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 l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Bruno 
Date:   17-12-2004 20:12

c'est parti pour un fil un peu polémique.

L'achat d'une chambre 4x5 est il encore cohérent face à la vitesse d'évolution du numérique...17 , 22 million, bientot 30??
l'achat de super angulon et autre super symar ainsi que d'une chambre de qualité (au dela de la beauté du geste et de l'objet) est il un investissement cohérent à long terme avec la possibilité future de remplacer les films et les chassis par des dos ...pour l'avenement d'un grand format numérique!!

BG


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: François Croizet 
Date:   17-12-2004 20:13

Non, bien évidemment...

Mais c'est justement ça qui est interessant !

Soyons fous !


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: guillaume 
Date:   17-12-2004 20:22

Je vois pas de quoi polémiquer…
La chambre ce n'est pas (heureusement) que les millions de pixels… c'est surtout les mouvements et la visée sur dépoli, avec tout ce que ça implique (et ça fait beaucoup)…
Mais d'abord, de quoi parlez vous ? De besoins professionnels ? Si oui, alors lesquels ?… quel métier de photographe ?
Pour celui qui a des craintes, le plus raisonnable serait d'acheter une 6X9 sur laquelle il est plus que facile de monter un capteur silicium (c'est fait pour !). Et puis il y a des 4X5 capables de beaucoup de choses, surtout si elles appartiennent à un système capable de tout !
Mais faut-il toujours être raisonnable ?


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: guillaume 
Date:   17-12-2004 20:28

Une chose encore : pourquoi croyez-vous que l'on développe et fabrique encore des chambres 8X10" ?


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Christophe 
Date:   17-12-2004 20:29

encore un accro en manque mal substitue par le slicium qui essaye de cacher sa dependance dans la polemique

;o))))


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Bruno 
Date:   17-12-2004 20:30

ja parle plutot de l'approche d'un amateur passionné pret à investir 4000 ou 5000 euros dans un système de qualité qui se demande en dehors des points que tu cites Guillaumes, encore que,les optiques a décentrements sur un mark 2...on peut se demander si bientot un tel matériel ne viendra pas piétiner nos belles Ebony !
Ok on perd le confort du depoli mais on gagne: compacité, mesure multizone, economie des consommables, droit à l'erreur et le plaisir d'essayer des images sans serrer les fesses à chaque fois..plus toutes les autres applications d'un tel matériel.c'est fait pas mal tout ca non??

B


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Louis 
Date:   17-12-2004 20:30


Pour le plaisir sensuel de la manipuler avec tendresse .....


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Bruno 
Date:   17-12-2004 20:34

--Une chose encore : pourquoi croyez-vous que l'on développe et fabrique encore des chambres 8X10" ?--

...encore combien de temps...imaginez un capteur one 6x7 ou 6x9, nul doute que dans quelque années cela ne sera plus reservé à quelque photographe de studio fortuné, et avec un peu de chance l'autonomie sera livré avec!!

--encore un accro en manque mal substitue par le slicium qui essaye de cacher sa dependance dans la polemique--

Non chistophe, je n'ai pas encore craqué pour le silicium, mais je suis seulement pragmatique et pas dogmatique , alors evidement la question se pose, sachant que moi aussi j'aime les tirages de 100x120 cm!

B


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: guillaume 
Date:   17-12-2004 20:35

C'est pas à un amateur de se poser ce genre de question ; ne dit-on pas 'quand on aime, on ne compte pas' ?
Qu'un pro songe à la transition OK, mais d'un amateur, je trouve la question d'un vulgaaaaaire !


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-12-2004 20:35

Ce métier est-il cohérant ;-)
Cette passion est-elle cohérante ;-)

Je n'ai pas la réponse, et si la réponse était pour la cohérance totale,
J'aurai sans doute fait autre chose ;-)

Qq arguments pour la chambre que vous limitez à la chambre 4x5.
Pas cher en occasion, il faut en profiter,
Du matériel Zéro panne, Zéro maintenance,
Un résultat pas ridicule,
Un matériel inusable,
Qui peut marcher par - 40° (le photographe pas toujours).

Pour les choses subjectives :
Une autre vision,
Un cadrage très différent,
La recherche de la difficulté constructive,
Une philosophie.

Pour les écolos d'un nouveau genre :
Un chambre se garde 40-50 ans
Un dos numérique 3-4 ans et on jette comme un ordi.

HG


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   17-12-2004 20:51

" on gagne: compacité, mesure multizone, economie des consommables, droit à l'erreur et le plaisir d'essayer des images sans serrer les fesses à chaque fois "

Pour moi ce n'est pas un gain. Et le plaisir .... ? à chacun son plaisir !


JCL


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Bruno 
Date:   17-12-2004 20:51

Non Henri, je ne limita pas la chambre au 4x5, mais la question se pose d'une facon plus crucial entre le top du numréque actuel et lle format 4x5, pour le 20x25 la question se posera ...un peu plus tard.
Vos arguments sont cohérents.

Guillaume,, il ne s'agit pas d'être vulgaire ou pas, il s'agit de faire des photos.
Mon avis est que la difficulté technique est un aléa qui n'interesse que le photograghe qui aime se pignoler devant ses images mais pas forcement ceux qui regarderons la photo. Si certain considérent que la complèxité apporte toujours un aspect qualitatif au résultat je ne partage pas ce point de vu.
rappelez vous l'arrivée de l'autofocus, cela à rendu pas mas de service au photographe de sport, et certainement des images qui avaient du mal a voir le jours on depuis été shootées. seul le résultat est important.
Le jour ou l'on fera les même chose en 26x36 qu'avec une chambre, il y de fortes chances que je relègue le 4x5 au rang de presse papier.
A résultat egal dépense d'énergie minimun, non?

BG


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: bruno 
Date:   17-12-2004 21:00


Jean Claude, je suis à moitié d'accord avec vous.
mais qu'est ce qui est le plus important, le chemin ou le but à atteindre....
ne me dite pas les deux!

BG


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Michel Guigue 
Date:   17-12-2004 21:19

Bonsoir, juste en passant...

<<le chemin ou le but à atteindre....>>

Le chemin, sans aucun doute. Même le chemin virtuel.

Pour répondre à la question-sujet : OUI ; mais pas forcément à 4000 €.


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Christophe 
Date:   17-12-2004 21:22

"Le jour ou l'on fera les même chose en 26x36 qu'avec une chambre, il y de fortes chances que je relègue le 4x5 au rang de presse papier.
A résultat egal dépense d'énergie minimun, non?"

Bruno, tu es triste, je trouve... pas la moindre once de fantaisie dans le propos...

On continue a gravir les montagne pour rien, alors qu'on a des helico et des avion; on continu a voyager en velo alors qu'on a des voitures tres confortable et des trains ultra rapide; on continue a ecrire sur du papier qui crisse sous la plume, alors qu'on a des logiciel de reconnaissance vocle qui en plus corrige la syntaxe et ne font pas de fôtes de francais, voire qui traduise dans une autre langue... et je ne parle pas de l'ebenisterie, la reliure a la main, la cuisine du dernier etoilé ou j'ai diner (c'est vrai, j'aurai pu aller dans un fast fooooooood ou dans une cafeteriat....) *

Pourquoi? c'est ca la vrai question, plutot que nos agitations browniennes concernant un epiphenomene du monde moderne! Peut etre parce que l'etre humain est avant tout analogique, donc reveur, flaneur, passionne...
Au regard des besoins vitaux de base, qui sont chez les intervenants de ce forum largement combles, ce qui n'est pas le cas partout en France soit dit en passant, le choix soit disant cornelien que tu te soumets est aussi futile que l'existence meme de la photographie...
Enfin, l'histoire des technique et des soit disant evolution formidable qu'on nous balance a longueur de temps, font que j'ai changer 3 fois de compact numerique en 5 ans, j'ai balance environ 5 ou 6 types de support inutilisables (divers format de DD amovible, opto magnetiques, cartouches et autres disquette perimee...), sans compte la dizaine d'ordi en 15-20 ans (que dire de toute la dioxine degage par leur destruction?).... alors que j'utilise encore un 6x6 plus vieux que moi, une chambre et des optique plus vieux que mon pere, et ma maison est debout depuis plus de deux siecles. **

Mais bon, en general quand on pose une question, on a deja la reponse, non?

@+

Christophe

PS:

* ce n'est pas que je n'aime les fast food, mais il faut comparer ce qui est comparable, et si tu es sage, le pere Noel t'amenera a la fois un Mark II et une ebony 8x10

** Je suis pas contre le progres, au contraire, mais je trouve toujours croquiniolet que "du passe faisons table rase" soit devenu le slogan capitaliste le plus mis en avant ;o)))))


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: bruno 
Date:   17-12-2004 21:33

Chistophe, je pose des questions c'est tout...faire des photos en grands formats est une démarche et qu'il y ai un plan film dans un chassie sur la chambre ou un dos numérique, rien de triste la dedans juste prendre le meilleur ...pour le plaisir.
merci pour ta reflexion interréssante
quant au père noel il m'a plutot apporté un control fiscal douloureux.....

BG


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: guillaume 
Date:   17-12-2004 21:53

La chambre n'apporte pas de difficulté technique particulière (plutôt es solutions), si ce n'est d'en supporter le poids et la visibilité…
Il n'y a pas d'héroïsme à utiliser une chambre, la seule question est de savoir pourquoi on l'utilise !


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Christophe 
Date:   17-12-2004 21:59

Euh... pour faire le malin avec les filles??? ;o))))

@+

Christophe


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: hervé durand 
Date:   17-12-2004 22:50

Bonsoir,
Bruno je trouve que tes considérations coïncides beaucoup avec celles que je peux avoir après une journée de travail laborieuse mais pas très fructueuse. À ces moments là je rêve d'un matèriel qui me permette un contrôle et une sécurité totale. Je rêve de la mine du client satisfait et du soulagement d'encaisser la rançon d'un travail pas trop épuisant. ce sont des considération de professionnels. En tant que professionnel intermitant je n'ai pas 4000 euros a investir dans se genre de confort (certains ici sont au courant !).
Mais quand je travaille dans mon atelier, ou dans la rue, à mes propres recherches, ce genre de question ne me vient pas à l'esprit. Si je devais utiliser le matériel dont tu parles mais qui n'existe pas encore, ce ne serais pas pour faire "comme avec de l'argentique mais en plus facile" mais pour faire ce que l'argentique ne peut pas faire. pour le moment, malgrès les "putain c'est bon" qu'on entend depuis quinze ans (faudrais aller y jeter un coup d'oeil maintenant à ce qu'on trouvait si bon à ce moment). Je disais qu'à l'heure qu'il est, les données sont encore pour moi de me demander ce que sont ces images sont et non pas comment pourrais je donner libre court à mon imagination sans trop me fatiguer.

Bien, je ne pense pas avoir été très clair mais c'est tout à fait normal.

Hervé.


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-12-2004 22:58

Alors pourquoi pas une chambre,

Pour alimenter ma folie ordinaire,
Bruno je crois que vous êtes raisonnable,
Vous allez comprendre ce que je vous dis,
Vous n'avez pas les moyens,
4000 euro c'est peu,
Pour avoir un bon outil pro sérieux en numérique top mais critiquable,
Car bientôt un peu hasebeen.
Non le Canon 1Ds MII et qq optiques de renon c'est 40 000 E,
Par contre avec 4000 E,
Vous pouvez vous offrir le gratin du 4x5 d'occasion avec qq optiques de course,
Mais ce n'est pas très grave, l'occasion c'est très bien.

Voilà un argument objectif,
Même si on a un peu dépassé le stade de l'objectivité.

HG


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   17-12-2004 23:07

--Une chose encore : pourquoi croyez-vous que l'on développe et fabrique encore des chambres 8X10" ?--

Bruno. L'achat d'une chambre grand format n'est plus censé être sensé. Comme le fait de continuer à utiliser un tessar sur son reflex 24x36 allemand des années 60. Comme le fait d'insister en amateur à utiliser un Rollei bi-objectif 6x6 dans les années septante. Comme le fait d'acheter un Hasselblad mécanique dans les années huitante. Et une chambre technique au XXI-ème siècle.

Pour le format 20x25 cm, une réponse possible à votre question se trouve à l'adresse ci-dessous. On vous répondra volontiers par téléphone mais une visite s'impose.

Arca-Swiss. Arca-Swiss International SARL 29 quartier de l'Europe, Espace Valentin
FR-25048 Besançon 33-381-85 40 60 arca-swiss@swissonline.ch.


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Christian Martin 
Date:   17-12-2004 23:52

Bruno, la réponse est celle de Louis: Pour le plaisir sensuel de manipuler la chambre photographique avec tendresse .....

J'en ai une autre. La chambre grand format avec son argentique, fait une photographie. Vos million de pixels font aussi une photographie. Tout cela s'appelle photographie, et pourtant il y a dans le résultat une immense différence. La différence qu'il y a entre une émeraude vrai, et une émeraude de synthèse. Les deux sont belles et identiques à tromper les soit disant connaisseurs du dimanche, mais l'une a une petit air naturel avec ses petits défauts, l'autre un air fait machine, trop parfait. Les snobs fortunés préfèrent la première, les snobs fauchés préfèrent la deuxième. En photographie, ce serait plutôt l’inverse, mais peu importe, il y a des clients pour les deux objets, et c’est dommage de donner le même nom à deux choses différentes.

Est ce que l'on se comprend ?
Je ne crois pas. Il y a aujourd'hui dans les acro du numérique un inconscient besoin d'anathème pour se justifier.

On re-fabrique bien des mongolfières sans déchaîner l’hilarité ou le mépris des avionneurs et passionnés des plus lourd que l’air.

S’il est raisonnable d’investir dans une chambre ?
Certes que oui, si on aime !
Si on aime le travail à la chambre!

C'est un non sens de toujours ramener la dualité numérique argentique à savoir qui fera de meilleures photographies. Quand les capteurs feront 999 millions de pixels au mm2, et que l'on pourra compter les poils des pattes des mouches à 3 km en agrandissant son fichier à max, on aura réussi une image que l’œil ne sera jamais capable de voir. Est ce que c'est cela la photographie vue par l'amateur d'aujourd'hui (et de demain) ?

Le façonnement de l’image ne se résume pas au nombre d’unité de lecture au centimètre carré.

CM


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: David G 
Date:   18-12-2004 09:29

Trois cas de figure s'impose à moi, ici, là, maintenant :
Cas n°1: un immeuble à photographier pour un magazine, ils ont besoin d'une seule image du chantier en cours, le plus rapidement possible, et envoyée par email ...
Le numérique s'impose, mais comme le dit henri, la seule alternative valable à une arca, c'est un 1Ds Mark 2, avec 24, 45 et 90Tse, doubleur, cartes mémoires, powerbook ... c'est pas 4000 euros, et c'est pas un investissement sur 10 ans !

Cas n°2 : un séjour à Hanoi en préparation pour travailler sur les parcs publics :
en voyage avec tous les problèmes d'humidité, de courant, de batteries à recharger le kit un 1Ds Mark 2, avec 24, 45 et 90Tse, doubleur, cartes mémoires, powerbook c'est pas le top quel que soit le nombre de pixel, le problème n'est pas là !

Cas N°3 : Un séjour de travail à berlin, pour réaliser un projet personnel au printemps,
je vais normalement bénéficier d'une aide (logement, plus une peu de sous pour survivre), mais aucun financement pour les frais techniques, et ce projet demande beaucoup de prises de vues, pour réaliser au final un livre 15x21 de 400 pages.

Au final,
Cas N°1 : le peu de besoin et la faible rentabilité ne me permet pas d'investir dans un kit numérique pro, ce serait absurde ! Je prends donc mon arca 69F line, je fais un rouleau de velvia 100F avec le confort des mouvements de ma chambre, je scanne 3 images selectionnées, et hop email.

Cas N°2 : peu d'images à faire, pas question d'emporter du numérique, je choisis mon arca 69, ou peut être mon arca 45 Fline et son dos 6x12 ( les plans films en voyage c'est galère à l'aéroport !)

Cas N°3 : soit j'achète un 1d mark 2 et un 24, soit je reste en arca 69, pourtant ce serait peu être le bon moment de franchir le pas, mais c'est beaucoup plus de 4000 euros et ...

On a beau comparer le numérique et l'argentique, j'ai des tirages de 1,20x1,20 d'après 6x6 que je trouve convenables, le 1ds ne le permet pas.

Le numérique ne chasse pas l'autre, c'est pas la même utilisation, ni les mêmes contraintes. L'ideal est d'avoir les deux au top, mais pour un amateur autant se faire plaisir avec du matériel argentique acheté d'occasion à un pro qui veut être in et brade inconsciemment son ancien matos !


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: David G 
Date:   18-12-2004 09:35

Un kit au top en occasion :
arca Fline 1200 euros
72 xl 1000 euros
150 apo 450 euros
110 xl 1100 euros
viseur réflex : 450 euros
pieds carbonne : 500 euros
rotule B1 : 300 euros
cellule minolta neuve 400 euros

Faites le calcul, vous n'êtes pas au prix du 1Ds hors taxe boitier nu ...


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: alex 
Date:   18-12-2004 09:48

OUI

Si vous faites les images pour les nouveaux technologies.....

par example... jet d'encre 2 metre plus....

Alex


http://welcome.to/le-havre


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: guillaume 
Date:   18-12-2004 11:31

Bruno,
encore une fois, la chambre n'est pas synonyme de difficulté technique (ni plus de pignolage…). C'est plutôt l'appareil de la maîtrise de l'image.

Plus de facilité ? A quoi bon ? Il faut peut être avant tout définir ce que l'on cherche, puis trouver l'outil ad hoc… mais prendre pour a priori une dépense minimale d'énergie, c'est la voie royale pour ne rien faire.


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: didi 
Date:   18-12-2004 12:17

pour qui fait du labo nb la différence est énorme. faire remonter les nuages par ex.En numérique ,qu'en ya pas ,ya pas
pour l'instant je n'ai pas les moyens de mettre 25000e dans un dos numérique


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   18-12-2004 13:01


Je pensais à ça également, ayant gouté au piezo avant de revenir à l'agrandisseur, je me rends encore plus compte de l'importance des masquages, l'exeple du ciel blanc en est un parfait exemple !

Jean-Philippe


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Jef 
Date:   18-12-2004 14:21

Il y a encore des gents qui :
Roulent en Bugatti ou Torpedo
Font des voyage sen bateaux sur des cargos ( pas des croisiéres )
Voyages à pieds avec rien !


Ey d'autres qui s'ennuient avec tout !!!!

Alors pourquoi pas !!!

Le plaisir n'est pas souvent synonime de rentabilité !!!

Jef


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: seb 
Date:   18-12-2004 16:59

A mon avis, qui n'est que mon avis, d'un point de vue pragmatique, l'avenir est à la chambre 6x9 avec un dos numérique reliée à un ordinateur. Et avec ça, vous faites bcp de choses, sauf du photojournalisme.
Quant au mark2 et au système type cambo de chambre avec dos 24x36, je n'y crois / bascule et décentrement : c'est pas assez précis (je me demande d'ailleurs comment faire la mise au point / plan de netteté déterminé en fonction de la loi de S. avec un dos numérique).
Enfin, je pense pas qu'il faille investir ds un dos aujourd'hui : trop cher et trop vite dépassé. C'est pourquoi je reste au film 6x7 ou 4x5 scanné. par contre, d'ici qqs années, on aura des dos de qualité équivalente à un 4x5 scanné sur flex, et là on sera tranquille... et là on pourra faire des photos, des photos et, pourquoi pas, des photos sans se poser de question quant à la rentabilité de son investissement sur du long...

Seb.


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   18-12-2004 17:18

Bonjour
Entièrement d'accord avec Seb, une Arca 6x9 avec un dos Imacon enfin abordable c'est ce que je peut rêver de mieux.
Jean-Paul


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Xavier 
Date:   18-12-2004 17:49

Pour la polémique c'est gagné....

"Guillaume,, il ne s'agit pas d'être vulgaire ou pas, il s'agit de faire des photos."

Un grand nombre de photos sont vulgaires!
La facilité et l'avidité du dogme" le temps c'est de l'argent",en sont pour grande partie responsables.
Pour changer un peu d'argumentation, je vous conseil de regarder plusieurs fois le film
d' Olivier assayas "Démonlover" qui traite du monde virtuel et de la deshumanisation du monde réel.


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: PdF 
Date:   18-12-2004 17:50

Bonjour à tous,

A mon avis, le fait d'être relié à un ordinateur ne doit plus être présenté comme une nécessité. C'est sans doute parce qu'il n'ont pas compris cette nuance que nos amis suisses de Feuerthalen sont vraisemblablement en train de prendre un bouillon, et qu'ils sont obligés de s'allier à leur collègue (et ami) d'Iéna pour arriver à garder la tête hors de l'eau.

Ceux qui (commercialement) fonctionnent le mieux aujourd'hui en systèmes numériques professionnels ont compris que le plus important, c'est la mobilité et la souplesse. Sinon on se fait manger par les fabricants de 24/36 aux mégapixels survitaminés.

PdF


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: jean claude pr 
Date:   18-12-2004 21:11

Bonsoir


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: jean claude pr 
Date:   18-12-2004 21:20

Et bonsoir une deuxième fois
Bruno, quelqu'un vous a dit qu'il ne s'agissait pas seulement d 'échantillonnage d'image.
l'avez vous lu?
Personne ne veut vous convaincre, encore moins vous forcer, à acheter une chambre si vous n'êtes pas désireux d'en exploiter les avantages et d'en supporter les inconvénients.
Si vous hésitez entre la peinture à l'huile et la lithographie c'est que votre motivation à créer vos propres images est encore insuffisante.
Cela viendra et c'est vous qui trouverez la solution, on ne peut pas je pense, malgré les bonnes volontés qui se sont exprimées vous aider en ce domaine tres personnel.
jean claude


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: toai 
Date:   19-12-2004 03:46

Bonsoir,

plutot bonjour,

Bruno
et la suite de la chaine photographique?
Qu'en fait-on?
je suppose qu'une fois acquis l'appareil de vos reves à 4000 euros,
il faudra bien stocker les megas bytes qq part et les traiter,
je suppose qu'ils ne vont pas rester sur le disque dur et visibles seulement
a l'ecran....
Cdt
toai


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: bruno 
Date:   20-12-2004 14:55

merci pour vos avis,


mais il faut que je l'avoue, en fait j'ai deja craqué :
voici mon sac de voyage qui sera bientôt complet : ebony SV45U, 58XL, 90, 150 apo symar, et 300 nikkor...


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   20-12-2004 15:04

Félicitations, Bruno : avouons également que le plus dur reste à faire, c'est produire de belles images.
Personne ne contesterait à un pianiste professionnel ou à un pianiste amateur passionné de se payer un piano à queue en plus d'un clavier électronique d'étude (ils on fait des progrès fantastiques, ces engins électroniques, que ce soit au son produit ou au toucher !! ;-);-) ; jouer correctement du clavier, c'est là que le boulot commence vraiment ;-)


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: guillaume 
Date:   20-12-2004 15:47

Vous avez enfin trouvé votre bonheur !
Allez, avouez, la pseudo-polémique, c'était pour vous rassurer…
:-)


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: David G 
Date:   20-12-2004 16:15

Bravo Bruno, vous venez de passer le cap des photographes has been, votre matériel ne vaut pas un petit numérique de poche. Allez, il est encore temps, je vous donne 300 euros pour votre petit kit : ebony SV45U, 58XL, 90, 150 apo symmar, et 300 nikkor.
Vous ne voulez pas ? C'est bizarre ...


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: daniel luu 
Date:   20-12-2004 17:05

bonsoir à tous,
Jean-Phillipe, peux tu développer ta remarque sur le tirage Piezo? J'ai vu récemment les images d'Yvon Haze sur l'ouest américain, j'avais été bluffé tout en pensant qu'il y avait un sacré boulot derrière. ce que tu dis confirme un peu ce que je pressentais...
amitiés,
Daniel


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   20-12-2004 19:23

Bruno,
quel est l'intérêt de poser ce genre de question ?

Comme la façon dont vous posez la question fait penser que vous n'envisagez absolument pas d'acheter une chambre :
- Ou bien vous avez déjà une chambre, et votre question ne présente aucun intérêt,
- Ou bien vous n'en avez pas et vous avez du numérique, et votre question ne présente également aucun intérêt.

Etes-vous subventionné par les fabricants de claviers pour nous les faire user plus vite ?


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Christophe 
Date:   20-12-2004 21:23

Je m'auto-cite, ca fait toujours plaisir:
"en general quand on pose une question, on a deja la reponse"
C'est un grand principe decisionnel en medecine et surtout dans ma specialite , l'Anesthesie....

@+

Christophe


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   20-12-2004 21:30

Bonsoir Daniel

Pour résumer, je viens de tirer à l'agrandisseur récemment acquis, des négas que j'avais tiré en piezo. Certes j'étais ravi du résultat à l'époque, mais en comparant aujourd'hui avec les tirages provenant de l'agrandisseur, je me dis qu'il y a une latitude à l'agran plus importante qu'à l'ordinateur. Je ne suis pas non plus un super pro de Photoshop mais je me débrouille quand-même.
Je préfère donc les masquages à l'agrandisseur sans hésitation, cela dit la repique à l'ordinateur est un vrai régal. Un néga rayé au sortir de la cuve ne m'inquiétait pas au temps du piezo, c'est aujourd'hui une angoisse non dissimulée...
Yvon Haze semble ne pas avoir de problèmes de buses bouchées, ce ne fut pas mon cas, ce qui m'a fait abandonner ce système. Le rendu assez flatteur et la facilité m'avaient convaincu, c'est donc par obligation que je suis revenu au baryté, mais avec le recul, je ne regrette rien, j'ai retrouvé un certain plaisir à plonger les mains (gantées) dans les cuvettes. Sans compter que la facilité et la mise en route aisée conduisent à beaucoup plus de tirages, l'addition finit par être quand-même lourde (papier et encres)...
Il faudrait pouvoir utiliser les deux, mais je ne veux pas changer les buses tous les 6 mois.

Jean-Philippe


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: D. Césari 
Date:   20-12-2004 21:33

<<je parle plutot de l'approche d'un amateur passionné pret à investir 4000 ou 5000 euros dans un système de qualité>>

on l'a déjà dit, mais il faut compter dix à douze fois plus que ça pour un dos 22 Mp et un 4,5x6 qui va avec .

Je n'ai pas d'état d'âme : si j'avais accès à un tel matériel, je rangerais mon argentique; je ne suis même pas sur que je le ressortirais pour la nostalgie ... sauf si j'étais déçu à l'usage par la gestion de la profondeur de champ ou des pièges qu'on ne voit pas en numérique petit format..


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: daniel luu 
Date:   20-12-2004 22:14

Merci Jean-phillipe,
Je n'ai jamais vraiment eu envie de passer au tirage numérique pour des raisons de coût et surtout de flemme de tout reprendre a zéro, ton expérience me conforte dans la voie argentique! ;-)) et alternative! demain je vais récuperer des produits à la Coger et si il y a su soleil, je fais mes premiers tirages...


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Tonioo 
Date:   21-12-2004 00:51

Moi je me pose pas trop la question je loue aux souhaits et contraintes de production, et quand un boitier numerique integrera la technologie d'un scanner rotatif et bien je serai mort depuis longtemps.


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Tonioo 
Date:   21-12-2004 02:49

Mais pour moi la question est plutot celle du tirage, le probleme se pose avec le choix au labo

~Pour le Negatif Couleur :
Biensur je ne pense a un tirage direct
Il est, et dites moi si je me trompe, au vue de mes experiences et des conseils d'un photograveur et ami qui faisait les miens presque gratuitement, preferable de scanner un positif c'est a dire une deuxieme generation ou un tirage de taille moyenne que le negatif lui-meme au vue aussi des vagabondages des rayons a travers les couches de couleurs les resultats bruts sont affreux.
Les inconvenients:
Le cout biensur, Films, Contact, tirages, Scans, et tirages.
La disparition des mains d'or, a Marseille ou j'habite desormais il n'y a plus qu'un seul tireur manuel experiemente en couleur et il est pas loin de la retraite!

~Pour le Positif Couleur :
Aucun probleme le scan rotatif est impressionnant malgre ce produit que l'on met sur les ektas pour le contact avec le verre et qui laisse des points noirs ou autres merdouilles.
Mais je me rappelle avoir fait un tirage 1mx1m pour une expo chez Dupon a Paris et apparemment le tireur realisait aussi ceux de Klein et etre encore impressione par le veloute de l'image.
la ausi pour de tireurs mais surtout plus beaucoup de papier.

[Hors Sujet]
Je travaille en general en moyen format Hasselblad et autres ( je dis autres car suis un peu collectionneur) j'ai demarre avec un Pentacon SixTL achete par annonce lorsque j'habitais Paris a un type de province voisin de vacances du plus celebre luthier Francais chez qui je suis alle cherche l'objet et a qui j'ai remis le cheque, je dis cela car ce ceremonial fait qu'il est toujours aujourd'hui mon appareil fetiche malgre ses lacunes d'endurance, peu de problemes cependant mais lors d'un gommage un reparateur Marseillais ayant inesperement fait un stage d'un an dans leur usine de Dresde me l'a modifie pour que le l'ouverture reste pleine a chaque armement, j'ai meme trouve un clone d'Accute Mate pour le verre de visee moitie verre/plexi mais ai retrouve des verres d'origines avec stigmometre, quadillage qui me sont plus adequates.


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: bruno 
Date:   21-12-2004 10:43

--Bruno,
quel est l'intérêt de poser ce genre de question ?--

Jean Louis, en réalité j'ai déja largement partiqué l'usage de la chambre,
de ma première Linhof technika à ma defunte mpp.
Apres avoir vendu mon équipement il y quelque mois pour des raisons personelles je suis en phase de réquipement et il reste à mettre le dernière touche à cela avec l'achat d'une Ebony.
Avant de casser la tirelire avec ce couteux achat, je souhaitais profiter de vos avis divers , variés et sujet à réflexion, voila tout.

Donc


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   21-12-2004 10:54

Bruno,
compte tenu de ce que vous venez de répondre, je vais vous donner mon avis très simplement :
1°) Il y aura des films argentiques pendant encore très très longtemps. Nous le paierons peut-être un peu plus cher, mais nous n'en manquerons pas.

2°) Une chambre comme l'Ebony n'aura jamais besoin d'un retour au SAV, à moins d'une chute du haut d'un trépied sur du béton, et encore...

3°) Le numérique dure, mais pas les appareils numériques. C'est là que réside la plus grosse escroquerie du système commercial.
- Une chambre peut durer cinquante ans et certainement plus.
- Un appareil numérique dès lors qu'il tombe en panne au bout de quatre ou cinq ans, et qu'il n'y a plus de pièces détachées pour la réparation est bon pour la poubelle.

La fréquence actuelle de remplacement des modèles existants par de nouveaux modèles fait qu'un investissement financier important en matériel numérique n'est pas garanti. Et les 5 000 ou 10 000 euros que vous aurez investis risquent de ne pas durer plus de trois ou quatre ans.

Si un appareil numérique coûtait 150 euros, on pourrait envisager son remplacement périodique. Mais un appareil numérique capable de produire des clichés du niveau de ceux pris avec une Ebony ne coûte pas 150 euros. Et vous n'avez aucune garantie que dans dix ans vous pourrez encore l'utiliser (évolution des supports nuémriques) ou le faire réparer (disparition des cartes et composants).

Voila mon avis.


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-12-2004 20:14

<<voici mon sac de voyage qui sera bientôt complet : ebony SV45U, 58XL, 90, 150 apo symar, et 300 nikkor...>>

Félicitations,

Que dire de plus,
Un Amateur qui achète neuf une belle chambre mérite le plus grand respect.

HG


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Gérard F. 
Date:   27-12-2004 15:53

Bonjour,

Je salue les spécialistes, les experts, les fanatiques, les amateurs, les professionnels, les ceux-qui-savent et ceux qui s'en foutent ( ça existe aussi) de la photographie grand format.
La question de la technologie est légitime dans le domaine du grand format comme ailleurs.

Les révolution économiques, politiques, sociales sont provoquées par l'expansion de technologies nouvelles performantes et accessibles à tous au moindre coût.
Y compris dans le domaine du désir et de l'esthétique. Pour cela, la technologie n'est pas neutre, ni pure, ni sacrée, ni indéfiniment refusable.
La photographie numérique n'échappe pas à la régle du progrés.

Combien sommes- nous à utiliser les procédés anciens qui suffiraient à nous donner la satisfaction de la pratique personnelle et un plaisir esthétique certain?
La plaque de cuivre, celle en verre, le bitume de judée, l'albumine, le bichromate de potassium, le charbon, le palladium, le nitrate d'argent, le pyrogallol, le tirage solaire contrôlé, le fulminate, les lentilles sous cuivre, la cellule au sélenium : pourquoi ne pas y rester? Des matériaux et des pratiques anciens qui ont fait leur preuve!

Le capteur numérique de 100 centimétres carrés à 90 mégapixels sera offert sur le marché à 1000 euros dans 7 ans. L'AZO aura disparu dans le même temps.
Personne n'est intéressé ici?


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Thierry 
Date:   27-12-2004 16:19

oui, mais je prefere me balader avec un chassis 8x10 que tout un bazard electronique de X kg avec plein de batterie lourdes pour l'alimenter, sans compter le disque de XXXgigaoctets et la machine pour le traiter..... la il doit y avoir des limites au numérique....

Et puis comme l'on dejà dit certains.... ah l'exta 8x10 sur la boite lumineuse.......


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: David G 
Date:   27-12-2004 16:26

Je prépare un voyage en asie dans lequel je désire partir en jungle, étant équiper en grand format (2 arca), et vu le type de photo que j'envisage, l'humidité, les risques de pluie, et l'avancée des nouvelles technologies, je me dirige d'une façon sensée (pour reprendre le titre) vers l'achat dun can... euh non une technika IV !!! A chaque type de travail son outil, j'aimerai vraiment pas emporter un capteur dans ces conditions !


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Eric Decherchi 
Date:   27-12-2004 16:58

Bien

je doit vous avouer, qu'arrivé au bas de ce fil, je ne me souvenai plus de la question!

"L'achat d'une chambre 4x5 est il encore cohérent face à la vitesse d'évolution du numérique...17 , 22 million, bientot 30??".

Je crois que comme tous ici, je me suis posé cette question. Bien que je ne dispose pas aujourd'hui d'une chambre (je ne perd pas espoir) mais d'un 500CM voila ce que je pense:

La vitesse d'évolution du numérique est sans doute son inconvénient majeur, coment investir des sommes considérables, en admetant une dépréciation rapide du produit (je parle pour l'amateur).

D'autre part, je pense que pour produire de belles photos, il faut un bel objet, avec lequel on se sent en communion, et dont on comprend le fonctionement.

Je ne suis pas partisan de la photo réussie simplement en appuyant sur le bouton!!

je crois au contraire que le chemin pour y arriver est plus important que le résultat. Je parle pour la satisfaction du photographe....

Enfin! je pense que la grande majorité des amateurs fréquentant ce forum, n'envisage pas le passage au numérique.... Me trompe je?

Salutaions


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Marc Delon 
Date:   27-12-2004 18:43

Eh bien pour moi qui ne suis pas encore passé au grand format ( bien que j'ai fais un premier pas dans ce sens puisque je viens d'acquérir une optique fuji 150mm...) plus ça va, plus j'hésite. A vous lire, je trouve qu'il y a beaucoup de contraintes : coût, encombrement, complexité ( le fil sur les chassis en est un exemple, le moindre des éléments a ses caractéristiques et je me demande s'il ne faut pas être plus ingénieur que photographe ou plus bricoleur ou chimiste... faut dire que pour moi ce qui est intéressant est ce qui se passe jusqu'au moment où je déclenche, après beaucoup moins ) je suis juste intéressé par la qualité mais je me demande s'il y a tant de différence que ça entre un hasselblad par exemple et une chambre. S'il y a vraiment un bond en qualité qui saute au yeux... Parce que sinon avec sa plus grande ''portabilité'', sa polyvalence, ( pas de reportage spontanné avec une chambre ) etc et le fait que l'on puisse en trouver avec optique standard et dos pour 1000 euros au canada ,en Allemagne ou aux US ( e-bay ) je (re) commence à douter...
Ce qui me plaisait c'est l'exigence que cela donne : vu le prix de revient d'un cliché on réfléchis sûrement à trois fois avant de déclencher.... ( pour autant cela ne permet pas de faire que de belles photos comme cela devrait , parce que parfois ce que j'ai vu...bof, bof....mais là on entre dans le domaine du subjectif.......mais j'ai peur que parfois la super qualité d'image devienne ''la'' justification de la photo au détriment de la créativité : tanpis je me lance : on m'a offert un DVD sur la photo contemporaine (Arte collection) et, par exemple, je trouve Bustamente meilleur philosophe que photographe.... faut dire que pour voir des cyprés je n'ai même pas besoin de sortir de chez moi....et que pour apporter de nouvelles émotions il serait peut-être plus à l'aise en écrivant un texte que derrière une chambre... mais oui effectivement, ce n'est que mon avis....et j'ai changé de sujet !!! )


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: David G 
Date:   27-12-2004 18:56

Pour Bustamente, quant on est face à certains de ses tirages, il n'y a pas besoin de discours !
Et pour ce qui est de la qualité d'un 4x5 par rapport à un blad, la différence est colossale au dessus d'un 60x60 (chambre et optique au top face à un blad au top).
Mais au dessous de 60x60, on gagne surtout en possibilité de mouvements (décentrements, bascules...).
Mon blad sort très très peu, quant on goûte aux mouvements ...


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-12-2004 19:15

La chambre grand format est forcément "meilleure" qq soit le format,
Elle est déjà meilleure pas contact ;-)
Et meilleur çà veut dire quoi.

Pour des conditions peu enviables,
Le Canon 1Ds est très bien, j'ai testé en Norvège,
6 heures sous une vraie pluie, impécable ;-)
Ma chambre n'aurait pas vraiment aimé, mais heuresement on ne lui demande pas son avis.

C'est tout simple le travail à la chambre,
Il faut se jeter à l'eau.

Pour le gag des chassis, certains sont peut-être un peu tatillons :-)))))

HG


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Thierry 
Date:   27-12-2004 19:22

pourquoi il a des gens qui investissent des sommes considérables pour rouler en voiture d'époque ou naviquer sur des bateaux anciens immanoeuvrables....C'EST LA PASSION ! et à partir de là tout peut paraitre irrationel .... passer en grand format c'est comme rentrer en religion, tout dépends de ce que vous cherchez ! une chambre aujourd'hui , mais mon brave monsieur c'est comme il a dejà 30 ou 50 ans, quand rollei, hasselbamsd leica et autres nikons fasaint deja des appareils compacts plus pratique d'emploi que de manipuler des chassis..... l'epoque change, mais le fond lui ne bouge pas, une chambre aujopurd'hui : absolument ! question de passion


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   27-12-2004 19:24

A vous lire, je trouve qu'il y a beaucoup de contraintes : coût, encombrement, complexité (le fil sur les chassis en est un exemple, le moindre des éléments a ses caractéristiques et je me demande s'il ne faut pas être plus ingénieur que photographe ou plus bricoleur ou chimiste...

Tout ça c'est rien que pour chipoter ou jouer à se faire peur, Marc :-) : je n'ai jamais rien trouvé de plus simple et de moins technoïsant en photo que le 8x10" (ou le 4x5") et le contact ! J'écris ça sans chercher la petite provoc' : je ne trouve finalement que peu de contraintes là-dedans. Il ne s'agit pas après tout de faire des photos partout et n'importe quand. On ne joue à l'ingénieur que si on en a envie.


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Joel Pinson 
Date:   27-12-2004 21:12

Marc, comme je vous disais l'autre jour, ne partez pas avec l'idée qu'une chambre va juste vous faire faire un "bond en qualité" par rapport à votre Hasselblad, parce qu'il n'y a pas grand chose de commun entre un Hasselblad et une chambre. Avec une chambre vous ferez d'autres photos, et à mon avis le plus important est de savoir lesquelles vous voulez faire? sinon, vous allez trouver la chambre forcément moins pratique qu'un Hasselblad ;-) quant à ce qui peut vous paraitre compliqué, il n'en est rien, et je rejoins Jimmy, une fois qu'on a son matériel et qu'on sait ce qu'on veut faire, on ne se pose pas beaucoup de questions, et je trouve que la photo à la chambre est trés simple. Sauf pour ceux qui aiment se poser des questions ;-)


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Marc Delon 
Date:   27-12-2004 21:53

Malheureusement, je n'ai pas de Hasselblad ! je me demandais si je ne ferais pas mieux d'en acquérir un ( ou un pentax 67 ) plutôt qu'une chambre....
Rien n'est clairement tranché, ça n'aide pas : par exemple, il m'apparaissait que le meilleur choix serait pour moi une tachihara pour le paysage et puis j'ai vu qu'un grand spécialiste du genre ( dykinga ) utilisait une monorail...... que tout le monde me déconseille car se serait lassant de mettre en oeuvre tel outil en extérieur ( poids, etc ...)


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-12-2004 22:48

Marc,

Ne restez pas au bord de la piscine,
J'utilise a peu près tout les types d'appareils,
C'est simple, ils les faut tous,
Avancez vous y verrez plus clair,
Mais la chambre est vraiment le top du top,
Rien à voir avec un vulgaire Blad, qui n'est qu'un espèce de cube ;-))

HG


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Daniel Bouzard 
Date:   27-12-2004 22:56

Bonsoir,

Je viens d'acquérir une monorail Arca 4X5 et je trouve que pour une utilisation en extérieur c'est beaucoup plus rapide d'utilisation qu'une folding si la chambre est toute montée dans sa caisse. On la sort la pose sur l'attache rapide et c'est tout il n' y a plus qu' a faire les réglages et pour le cadrage les décentrements micrometriques sont faciles et très pratiques et rapides .

Daniel


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Joel Pinson 
Date:   27-12-2004 23:11

Jetez vous à l'eau Marc. Si vous regardez ce que tous les spécialistes utilisent vous risquez d'être surpris et n'allez pas beaucoup avancer. De toute façon, il y a peu de chance que votre première chambre soit la bonne, donc faites en fonction de votre budget, vous y verrez plus clair aprés quelques mois d'utilisation. La chambre, faut essayer, il n'y a que sur le terrain qu'on comprend ce dont on a besoin. Joel


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Marc Delon 
Date:   27-12-2004 23:43

j'ai trempé un orteil... la tachi pour le poids, la monorail pour l'efficacité...j'aime pas les dilemmes...


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: David G 
Date:   28-12-2004 08:44

Rien à voir avec un vulgaire Blad, qui n'est qu'un espèce de cube ;-))
Le zen et le chablis ne font pas bon ménage ...

Une folding bois : léger mais certains problèmes en cas d'humidité et stabilité moyenne
Une folding Métal (technika) : à l'épreuve des balles, compacte, stable, mais limitée en ce qui concerne les mouvements
Une monorail F, F1, F2 : ludique, mais quasi intransportable
Une monorail P, P2 : intransportable à plus de 10 m de la voiture
Une monorail Arca ; c'est à mon avis le meilleur compromis de place avec le rail pliant, de rigidité, et de modularité sans parler des mouvements ...

et enfin, le meilleur rapport qualité prix, une sinar norma.

En paysage et sans grand angle extrême, n'importe laquelle de ces chambres peu convenir, c'est plus une histoire de choix personnel et de priorité (budget, transportabilité, travail en plein vent ...).


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-12-2004 09:27

Pourquoi David,

Le Blad c'est pas un cube,
Le vôtre est rond peut-être ;-)))

Quand à trouver une F intransportable,
C'est la même chose qu'une Arca,
Je mets ma Norma 4x5 directement dans un sac à dos sans démontage,
Ce qui est lourd ce n'est pas la chambre, mais le reste chassis, optiques, pied.

Pour des gros système comme la P ou d'autre format, 11x14, 8x20, il faut utiliser des moyen différents, la poussette par exemple, mais il ne faut pas oublier que la chambre c'est 1/3 ou 1/4 du poids de l'équipement, alors dire celle-ci est beaucoup mieux que tel autre est un peu absurde selon des critères de transport, a moins que certains ne promènent qu'une chambre seule.

Les critères de choix d'une chambre, c'est d'abord la clarté des mouvements.
Donc il faut éviter les divers folding, ensuite moins ésotérique reste les chambres pliantes, et le top, les monorails comme Arca, Sinar.

HG


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: David G 
Date:   28-12-2004 09:45

lowepro mini trekker :
une arca Fline 45 avec rail compact 30 cm
3 optiques
5 chassis
une minolta
un voile

reste a porter le pied carbone
j'ai bien dit mini trekker !

Le Blad c'est pas un cube,
Le vôtre est rond peut-être ;-)))
Non, mais il tourne et sait se faire oublier, et pour ce qui est de la vulgarité, il n'y a pas pire à mes yeux qu'un reflex numérique, c'est donc une histoire de goût, pas plus !

Les critères de choix d'une chambre, c'est d'abord la clarté des mouvement...
J'ai accompagné une ami pour faire une photo nocturne (30 min de pose), il y avait du vent, une F2 aurait fait le cerf volant, ça technika fixée sur un gitzo n'a pas bougée ... il y a quelques fois d'autres priorités !


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Marc Delon 
Date:   28-12-2004 09:58

Et une petite monorail de chez Toyo, c'est bien ça ?


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-12-2004 10:04

David,
Je n'ai rien contre le Balad, j'en ai un comme tout le monde, et je l'aime bien mon blad, mais l'idée d'hésiter entre une chambre et un Blad me fait rire. Il faut les deux bien sûr.

Quand aux prises de vues avec du vent,
Une P tient très bien la route sur ce sujet,
Mais ce n'est pas vraiment un critère de choix,
Quand on a des conditions inhabituelles, on s'adapte,
Dans votre cas de vent, la qualité du terrain, le placement de la chambre et la qualité du pied et de sa rotule sont déterminant, si bien sûr on évite les chambres branlantes.

HG


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Didier Yvron 
Date:   28-12-2004 11:42

Bonjour,

Question vent, sur l'île de Sein, je suis servi, surtout en ce moment !

Celà ne m'empêche pas d'utiliser ma chambre (Cambo 4x5), montée sur un Gitzo bien lourd (avec en plus un bon lest). Et dans les conditions extrèmes, ma Technika 23 à main levée ne bouge pas, ou bien alors avec le bonhomme !

Didier


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Marc Delon 
Date:   28-12-2004 14:39

Bien sûr Henri que pour celui qui a les deux, l'opposition blad-chambre peut faire rire puisqu'il les prend cas par cas selon les besoins. Mais pour celui qui en est au timbre poste 24x36 et qui pour l'heure ne peut considérer que le bond en qualité que lui ferait faire un changement de format, il y a de quoi réfléchir. Surtout qu'ayant vu des photos qu'un gars sympa a bien voulu me montrer de son blad et de sa chambre, ce qui m'a le plus impressionné est le superbe portrait qu'il fit d'un homme noir au magnifique grain de peau fait par..... ben non, justement, par le blad !


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-12-2004 14:54

Marc,

Si vous vous posez la question, c'est que vous êtes sur la bonne voie.
Mais je peux vous préciser ma pensée,
Le Blad ou un Rollei, faut pas être sectaire,
C'est un peu différent d'un 24x36, c'est beau, c'est plus modelé,
Mais cela reste un boitier rigide.

Une chambre, c'est un autre monde,
Tout est différent,
L'aventure commence .......
Enfin un viseur ou l'on voit sa photo.

Pour l'histoire du bond en qualité, c'est surtout accepter une démarche différente.

HG


 
 Re: l'achat d'une chambre est il encore sensé
Auteur: David G 
Date:   28-12-2004 15:36

Dans votre cas de vent, la qualité du terrain, le placement de la chambre et la qualité du pied et de sa rotule sont déterminant, si bien sûr on évite les chambres branlantes.

Le truc testé pour vous c'est un gros parapluie solide pour abriter du vent !!!




 
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