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Eclairages diffus équivalents ?

Auteur: Disactis  Date:   30-11-2004 14:37 Bonjour, Je ne sais si cette question a déjà été posée ou si elle semble bête, mais faisant très peu de films, je n'ai jamais pu établir de comparaisons : Les photons sont des petites bêtes très énigmatiques pour moi... De visu, à l'éxterieur, par un jour ou le ciel bleu est aléatoirement parsemé de GROS cumulus bien épais, lorsque ceux-ci passent devant le soleil, projetant alors leur ombre au sol sur plusieurs centaines de metres carrés, la lumière est théoriquement diffuse mais elle me semble encore assez directe... Les puissants photons bombardés directements par le soleil quelques centaines de mètres plus loin, par leurs multiples reflexions, confirment-ils cette sensation de lumière contrastée malgré la diffusion ? Je voudrais savoir si sur un plan film noir et blanc (ou sur une plaque dans mon cas), j'obtiendrai le même résultat niveau contrast entre une prise de vue d'un sujet moyen faite par temps très gris, très bas, et une autre prise de vue de ce meme sujet faite par temps ensoleillé mais à l'ombre, là où la lumière serait la plus diffuse... Evidement la vitesse sera plus lente dans le premier cas, du fait de la moindre lumière disponible, mais qu'en est-il des "niveaux de contrast" au final sur le film ? Merci de vos lumières (lol) si ma question n'est pas trop bête à vos yeux... Lionel

Re: Eclairages diffus équivalents ?

Auteur: Michel Guigue  Date:   30-11-2004 15:11 Bonjour, Si on est dans ces conditions : <<projetant alors leur ombre au sol >> On est en aucun cas en lumière diffuse, comme par temps gris sans ombre visible. Dans le premier cas, on est soit en pleine lumière soit à l'ombre des nuages. Il y a évidemment un effet de diffusion de lumière, global (ciel-nuage) et local (réflexions diverses du sujet). <<j'obtiendrai le même résultat niveau contrast >> Là aussi, il y aura à distinguer le contraste global (sujet moitié au soleil et moitié à l'ombre) de la scène et le contraste de chaque élément de cette même scène. L'Art de la photographie se situe entre-autre dans ces considérations.

Re: Eclairages diffus équivalents ?

Auteur: Jean Saint Jalmes  Date:   30-11-2004 15:18 Bonjour, Attention à ne pas confondre éclairage diffus du photographe et éclairage diffus du sujet. La portion de paysage qui n'est pas à l'ombre du cumulus est sous un éclairage direct et contrasté. Sous le cumulus, les nombreuses réflexions produites par les régions au soleil et par le cumulus lui même, induisent un éclairage plus intense que celui d'un ciel uniformément couvert. Si le sujet est sous le cumulus, ses ombres seront moins marquées qu'en plein soleil, le niveau de contraste sera plus faible et dépendra essentiellement de la capacité de réflexion des objets environnants. Sauf cas très particuliers (environnement très sombre), le niveau de contraste sera quand même plus élevé que par temps très couvert. Afin obtenir des résultats comparables sur le film, il faudra allonger la durée de développement ce qui aura pour effet de redresser sa courbe sensitométrique et par conséquent accentuera le contraste local. Jean

Re: Eclairages diffus équivalents ?

Auteur: Disactis  Date:   30-11-2004 15:28 merci pour vos réponses... =o) J'imagine en effet qu'il a des tas de paramètres à prendre en compte et des centaines de résultats différents suivant l'opacité et la taille du nuage, la texture des objets ou du paysage environnent, de la sensibilité spectrale du film et tant d'autres choses...

Re: Eclairages diffus équivalents ?

Auteur: Jean Saint Jalmes  Date:   30-11-2004 15:41 Quelques idées : - mesurer les ombres et les hautes lumières du sujet à l'aide d'un spotmètre (indépendant ou intégré à l'appareil de prise de vues) - bien connaître les réactions du film utilisé en termes de prise de vue et de développement (donc éviter d'en changer constamment à moins d'avoir une très bonne mémoire et beaucoup de temps pour apprendre à les connaître tous). - ne pas changer les méthodes de travail pour ne pas faire varier plusieurs paramètres à la fois. - Tout noter pour rendre les résultats reproductibles - Voir le travail des autres. - parcourir ce forum qui est une mine de renseignements et d'astuces. Bon courage. Cordialement. Jean

Re: Eclairages diffus équivalents ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-11-2004 15:53 Bonjour, <<<Je voudrais savoir si sur un plan film noir et blanc (ou sur une plaque dans mon cas), j'obtiendrai le même résultat niveau contrast entre une prise de vue d'un sujet moyen faite par temps très gris, très bas, et une autre prise de vue de ce meme sujet faite par temps ensoleillé mais à l'ombre, là où la lumière serait la plus diffuse...>> Si c'est vraiment votre question, la réponse est NON, bien sûr, Mais je crois deviner qu'il y a une autre question derrière celle-ci, Il faudrait que vous la posier. Quel est votre but, Quels sont vos moyens, Et quel est le problème précis. Pour ce qui est des photons, ce sont rarement eux qui posent le problème, mais plutôt les obstacles qu'ils rencontrent. HG

Re: Eclairages diffus équivalents ?

Auteur: Disactis  Date:   30-11-2004 15:54 Merci Jean =o) je ne pense pas être assez motivé pour procéder à tous ces tests, mais ma curiosité personnelle prendra en compte vos conseils...

Re: Eclairages diffus équivalents ?

Auteur: Disactis  Date:   30-11-2004 16:03 Henri, Toujours à l'affût lol Non cette question n'en cache pas une autre... En fait, je "bricole" moi-même mes plaques au gélatino-bromure... et je suis en perpetuelle phase d'essais suite à diverses formules et conditions de prises de vue... Depuis quelques jours, le temps est plus que mauvais chez moi... Et le petit endroit ou je procède à mes essais en plein air, est très mal eclairé depuis que le soleil me fait défaut... mes résultats se trouvent faussés et mes plaques offrent un contraste bien moindre que par temps ensoleillé mais à l'ombre (diffus donc)... Je suis un bricoleur qui n'a aucune connaissance en chimie, densitomètrie, etc et qui manque de pratique... Mais ma question était d'ordre plus géneral... merci d'y avoir répondu... =o)

Re: Eclairages diffus équivalents ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-11-2004 16:17 Bonjour, La seule réponse possible à votre problème c'est de faire un peu de sensito, Si votre sujet est plus doux, il faut développer plus longtemps, pour avoir un contraste comparable (un contrast identique n'est pas du tout souhaitable, il faut simplement ne pas accentuer les différences). Si vous sur développer, votre sensibilité à la louche et hors norme ISO va augmenter, vous devez donc sous exposer, qq tests seront nécessaires pour gérer le problème correctement. HG

Re: Eclairages diffus équivalents ?

Auteur: Disactis  Date:   30-11-2004 16:33 Merci Henri. Les essais de comparaison sont très longs... entre la fabrication de l'émulsion selon diverses formules, maturation, coulage et séchage, les dilutions, formules de revelateurs et temps multiples, re-séchage... plus des essais de tirages, j'en ai pour des heures... mais c'est ça qui est excitant... =o) de plus je n'ai pas d'outils de sensitométrie, de densitomètre, etc... je me cantonne au flair...

Re: Eclairages diffus équivalents ?

Auteur: Michel Guigue  Date:   30-11-2004 16:59 Pour que ces essais soient valables et en tirer quelques conclusions valables, il faudrait au moins une constante stable. Dans le cas présent : les conditions de prise de vue. Donc, en hiver, seul un studio et éclairage artificiel (tungstène ou électronique) va donner cette constante lumière pour jouer ensuite sur la chimie. Bons essais.

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