coup d'oeil sur une photo e-bay ;-);-) mais qui sont très fondamentales. Sur les F-line à partir de 1984, la conception du cadre avant fait que même avec une planchette plate on est déjà plus "rentrant" que bien d'autres chambres équipées de platines rentrantes. Un net progrès donc par rapport aux anciennes 6x9 des frères Oschwald, justement pour l'architecture au grand angle, application où les chambres monorail excellent. Que ceci justifie un facteur 10 en prix en occasion est laissé à l'appréciation de chacun, mais il faut être bien conscient de ces différences mécaniques importantes.

Sur une F-line 6x9, vous montez l'apo-grandagon de 55 sur planchette plate ; vous pouvez même faire la mise au point sans problème avec le 55 sur cette planchette plate (donc : a fortiori avec le 65) en utilisant le soufflet cuir universel N° 071000 ; pour avoir plus de décentrements possibles on peut préférer le soufflet court 071010 qui a moins de plis. Le soufflet universel 071000 est si pratique qu'on aimerait ne se servir que de lui du 35 au 300... On peut donc également comme le fait David G. monter le 55 sur la platine rentrante de 7 mm et travailler dans le grand confort avec le soufflet universel, tout est possible.

Voir le catalogue en format .pdf sur le site de Tuan Luong
www.largeformatphotography.info/ARCA.pdf
N° 071010, 15cm, 35-75 mm, soufflet grand angle cuir
N° 071000, 20cm, 55-150mm, soufflet universel cuir

Les informations sur la 6x9 F-line contenues dans ce catalogue Arca Swiss ~2000 sont tout à fait d'actualité, il y a cependant une très récente amélioration permettant de monter un 28 mm destiné aux petits capteurs silicium. Pour pouvoir travailler avec cet objectif extrême Arca Swiss a introduit un nouveau soufflet encore plus court et très spécialisé.
Le nouveau soufflet ultra-court pour le 28 mm porte la référence : 071011. (information aimablement communiquée par un photographe nord-américain en train de s'équiper ;-)

Le 35 Rodenstock demande la platine rentrante de 15 mm, le 45 celle de 7 mm et le 55 se contente si nécessaire de la planchette plate. Le 47 Schneider, lui, a besoin de la planchette rentrante de 7 mm. Comme signalé par David G., on peut à volonté monter le 55 sur la planchette rentrante de 7 mm. Avec la série monolith, la conception des mouvements est très différente, les cadres peuvent se toucher, et sur la monolith 6x9, nous dit la doc constructeur, on monte le 35 sur planchette plate !!


 
 Re: ensemble arca sur ebay
Auteur: guillaume 
Date:   20-12-2004 11:27

J'ai soumis la misura à un petit test…
Avec le 55 mis au point à l'infini, on décentre à l'aise de 50 mm dans tout les sens (jusqu'à 60 mm vers le haut).
A partir de cette position (55 infini), en réduisant le tirage de 1 cm, on est en butée (soufflet compressé), mais on peut encore décentrer de 20 mm vers le haut et 10/15 mm sur les côtés. Ca devient quand même un peu raide…
En ôtant le soufflet, depuis la position 55-infini, on a encore 27 mm avant que les supports de fonction ne butent. Je ne sais pas quel est le tirage d'un 28 mm, mais s'il était égal à celui d'un 55 moins 27 mm et s'il existait un soufflet assez court, on pourrait envisager de monter un capteur 36X49 mm sur une chambre 4X5" et de travailler au grand-angle 28 mm ! Dans ce cas extrême, ce qui limite les mouvements de décentrement, c'est le groupe arrière des optiques qui vient buter dans le cadre de format arrière… chose plus pénalisante avec une chambre 6X9 dont les cadres sont égaux, qu'avec une chambre à cadres inégaux (140X140 à l'arrière, et 110X110 à l'avant).
NB : je ne parle que de cas où les optiques seraient montées sur planchette plate…


 
 Re: ensemble arca sur ebay
Auteur: hervé durand 
Date:   20-12-2004 15:26

Merci beaucoup à tous. J'ai la doc Arca que je n'ai lue qu'en diagonale, les petits détails qui changent tout sur le terrain avec cette chambre sont encore abstraits pour moi (j'l'ai pas touchée (Christophe)). Je n'envisage le grand angle qu'avec un 65 ou un 75 (encore Christophe !) pour le moment mais dans certaines applications professionnelles il est rassurant de savoir que l'on peut aller bien au delà sans soucis.
Ca cote combien un Apo grandagon 55 d'occas ?

Jean Claude, c'était comment Paris ?

Hervé.




 
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