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utiliser une sonde profi-flex

Auteur: Alain Falluel  Date:   29-01-2003 17:01 J'avais dans mon matériel un accessoire dont je ne m'étais jamais servi : il s'agit d'un accessoire nommé Profi-Flex pour la cellule Profisix de Gossen. Celui qui m'avait vendu cela, il y a déjà un moment, s'en servait professionnellement et avec une chambre. Maintenant que j'ai aussi une chambre il m'est venu à l'idée de l'utiliser . C'est une sonde en fibre de verre qui permet de mesurer sur le dépoli. Mais la lecture du mode d'emploi m'a laissé dans la perplexité. Je ne suis pas certain de bien l'interpréter. Quelqu'un a- t-il déjà employé ou emploie -t-il encore un matériel de ce genre? Si oui, je préciserai mes interrogations. Merci de vous manifester pour un prochain contact.

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-01-2003 20:35 Bonjour, C'est un truc totalement inutile et absurde, j'ai testé sans aucune conviction. HG

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: E. Bigler  Date:   29-01-2003 21:11 Alain. Henri Gaud comme toujours veut votre bien. Mais parfois l'Inquisiteur veut le bien de votre âme et le dit avec... disons, rudesse. Alors on peut enrober les choses. J'ai essayé de faire des mesures de lumière sur image aérienne sans dépoli avec une Lunasix F, un peu moins performante qu'une profi, en utilisant l'additif 'labor'. Ce n'est pas la fibre optique mais en tant que système pour piquer un petit bout d'image c'est très proche. Vous lirez ce compte-rendu ici sur l'ancien forum a-f-291.html Même sans dépoli cela mange énormément de lumière et rend l'évaluation difficile. Je dirais donc de façon plus mesurée, et c'est bien de mesure dont nous parlons, que la baisse dramatique de sensibilité induite par ce genre d'additif est décourageante par rapport à une mesure directe sur angle d'acceptance même de 15 degrés ou un spotmètre. Essayez et dites-nous votre sentiment.

Re: utiliser une sonde profi-flex, la fibre n'est pas en cause

Auteur: E. Bigler  Date:   30-01-2003 09:31 Un mot en plus. La fibre optique n'est pratiquement pour rien dans l'affaire. On peut déterminer la quantité de lumière absorbée par l'additif à fibres en comparant une lecture de scène en lumière réfléchie sans aucun additif avec ce que donne une lecture à travers la fibre pointant vers la même scène. Grande carte grise par exemple. Je ne pense pas que la perte soit très importante. Le problème vient simplement de la prise de lumière dans le plan de l'image. Avec une optique ouvrant à 5,6 la perte d'angle de collection par rapport à une cellule classique qui prend tout ce qui tombe sous un angle de 30 degrés (total, 2x15 par rapport à l'axe) est de l'ordre de 3 IL, car diaph 5,6 c'est plus ou moins 5 degrés d'angle. Ensuite chaque cran de diaph en moins enlève comme il se doit 1 IL. Alain, si vous faites des essais, je serais curieux (et les lecteurs du forum certainement aussi) de connaître le bilan des IL perdus dans l'utilisation de l'additif Gossen à fibres. Je remets le lien actif : a-f-291.html

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: tin  Date:   30-01-2003 09:46 Emmanuel cet dispositif a une compensationt auto des pertes, je ne voit pas de probleme de ce coté la.

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: Alain Falluel  Date:   30-01-2003 10:08 Merci de vous être intéressés à cette demande. Effectivement , comme le dit Tin, il existe un système de compensation automatique pour la mise en place du système : 3 IL de différence. Ce qui fait que lorsqu'on lit une carte gris moyen on retombe sur les mêmes couples vitesse / diaphragme avec ou sans l'additif. Je n'ai pas le mode d'emploi sous les yeux actuellement, mais je reviens sur ce sujet très bientôt. AF.

La fibre "bouffe" déjà 3 IL !!

Auteur: E. Bigler  Date:   30-01-2003 15:16 Aïe ! je ne m'attendais pas à ce que la fibre seule "taxe" 3 IL. Oui Tin, la compensation automatique des IL perdus c'est bien pour l'affichage, mais cela ne récupère pas, hélas les photons perdus. Parce que si on ajoute à ces 3 IL la chute supplémentaire de 3 IL qui existe entre un angle de 30 degrés (2x15) mesuré à nu et un angle de 10 degrés (2x5) au plan focal d'une optique ouvrant à f/5,6, cela fait une chute totale de 6 IL. Avec mon petit additif Labor j'en étais à 7 IL de chute totale entre la cellule nue et le pointage sur image aérienne, au centre, avec cet additif. Si on ajoute la dîme prélevée par le dépoli, on n'est pas loin, avec le capteur à fibres sur dépoli, des 7 IL de chute. Le problème est tout simplement là. (Henri Gaud, le chantre du spotmètre-sinon-rien, rigole.) On peut néanmoins comparer la fraction angulaire de la scène vue par la fibre analysant le dépoli, avec l'angle vu par un spotmètre en visée directe. Je ne sais pas quelle surface d'entrée fait la fibre Gossen, mais je dirais quelque chose comme un diamètre de 8 mm. Vue prise avec un standard de 150 à la chambre, ceci nous fait un angle de 3 degrés equivalent dans l'espace objet. Honnête mais ce n'est pas encore le 1 degré ultime des bons spotmètres.

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: tin  Date:   30-01-2003 15:40 Emmanuel je ne sait pas quel est votre boisson favorite,mais la je vous suis pas du tout votre sonde labo a une renvoi par miroir et ne prend pas la lumiere en surface,le dispositif mesure d'une maniere uniforme une surface uniformement eclairé,Sinar alait plus loin en metant le capteur au bout de la sonde,vous vous doutez bien que a 6 diaf d'eccart entre le centre et les bords jamais on aurais pu le vendre.

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-01-2003 16:03 bonjour, Sinar a fabriqué avec Gossen un truc qui s'appelle le Sinarsix et qui est une sonde au bout d'un manche et la cellule est sur le plan du dépoli. J'ai utilisé ce truc là pendant des années (c'était un outil fétiche de mon Père, comme je travaillais pour lui !!...), mais été content de l'abandonner pour retrouver mes convictions (Spotmètre Minolta pour les nouveaux), l'utilisation à diaphragme réel était possible et vaguement interessante, mais quel lourdeur. Enfin ces trucs là sont plutôt des pièces de musée. HG

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: tin  Date:   30-01-2003 16:11 Henry Spotmetre en macro vous faites comment?

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: tin  Date:   30-01-2003 16:18 http://www.magic-photo.com/minolta/booster2.htmD'autres versions pour une forme de mesure trés performante en macro et flash.

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-01-2003 16:27 Bonjour, Je fais peu de macro, mais je ne sort pas le SinarSix, spotmètre + calculatrice ou table. Si c'est vraiment de la macro, je bouge la chambre et je mesure au spotmètre. Si j'ai un jour une utilisation fréquente, je prendrai sans doute une sonde moderne (je crois que sinar a une usine à gaz. HG

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: E. Bigler  Date:   30-01-2003 16:49 Tin. La sonde labo est transparente, le miroir à 45 degré ne fait rien à l'affaire, il y a simplement une espèce de nid d'abeilles qui renvoie la lumière vers le détecteur quand on est en bord de champ ; dans ce cas on est pas loin de 15 degrés par rapport à l'axe optique et la cellule ne verrait rien du tout. Pointez une cellule classique nue derrière un objectif ouvrant à 5,6 et vous verrez ce qui se passe. Non seulement au centre vous perdez les 3 IL, « dura lex sed lex » de la photométrie, mais si vous vous écartez en plus de l'axe optique là très rapidement vous ne mesurez plus rien du tout. Le petit nid d'abeilles de l'additif labor permet de prendre des points de mesure distants de l'axe optique sans que la baisse de sensibilité par rapport au centre empêche de mesurer quoi que ce soit de valable. On s'écarte de la mesure par fibre sur dépoli, pour laquelle la lentille de Fresnel et le dépoli permettent de s'affranchir de cette limite de cône de 30 degré de la cellule nue.

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: E. Bigler  Date:   31-01-2003 10:20 Encore un mot : il serait intéressant de savoir quel est l'angle de collection du système formé de la fibre et de la cellule. Sans doute la doc Gossen le mentionne. Je pencherais pour un angle assez ouvert, au moins les 30 degrés de départ sinon plus. La fibre n'a pas de problème pour capter des rayons même assez inclinés, elle les restitue en sortie sous le même angle. L'intérêt que je verrais à ce que la sonde à fibre accepte desrayons sous un angle ouvert est bien entendu de pouvoir collecter le plus possible de la lumière diffusée par le dépoli. Si le système converve les 30 degrés de départ, en mesurant au centre de l'image aérien ouverte à f/5,6 on doit donc s'attendre à une "perte" supplémentaire de 3 IL environ, mais cette "perte" estv très dépendante de l'angle de collection de l'association fibre+cellule qui intervient lorsqu'on mesure un surface diffuse ou semi-diffuse comme une carte grise.

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: tin  Date:   31-01-2003 11:45 IL n'y a pas de perte de cet ordre,votre systeme doit etré orienté vers l'optique parce que le recepteur est transparent,s'il avait un diffuseur normalisée comme ceux d'un luxmetre les pertes seraient nettement moindres,a la chambre avec une optique de qualite ouverte a 5,6 on a jamais 3 diaf entre les bord et le centre,sauf pour les trés grand angles.

origine de la perte de 3 IL en mesure sur image aérienne derrière un f/5,6

Auteur: E. Bigler  Date:   31-01-2003 14:30 Tin, nous avons raison tous les deux mais nous ne parlons pas de la même chose. Vous avez raison en disant que lorsqu'on est en bord de champ à l'agrandisseur ou sur l'image aérienne derrière une optique de chambre, il faut nécessairement orienter une cellule nue ou équipée de l'additif transparent 'labor' vers la pupille de sortie de l'optique mais je ne parle pas de cela. Je veux parler de la chute d'angle de collection "effectif" entre une cellule nue ouvrant sur 30 degrés et étalonnée comme telle, et la même cellule placée au foyer d'une optique ouvrant à 5,6, cellule centrée sur l'axe optique et pointant selon cet axe. Dans ce cas, l'angle dans lequel il y a effectivement de la lumière n'est plus que de 10 degrés, la cellule accepte toujours à bras ouvert tout ce qui tombe dans un cône d'angle total 30 degrés,mais rien de vient au-delà de 10 !! la cellule interprète donc comme une chute de luminosité d'environ 3 IL simplement parce qu'il n'y a pas de rayons permis en dehors de l'angle sous lequel on voit la pupille de sortie. Et encore je ne parle pas des optiques dissymétriques pour ne pas "obscurcir" une affaire délicate. D'une certaine façon le fonctionnement d'un spotmètre apparaît bien plus simple. On forme une image aérienne quelque part avec une ouverture optique fixée, on place un détecteur soit directement dans l'image soit derrière une autre lentille adaptatrice (de façon à délimiter l'angle du spot mesuré, 1 ou 5 degrés) et c'est tout. Moyennant un étalonnage, on a in fine accès à la luminance de la source sur un spot réduit, sans ambiguïté sur ce qu'on mesure effectivement. Si on y tient on peut passer à travers un filtre polarisant ou autre pour savoir l'effet de polarisation avec précision sur tel ou tel objet. En effet, l'effet d'un filtre polarisant dépend de la nature de l'objet, seul le spotmètre dira exactement ce qu'il en est objet par objet. Mais l'idée que j'avais eue d'essayer mesurer sur l'image aérienne, ce qui a priori permettrait de tenir compte de tous les facteurs : tirage macro et filtres, est quasi inapplicable justement à cause de la trop forte sensibilité de la lecture obtenue par rapport à la position et à l'orientation du capteur. Sans parler de la lumière parasite. Sur ce plan la mesure avec fibre sur dépoli me semble bien mieux immunisée contre la lumière parasite. Attendons ce que Alain Falluel nous dira (s'il n'a pas été trop effrayé par nos échanges, c'est bien connu la photométrie c'est le truc le plus délicat de l'optique géométrique classique !!)

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: tin  Date:   31-01-2003 14:48 On est d'accord la mesure aeriene a double optique(celle de prise de vue et celle de la celule)est inpraticable,mais la question posé fait reference a une sonde de 5mm de diametre qui capture tout en la placant en contact sur le depoli,cette totalité arrive avec quelques pertes au capteur en silicium.Dans la sonde sinarsix la cellule et directement en surface et resoit la lumiere de la meme maniere que le plan film.http://perso.magic.fr/zacharias/art_tech/techniques/photometrie/photometrie.htmvoici une adresse qui donne quelques formules,si vous voulez bien j'aimerais avoir la lumiere sur la formule de mesure des lux et la perte selon angle.

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: tin  Date:   31-01-2003 14:49 Ev (lx) = [ Iv (cd) / D² (m) ] * cos alpha celle ci.A bientot

formule des luxmètres sous une lampe **ponctuelle**

Auteur: E. Bigler  Date:   31-01-2003 15:30 La formule Ev (lx) = [ Iv (cd) / D² (m) ] * cos alpha ne se réfère pas à la mesure sous un agrandisseur ni sur une image aérienne. Elle suppose une source pontuelle et non pas une source plane à luminance constante, source ponctuelle pour laquelle on peut définir une intensité Iv en candelas (unités visuelles). Pensez par exemple à une lampe à filament ou unelampe opale mais placée très loin du plan de mesure. dans ce cas, il y a un seul facteur en cosinus qui intervient, car la source envoie de la même façon dans toutes les direcetions, en revanche le détecteur est un petit morceau de plan. Dans ce cas ce qui est reçu par ce petit morceau de plan doit faire intervenir un facteur d'obliquité, précisément ce cosinus alpha. Pour déterminer les lux envoyés par une source plane définie par une luminance (qui peut ne pas être constante en fonction des angles, ceci est un autre problème) il y a un deuxième facteur d'obliquité à prendre en compte au niveau de la source. Ceci ne fait que deux cosinus, donc un cosinus carré ? d'où sort l'aute carré nécessaire à obtenir une loi en cosinus puissance 4 ? c'est simplement qu'il y a la distance, et lorsqu'on se déplace sur l'agrandisseur, la distance entre le centre de la pupille de sortie (qui joue un peu le rôle de source plane, à des subtilités près dans lesquelles je ne veux pas rentrer ici) et le plateua de l'agrandisseur re-multiplie la chose par une autre paire de cosinus. D'où le cos^4 classique. Sur l'image aérienne issue d'un grand angle de chambre moderne, la pupille semble "tourner" et "grossir" un peu ce qui tempère cet effet de cos^4 "bête" de l'agrandisseur avec optique standard, mais pas encore assez pour éviter le filtre dégradé concentrique avec un 110° ou 120°.

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: tin  Date:   31-01-2003 15:49 >Elle suppose une source pontuelle et non pas une source plane à luminance constante.Vous considerez la lumiere sortie d'une optique comme une source plane a luminance constanste?

photométrie, sortie d'agrandisseur et sources à luminance constante.

Auteur: E. Bigler  Date:   31-01-2003 16:35 Tin. Je voulais éviter de rentrer dans trop de détails... je ne peux pas m'opposer à votre exigence, bien au contraire. Qu'Alain Falluel nous pardonne cette dérive ardue... Stricto sensu, ce n'est pas la pupille de sortie qui se comporte comme une source à luminance constante, c'est l'image aérienne, par suite de la loi de la conservation de la luminance entre l'objet et l'image. C'est la loi à la fois la plus subtile et la plus puissante de la photométrie. Très difficile de s'en faire une idée intuitive. Cette loi a une conséquence inattendue et très fondamentale, c'est l'impossibilité de concentrer du rayonnement sur une cible au-delà d'une certaine température qui au plus est égale à celle de la source. Et cela même s'il n'a y a pas d'image qui se forme, par exemple en concentrant la lumière solaire dans un miroir coniques. Revenons à notre tracé de rayons entre la pupille et le détecteur. On arrive à cette chose curieuse que pour calculer ce qui tombe sur un morceau de film, il faut considérer le récepteur (film) comme source (image aérienne) en faisant remonter les rayons à l'envers jusqu'à la pupille, qui définit quels rayons existent effectivement dans l'espace image. C'est le monde à l'envers, mais c'est comme cela que l'on détermine de la façon la plus simple la quantité de lumière qui tombe sur un film par unité de surface, lorsque ce film se trouve là où se forme une image (en général c'est ce qu'on cherche en photographie !!!)... Autrement dit le calcul géométrique avec les cosinus qui permet de déterminer le nombre de lux tombant sur un plan issu directement d'une source à luminance constante sans l'intermédiaire d'une optique est exactement le même que le calcul de la lumière qui tombe sur un film là où se forme une image, avec des rayons limités par une pupille de sortie supposé plane (image de sortie du diaphragme réel) en supposant que cette pupille garde la même surface et reste bien gentiment à sa place, c'est à dire pas du tout ce qui sort d'un grand angle de chambre avec une pupille qui se tord et grossit. Bien entendu dans ce cas "tordu" la loi général de conservation de la luminance s'applique également, mais cela devient tellement ardu comme calcul que je ne l'ai jamais vu nulle part. On peut donc dire en résumé, pour ce qui est des facteurs d'obliquité, selon la formule consacrée "tout se passe comme si la pupille de sortie se comportait comme une source à luminance uniforme envoyant des rayons sur un morceau de récepteur plan".

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: tin  Date:   31-01-2003 16:51 Revenons sur du concret sur un banc optique de photo gravure,on eclaire l'original plat de la maniere la plus uniforme posible,on dispose l'ensemble pour obtenir un rapport 1 on ferme a 22,on mesure avec une sonde sur le plan image,et la on voit que la repartition lumineuse est trés reguliere dans toute la surface de mesure,deux ans a travailler comme photograveur au banc m'on permis d'avoir cette experience,je vous precise que un film lith une trés faible variation lumineuse peut se traduire par une degradation trés forte du point trame.

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: tin  Date:   31-01-2003 16:55 Le banc en question etait equipée d'une sonde qu'on placait sur la surface de la meme maniere que celle decrite dans la fiche Minolta que je vous ait posté hier(voir plus haut)Merci des vos precisions trop theorique pour ma petite tete.

mesure au luxmètre

Auteur: E. Bigler  Date:   31-01-2003 17:07 Tin, dans vos mesures précises au luxmètre dans le plan image, est-ce que vous utilisez une sonde plane ou à calotte sphérique ? plane, j'imagine, donc a priori si vous supposez que l'original se comporte comme une source à luminance constante, je pense qu'on obtient comme à l'agrandisseur une loi de répartition en cos^4 theta. Les optiques de photogravure ont un angle total qui ne dépasse pas la soixantaine de degrés, j'imagine, ce qui nous fait au maximum un angle d'inclinaison de 30 degrés. la loi du cos^4 theta nous donnerait à l'angle de 30 degré par rapport à l'axe optique un éclairement de 0,55 fois celui au centre, presque un diaph d'écart. avec un apo ronar de 48 degrés, à 24 degrés on trouverait un faceur 0,7 soit un demi diaph. Est-ce que çà colle ou pas avec votre expérience ? peut-être les optiques de repro bricolent-elles ce qu'il faut avec la pupille de sortie pour varier moins que cela ??

uniformité d'aclairage, et si c'était la disposition à 4 lampes qui compense ?

Auteur: E. Bigler  Date:   31-01-2003 17:10 Et si c'était la disposition des lampes aux quatre coins du document à reproduire qui faisait un peu plus de lumière dans les coins du document qu'au centre ? cela aiderait à compenser le facteur en cos^4 theta ???

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: tin  Date:   31-01-2003 17:53 Sonde plane,si on inverse le systeme et que on prend un agrandiseur a boites de lumieres froide,on a une repartition parfaite c'est a dire inferieure au 10eme de diaf,a la projection on trouvera cette repartition amoindrie par le vignettage de l'optique qui est toujours inferieur a un tiers de diaf,sur toute la surface au diafragme de travail(8,11)Gossens avais dans son catalogue un accesoire qui pivoté pour povoir l'orienter vers la source ponctuelle qui est l'objectif,la mesure se faisait avec une lunasix.Tout sa pour dire que la mesure sur depoli avec un accesoire fait pour, permet de mesurer avec une trés bonne precision la repartition et l'intensité.

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: Alain Falluel  Date:   02-02-2003 13:49 Merci à tous d’intervenir sur ce sujet, mais recentrons le débat : Voici l’extrait du mode d’emploi sur lequel je m’interroge : « « Le Profi-flex permet une mesure sur le verre dépoli (…)On intègre ainsi dans la mesure les coefficients de prolongation pour allongement du soufflet, les coefficients de filtres et de lumière diffuse. On place l’orifice de mesure du P.Flex sur la partie du verre dépoli à mesurer. (…) Pour obtenir le temps d’exposition, il est recommandé d’utiliser une charte gris neutre placée de telle sorte qu’elle reçoive le même éclairage que la partie importante du sujet. Appuyez sur la touche rouge, et obtenez une déviation de l’aiguille qui est mise en mémoire quand vous relâchez la touche. Puis tournez la bague de sorte que l’aiguille du galvanomètre se trouve exactement sur « 0 » Jusqu’ici, tout va bien, c’est le mode de lecture habituelle de cette cellule. La suite : « Sur l’échelle (17) vous lisez le temps d’exposition qui se trouve au-dessus du chiffre f/1 de l’échelle (18). Le diaphragme f/1 constitue l’index de lecture du temps d’exposition pour cette mesure à l’ouverture de travail. Les coefficients de prolongation pour allongement du soufflet ou pour utilisation de filtres sont ici automatiquement pris en considération. Le repère de lecture f/1 indiqué ici représente une valeur qui a été déterminée par la pratique. » Je rappelle que la sonde n'est pas un système de réception de la lumière plat, mais une faisceau de 4000 fibres de verre de 70 microns, de 40 cm de long et que sa surface de mesure est un cercle de 5 mm de diam. pour un angle de mesure de 30°. Question A : Doit-on, à votre avis, effectuer la mesure sur le dépoli, diaphragme ouvert au maximum ou bien à l’ouverture de travail souhaitée ? Question B : Que représente à votre avis cet index de lecture et comment s’en servir dans la pratique ? Merci, si ce sujet vous intéresse de bien vouloir me donner des explications qui n’utilisent pas trop de sinus, de cosinus et tout un tas d’autres notions avec lesquelles je suis un peu en froid. AF.

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: tin  Date:   02-02-2003 15:09 Fait une approche practique,faites la mise au point a l'infini sur votre chambre,placez sur un mur une surface lise,(gris 18% par ex) eclairé et faitez une mesure normal par reflexion,notez les données,en suite sur le depoli mesuré avec votre sonde,la vous verez quel sont les conditions pour retrouver la mesure initial.Que la surface soit floue dans votre depoli n'a pas d'importence.Avec cette approche vous saurez deja si a sonde travaille a draifagme reel ou a pleine ouverture,et quel sont les corrections eventuelles pour trouver la mesure initial.

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: E. Bigler  Date:   03-02-2003 10:31 Tin a raison, il faut expérimenter vous mêmes. Je ne serais pas étonné que la lecture à "f/1" corresponde à un bon temps de pose derrière une optique ouvrant à f/5.6. Si vous faites une lecture à diaph fermé, vous devrez retrouver la loi : moins 1 IL à chaque cran de diaph. C'est peut être "bête" de ré-inventer l'eau chaude de cette façon, mais il faut refaire cette expérience de base pour s'en convaincre. Je l'ai faite et cela permet de comprendre les problèmes. La fibre se comporte en entrée excatement comme un diffuseur plat, elle maintient les 30 degrés d'ouverture ce qui ne m'étonne pas, donc les 3 IL qu'elle 'bouffe' sont à ajouter à 2,5 IL de réduction entre les 10 degrés sous lesquel on voit la pupille d'un 5,6 (au plan focal) et le 30 degrés nominal. De f/1 à f/5.6 cela fait 5 IL (1,4, 2, 2,8, 4, 5,6). On n'est pas loin de mon estimation qui est peut-être un peu pessimiste de 1IL... Pour mémoire : si vous regardez sous un demi angle theta2 avec un celleule étalonnée pour tout voir jusqu'à un demi angle theta1, le rapport des flux reçus est (1-cos(theta1))/(1-cos(theta2)), pour les petits angles ceci équivaut à ((theta1)/(theta2))^2 Vérifiez également que lorsque vous êtes en 2f-2f, ilvous faut ouvrir d'un diaph supplémentaire, vous verrez sans jeu de mots "tout s'éclaire" en refaisant ce cheminement très simple.

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-02-2003 10:47 Bonjour, Pour moi ce type de sonde que je trouve absurde pour des raison de rapidité d'action, fonctionne tout de même moins mal que ne le laisse à penser cette discution. Pour ma part je penche pour une mesure à diaf réel et il n'y aucune perte d'IL celle-ci est compensé par le système lui-même c'est simplement que l'on perd en sensiblité, mais il n'y a pas de calcul à faire. F/1 c'est à diafragme réel, ou c'est comme cela chez gossen on fait coincider le F/1 en tournant la roue du calculateur et son diaf de mesure pour pouvoir interpoler avec d'autre couple Vitesse/diaf. De plus c'est très simple à vérifier, avec un bon spotmètre. La critique que je peux formuler ce n'est pas l'hypothèse d'un calcul faux mais la lenteur et la difficulté de mise en oeuvre. HG

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: E. Bigler  Date:   03-02-2003 12:30 Ah cher Henri-Gaud-Inquisiteur. Pour être sévère-mais-juste, on n'en est pas moins homme. Près de trente messages serrés jusqu'à être abscons, et vous vous rendez enfin, et concédez du bout des lèvres que l'épithète assasine "d'inutilité" n'est plus de mise pour cette brave sonde à fibre de chez Gossen, mais "l'absurdité" est toujours là. Mais que faisons nous donc, sur galerie-photo, à part transformer l'absurdité des lois de l'optique avec le monde renversé en belles photos et sujets de discussion à l'infini ? ;-);-) Ah! et la lenteur : le chantre de la 20x25 qui veut gagner du temps ! c'est vrai que dans le monde de la lenteur et des photo de l'Éternité, pour reprendre une expression de Michel Tournier, celui qui est moins lent que les autre gagne. Alors que chez les photographes de l'instant, c'est le plus rapide qui gagne. Nous retenons la leçon; et choisirons personnellement, la lenteur lente de l'amateur qui s'émerveille ;-);-)

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-02-2003 12:42 Bonjour, La lenteur oui, mais pas celle qui fait rater un effet lumineux fugitif, d'ou le spotmètre. La sonde c'est vagement intéressant en Macro photo, mais comme je l'ai lu plus haut pour les filtres il faut modéré le propos on peu mesurer au travers des filtres CC mais pas au travers des filtres de conversion de T°C il faut appliquer le facteur de pose et non pas le mesurer. Je ne le répèterai jamais assez, la lenteur n'est pas une vertu, c'est parfois incontournable et s'en réclamer est un peu absurde, il vaudrait mieux proner la réflexion. HG

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: tin  Date:   03-02-2003 12:51 Belle intervention Emmanuelle.

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: simon clément  Date:   03-02-2003 14:28 Dans la lutte des Titans, on apprend toujours quelque chose, mais Tin là c'est vraiment un scoop!

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: tin  Date:   03-02-2003 14:31 > mais Tin là c'est vraiment un scoop,je ne comprend pas votre insulte?

Re: utiliser une sonde profi-flex

Auteur: simon clément  Date:   03-02-2003 14:55 Normal, il n'y a pas d'insulte, je vous prie de me croire.

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