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Télémètre Mamiya Press

Auteur: GOUPY Jean
Date: 16-12-2004 14:05

Bonjour,

Est-ce normal ?

Mise au point sur un objet, à l'infini avec le télémètre, l'objet ne coïncide pas exactement.
(l'objet : la Roche de Solutré, haut-lieu de la Mittérandie :-)), situé à 1 Km vol d'oiseau du lieu de PDV.
Vérifié que le Sekor 3.5 100 était bien en position "normal"
Enlevé l'objectif et manoeuvré avec le doigt la came de commande du télémètre, cette dernière, en butée arrière donne, dans le viseur, une image parfaitement superposée.
On dirait que l'objectif, calé à l'infini ne "pousse" pas assez loin la came.
Rentré à la maison, mis à la place du film un morceau de papier calque, obtu et dos ouvert, visée sur un objet lointain , objectif calé sur l'infini = MAP parfaitement nette.
Est-ce normal ?

Re: Télémètre Mamiya Press

Auteur: hervé durand
Date: 16-12-2004 14:31

Bonjour,
C'est décalé de combien de dixièmes de millimètres ?

Hervé.

Re: Télémètre Mamiya Press

Auteur: Michel Braud
Date: 16-12-2004 15:24

A mon avis c'est normal qu'un haut lieu de la Mittérandie reste flou :-)) ; cela mis à part je n'ai pas bien compris l'utilité du papier calque.

Re: Télémètre Mamiya Press

Auteur: Thierry Rebours
Date: 16-12-2004 16:53

et hop, Photo Suffren, calage du télémètre.
ne devrait pas couter trop cher.

Re: Télémètre Mamiya Press

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 16-12-2004 17:54

Plutôt que de faire de l'humour sur la politique, essayez d'imaginer ce qu'est un calque à un dépoli...
Ça y est, c'est moins flou là ?

Re: Télémètre Mamiya Press

Auteur: GOUPY Jean
Date: 16-12-2004 18:27

Bonsoir et merci à tous.
pour répondre à Hervé : difficile d'évaluer le décalage dans le petit rond du télémètre.
J'ai procédé à l'expérience suivante :
Mise au point avec le télémétre d'un objet situé à environ 10 m. Installation du châssis dépoli, contrôle (avec loupe SVP!) de la MAP = OK
Mise au point avec le télémètre du même objet, installation du dos avec calque, contôle de la MAP = OK
Idem pour un objet pouvant être considéré à l'infini : télémètre : image un poil pas superposée, mais MAP correcte sur dépoli et sur calque.
J'en conclue, peut-être hâtivement et sans fondement, que le délémètre est réglé pour des distances, disons intermédiaires, mais pas pour l'infini qui est supposé MAP par construction de l'ensemble objectif, corps de l'appareil et dos.
PS : je viens d'avoir le résultat de mes essais de bascule : pas mal du tout : plusieurs chaises étalées en profondeur et un tableau sur un chevalet au fond de la pièce : tout est net sur le négatif (f :8)

Re: Télémètre Mamiya Press

Auteur: Michel Braud
Date: 17-12-2004 00:15

Jean Louis, ah là c'est hyper net ! Je vois qu'il faut pas trop rigoler avec le flou :-)

Re: Télémètre Mamiya Press

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 17-12-2004 09:52

Jean. Dans votre problème on ne peut pas écarter un tout petit défaut de réglage ; mais puisque vos images sont bonnes, pas trop de souci à avoir. Concernant le calage sur l'infini, une remarque qui n'est pas forcément reliée à votre problème mais qui me vient à l'esprit. Lorsqu'une optique de focale plus longue que la normale est utilisée sur rampe hélicoïdale en moyen et grand format, il faut parfois penser à laisser un peu de jeu au niveau de la butée 'infini' pour laisser faire la mise au point en toutes températures d'utilisation. par exemple sur le sonnar de 150 la mise au point peut dépasser d'un poil le centre du signe 'infini' ;-);-) ce qui est un peu suprenant ; l'explication que j'avais lue sur le site 'blad était celle de laisser un poil de jeu pour la dilatation. Ce problème ne se pose pas sur les optiques à mise aupoint automatique où au contraire il est impératif que l'asservissement puisse dépasser l'infini avant de se stabiliser. à la chambre... on refocalise sur dépoli donc le seul effet
de dilatation théorique serai celui au niveau de l'appui-châssis, don négligeable devant l'éventuelle variation thermique d'un longue focale ; en fait à la chmabre on se moque complètement de ces problèmes de butée sur l'infini.
Concernant le test sur dépoli le mieux est évidemment d'appuyer un verre plutôt qu'un calque, La solution tip-top étant de trouver d'occasion le vrai cadre-dépoli du Mamiya Press. Néanmoins il est facile de tendre un calque sur un cadre. On commence par tendre le calque sur un pré-cadre nettement plus grand que le cadre final, par exemple avec de nombreux morceaux de ruban adhésif. On plaque ensuite ce pré-cadre sur le cadre final enduit de colle, on laisse sécher, on découpe, c'est fait. Il existe du calque synthétique plus rigide que le calque-papier ordinaire. L'autre solution consiste tout simplement à transformer un verre clair en verre dépoli par application de ruban adhésif 'magique' sur le verre ; je n'ai pas testé ce bricolage, je vous le livre pour info parce que cela semble simple et efficace.

Re: Télémètre Mamiya Press

Auteur: GOUPY Jean
Date: 17-12-2004 14:25

Merci Emmanuel :
J'ai en fait, fait l'essai avec le châssis dépoli et le calque dans le dos 6X9 pour vérifier la coïncidence entre les deux car je n'étais pas sûr que le film prenait la même place que le verre. C'est tout bon, confirmé par une mesure faite à la jauge de profondeur et bien sûr les photos.
J'ai réparé la bascule avec la biellette reçue ce jour de Focale 22, je vais me prendre pour Bernard Sanchez :-)) vu dans Photofan N°2 avec son Arca 6X9 !
Je laisse tomber pour l'instant, le télémètre pour me régaler avec le dépoli.
Merci encore et bonne fin de semaine à tous.
Jean

Re: Télémètre Mamiya Press

Auteur: Bn (81.185.149.---)
Date: 17-12-2004 18:08

Emmanuel, avez vous des détails sur cet adhésif magique?

Ca me permettrait de me construire un dépoli pour mon super 23. Il est équipé d'un dos graflok, et je n'arrive pas à trouver de dépoli. En revanche je possède un dos rollfilm abîmé, que je pourrais transformer en dépoli.

Benoît

Re: Télémètre Mamiya Press

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 17-12-2004 19:07

Tout simplement le ruban adhésif qui a l'air dépoli et qui devient invisible sur le papier ; il est vendu, par exemple, par 3M® sous le nom 'scotch® magic®'. Si on le colle sur du verre, vérifiez, mais l'effet de dépoli est conservé.
Vous pouvez même ne pas coller le ruban partout, comme cela vous verrez la différence entre une image aérienne claire et l'image qui se forme sur un dépoli ! très instructif !

Re: Télémètre Mamiya Press

Auteur: GOUPY Jean
Date: 17-12-2004 19:55

Pourquoi ne pas essayer de rendre un verre clair, dépoli, avec un abrasif de je ne sais quelle granulosité ?Peut-être l'épaisseur du verre, dans tous les cas, a-t-elle une grande importance ?

Re: Télémètre Mamiya Press

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 17-12-2004 20:00

J'oubliais : le scotch® est à mettre sur la face avant du verre "dépoli". Ne pas former l'image à travers le verre. C'est possible mais évidemment la chambre n'est pas réglée pour cela. Faire attention que les rails de guidage ont deux fraisages légèrement différents. Le film appuie sur le plus profond, le plaque presse-film appui sur un autre fraisage un peu en retrait.
Jean : fabriquer un dépoli soi-même c'est du travail. On le faisait autrefois chez Rollei à la maison par abrasion d'une plaque de verre de qualité optique. Un bon verre dépoli ce n'est pas facile à faire, je ne suis pas certain qu'on obtienne à grands efforts et avec du matériel bricolé-maison beaucoup mieux qu'en collant un scotch magique ;-)

Re: Télémètre Mamiya Press

Auteur: GOUPY Jean
Date: 17-12-2004 22:20

Là encore,y'a pas de miracle !

Re: Télémètre Mamiya Press

Auteur: Metrot Gerard
Date: 17-12-2004 22:58

Jean il faut tailler un dépoli et le poser sur le boitier, je vais voir si j'ai ça dans mes
récupérations et je vous tiens au courant.
Gérard

Re: Télémètre Mamiya Press

Auteur: GOUPY Jean
Date: 18-12-2004 08:45

Merci Gérard mais j'ai un châssis avec dépoli pour PF, il faut l'ôter une fois la MAP faite, et le remplacer par le dos 6X9. Peut-être y a t-il plus simple ?