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 Agrandisseur
Auteur: Clémentine Béjat 
Date:   27-11-2004 18:40

Bonjour,

Voilà, je me trouve dans l'embarras car après avoir travailler pendant près de 15 ans avec un même agrandisseur compatible à la fois pour le 24 x 36 et le moyen format, je me suis tout récemment mise au grand format. Mon agrandisseur a ses limites et ne va pas au delà du moyen format. Mon embarras est donc de le remplacer par un autre qui pourra aller du 24 x 36 jusqu'au 4 x 5 inches. Mais je n'y connais absolument rien en agrandisseur et ne sais pas le moins du monde vers quelle marque où quel modèle me tourner. Mes critères sont donc ceux mentionnés ci-dessus concernant le format. Sinon, pas de préjugés. Je pense que je préfèrerais travailler avec un instrument ayant déjà de la bouteille, mais permettant une qualité optimale. Je n'ai pas très envie d'acheter du neuf. Dernière chose, je travaille uniquement le noir & blanc. L'usage de filtres est donc parfois nécessaire (d'où peut-être une tête Ilford, j'ai entendu dire que cet instrument était très bien !).

Qui pourra me venir en aide ?

Merci d'avance.

Clémentine Béjat


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   27-11-2004 19:36

Bonjour et bienvenue sur galerie-photo.

Vous êtes dans la situation qui était la mienne il y a trois ans ; je n'avais qu'un AHEL 6 montant jusqu'au 6x7. J'ai donc acheté un AHEL 12 avec les condenseurs 6x9 et 4"x5".

Je ne suis pas certain qu'il faille vous séparer de votre agrandisseur 24x36 et moyen format. je garde mon AHEL 6 qui se monte et se démonte en cinq minutes maximum.
Il y a de nombreux agrandisseurs d'occasion en 4"x5" dont l'AHEL 12 qui sont très abordables. Pour le tirage noir et blanc multigrade 4"x5" avec un agrandisseur à condenseurs il vous suffit d'un jeu de filtres multigrades de 15x15 cm, j'en ai un pour l'AHEL 12. Mais en occasion vous trouverez de nombreux agrandisseurs 4"x5" avec tête couleur incorporée, cela dépend bien entendu du budget visé.
Pour information un AHEL 12 d'occasion équipé 4"x5" avec les condenseurs se trouve autour de 300-400 euros selon les accessoires, mais l'appareil n'étant plus fabriqué la disponibilité des pièces de rechange est aléatoire.

Vous devriez faire une recherche sur le forum-occaision avec le mot-clé "agrandisseur", cela vous donnera une idée des marques disponibles et des prix.

Le forum-occasion, compagnon de ce forum de discussion est ici :
http://www.galerie-photo.info/forum/read.php?f=2


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Daniel Bouzard 
Date:   27-11-2004 20:35

Bonsoir,

Je possède un Durst L1200 avec condenseurs dont je suis très contant. Très stable ( ce qui n'est pas le cas de l'ahel) et très robuste. Plus cher que l'Ahel.

Daniel


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Daniel Bouzard 
Date:   27-11-2004 20:38

Il y a sur le Forum vente un durst 1200 avec condenseurs et obj de 150m pour 600€

Daniel


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Clémentine Béjat 
Date:   29-11-2004 01:00

Bonsoir,

Je ne m'étais pas connectée de tout le week-end et n'avais pas pu lu vos messages. Merci. Simplement, je crois que je n'ai pas précisé que je souhaite un seul et même agrandisseur pour aller du 24 x 36 au 4 x 5 inches, en passant bien entendu par le moyen format. Pas la place de garder deux machines.

J'ai besoin d'un matériel solide et fiable, qui durera dans le temps, et surtout qui me permettra d'obtenir des tirages de qualité. Actuellement, je possède un Durst. Mais pour l'agrandisseur que je convoite aujourd'hui, j'ai entendu parler du Beseler, de l'Omega, du De Ver. Qu'en pensez-vous et surtout quel modèle semble approprié ???

Je n'ai pas le temps ce soir d'aller sur le lien indiqué plus haut. Je le ferai dès demain.

En tous les cas, merci de vos remarques.

Clémentine.


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Clémentine Béjat 
Date:   30-11-2004 19:08

Avant que ce message ne disparaîsse, je remets la question au goût du jour. Qui se risquera à me répondre ?

Clémentine B.


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   30-11-2004 19:19

Sur les marques que vous citez, Beseler, Omega et De Vere en 4"x5" il s'agit de matériel professionnel qui ne vous causera guère de soucis. Surtout si vous ne faites que du noir et blanc.
Vous regarderez donc les annonces de galerie-photo et peut-être à l'occasion d'un passage à Paris un petit tour Boulevard Beaumarchais pourrait vous intéresser.


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Clémentine Béjat 
Date:   30-11-2004 19:36

J'ai déjà sillonné le boulevard Beaumarchais et suis également allée chez JP Labo. Je suis aussi régulièrement les enchères sur e-bay, en espérant tomber sur une perle rare, et probablement un peu moins cher qu'en boutique.

De toute façon, avant de me lancer, j'aurais bien aimé avoir plus de précisions sur tel ou tel agrandisseur. Je suis actuellement dans la période de pré-achat, dans la période de recherche. Quoi qu'il en soit, j'opterai très certainement pour du matériel professionnel.

Mais pour toutes ces questions, existe-t-il un site qui détaille et énumère les agrandisseurs existants, leurs qualités, leurs spécificités. C'est réellement de cela dont j'ai besoin aujourd'hui.

Merci.

Clémentine B.


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: gilles 
Date:   30-11-2004 19:40

Bonsoir

J'ai un faible pour Le De Vere 504 et le Beseler 45 ( le moteur électrique pour monter/descendre la tete est un vrai plaisir )
Regardez chez Macanley pour les occasions, ils sont à saint Maur ( 94).
AMC est trop cher, peut etre JPC rue Perdonnet.
Pour les passes vues et autre accessoires pas trop lourds , c'est Ebay US pour Beseler et Ebay UK pour De Vere.
Je crois qu'il y a souvent un vendeur de mat de labo dans les annonces de Chasseur d'image, il est dans le 91.
Il y a aussi le Durst 1200,
ce qui compte c'est d'acheter un modele qui a été bien répendu ca facilite la recherche d'accessoires
Notez qu'un agrandisseur 4x5 est moyennement pratique pour le 24x36, la manip du passe vue est un peu disportionné par rapport au film 135.
Moi, j'ai gardé mon Durst 605.
Mais j'imagine que c'est un probléme de place dans le labo.

Gilles


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-11-2004 19:49

Bonjour,

Clémentine,

J'ai l'impression que c'est pour vous la quète du Graal,
C'est pourtant très simple de faire un choix,
Il n'y a pas d'agrandisseur parfait.

Soit vous tombez dans le semidirigé condenseur, soit dans le diffus.
Pour les autres choix ce n'en n'est pas vraiment,
Vu les prix en occase aujourd'hui un agran 4x5 ne vaut pas bien cher.

Il reste 3 marques courant Devere, Oméga, Durst,
Je préfère le Devere, mais sans conviction, le Devere est très stable, l'Oméga est une très bon agran un peu branlant mais ce n'est pas un problème, pour les Durst ce sont sans doute les plus facile à trouver.

Mais le plus important ce ne sera pas la marque, mais l'état, le type d'éclairage, et la qualité des optiques.

HG


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Clémentine Béjat 
Date:   30-11-2004 19:52

Merci Gilles. Toutes ces informations commencent à me donner des pistes. Il est vrai que la question des accessoires est très importante, voire primordiale. Car avoir un agrandisseur et manquer de tel et tel pièce pour pouvoir l'utiliser comme on l'entend, c'est plutôt frustrant.

Venons-en aux marques. Quelles spécificités respectives pour le De Vere 504, le Beseler 45 et le Durst 1200 ? Condenseurs ou boîtes à lumière ? Quels sont les avantages des uns par rapports aux autres ? Que pensez-vous d'une tête Ilford pour le filtrage ? Est-ce très utile et plus pratique, plus performant surtout que des filtres séparés ?

JPC, rue Perdonnet ?

Bon, il faut que j'aille faire dîner les enfants. Je reviens tout à l'heure.

Clémentine B.


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: gilles (194.51.20.---)
Date:   30-11-2004 20:17

Ne pas se tromper de "soupe"

JPC , 13 rue Perdonnet 75010 PARIS
tel 01.46.07.89.73
ouvert le mardi et le ... vendredi , samedi .
sur le mardi , à vérifier pour le reste.

toutes les marques citées utilisent des tetes démontables, on peut mettre la téte que l'on veut ou que l'on trouve
Condenseurs ( monumentale chez De Vere)
couleur donc difuse , attention aux boites à lumiéres une pour le 4x5 une autre pour le moyen format.
vario de la marque chez Durst et De Vere, meme boites lumiéres que la tete couleur chez De Vere
ou vario Ilford qui s'adapte sur les quatre marques, il faut trouver la piéce intermédiaire.
+ les tetes à lumieres froide et vario comme Aristo ( se vendent en neuf )

Les filtres séparés s'utilisent sur les tetes condenseur, le plus facile c'est le Beseler 45 avec sa tete a condenseur variable, là au moins il y a tjrs celui qui va bien avec le format tiré.
Il faut prendre les grands filtres Ilford , 15x15cm je crois. ( Prophot ).
Entre une tete condo 4x5 avec une grosse ampoule opale et une tete diffuse couleur ou vario je ne suis pas sur qu'il y ai une grosse différence au final.
Je pense que plus le néga est petit et plus la nature du flux lumineux compte , dans le sens plus c'est petit et plus il faut que la lumiére "claque", voir le petit agrandisseur pour le minox, les meme néga dans un 4x5 à diffusion.....
Je me repette, ma


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: gilles 
Date:   30-11-2004 20:21

Ne pas se tromper de "soupe"

JPC , 13 rue Perdonnet 75010 PARIS
tel 01.46.07.89.73
ouvert le mardi et le ... vendredi , samedi .
sur le mardi , à vérifier pour le reste.

toutes les marques citées utilisent des tetes démontables, on peut mettre la téte que l'on veut ou que l'on trouve
Condenseurs ( monumentale chez De Vere)
couleur donc difuse , attention aux boites à lumiéres une pour le 4x5 une autre pour le moyen format.
vario de la marque chez Durst et De Vere, meme boites lumiéres que la tete couleur chez De Vere
ou vario Ilford qui s'adapte sur les quatre marques, il faut trouver la piéce intermédiaire.
+ les tetes à lumieres froide et vario comme Aristo ( se vendent en neuf )

Les filtres séparés s'utilisent sur les tetes condenseur, le plus facile c'est le Beseler 45 avec sa tete a condenseur variable, là au moins il y a tjrs celui qui va bien avec le format tiré.
Il faut prendre les grands filtres Ilford , 15x15cm je crois. ( Prophot ).
Entre une tete condo 4x5 avec une grosse ampoule opale et une tete diffuse couleur ou vario je ne suis pas sur qu'il y ai une grosse différence au final.
Je pense que plus le néga est petit et plus la nature du flux lumineux compte , dans le sens plus c'est petit et plus il faut que la lumiére "claque", voir le petit agrandisseur pour le minox, les meme néga dans un 4x5 à diffusion.....
Je me repete, mais si j'avais besoin d'acheter un gros agrandisseur 4x5 j'irais chercher un De Vere 504 chez les anglais , en faisant attention au voltage de l'alimentation mais ils sont le plus souvent en 220v.
Faites De Vere ou devere sur Ebay UK

Maitenant c'est moi qui crie famine, je me sauve du bureau


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Alain DEGERMANN 
Date:   30-11-2004 21:44

Bonsoir Clémentine,

Je possède un Beseler 45VXL qui couvre tous les formats jusqu'au 4x5 et je dois dire que j'en suis très satisfait (autrefois j'avais un Leitz Focomat V35). Il est équipé d'une tête à condenseur avec un tiroir à filtre logé entre les condenseurs.On peut cependant monter d'autres têtes comme les têtes à lumière froide Aristo,Zone VI ou encore les multigrades ILFORD 500 et Beseler Universal 45. Sa solidité légendaire le destine plus particulièrement à un usage professionnel intense et donnera entière satisfaction à l'amateur exigeant.C'est en fait une conception parfaitement modulaire et adaptable aux besoins du tireur.Je l'ai acheté neuf chez nos voisins d'outre Rhin chez l'importateur d'alors à Stuttgart ( 24000,- Frs avec un Compono S 80mm).Il est désormais disponible chez Fotoimpex à Berlin (www.fotoimpex.de) peut être même en occasion (à voir donc).
En France c'est Jipélabo rue Condorcet à Paris qui l'a dans son catalogue et à New York il est chez BH (bhphotovideo.com).Soyez prête à voyager. Il existe bien sûr d'autres excellents agrandisseurs tel que les Omega D5,DURST Laborator 1200, Saunders/LPL, De Vere ou le sympathique AHEL de fabrication française mais moins rigide que les précédents.Quoi qu'il en soit soyez patiente et prête à vous déplacer avec un bon break de préférence parce ces choses là sont volumineuses.

Amicalement,

Alain


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Clémentine Béjat 
Date:   30-11-2004 21:56

Message en réponse à HG.

Justement, à propos de l'état d'un agrandisseur d'occasion. Quels peuvent être les gros défauts, les gros disfonctionnement ? Comment les voir rapidement, les détecter avant la mise en service ???

Bien sûr, les optiques sont une partie très importante de l'agrandisseur. Mais en général, elles s'achètent à part. Cette question-là viendra sans doute dans un deuxième temps, en tous les cas pour ce qui est du 150mm, puisqu'en l'occurence, je garderais probablement les deux optiques que je possède déjà pour le 24 x 36 et le 6 x 7.

Il est vrai que l'achat d'un nouvel agrandisseur n'est pas chose fréquente et avant de se lancer, il vaut mieux se préparer. C'est ce que je tente de faire.

Clémentine B.


 
 lumière froide
Auteur: vincent (82.65.196.---)
Date:   30-11-2004 21:57

Quel résultat donne une source de lumière froide par rapport à une lumière semi-dirigée ou diffuse ?
Sur certaines annonces (je suis moi aussi à la recherche d'un agrandisseur (24x36 et 6x7) l'agrandisseur est équipé d'une lumière froide, et je ne sais qu'en penser (sur les endoscopes médicaux je vois ce que ça donne, mais en N&B pas trop...)

Vincent


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-11-2004 22:09

Bonjour,

Les agran pro ont souvent tourné dans des labo pro,
Et ceux qui ont trop tourné sont bon pour la poubelle,
Pour voir les trace d'un usage trop intensif,
Regarder sans complaisance les chemins du passe vue,
Et bien sûr les passe vues eux-même,
Si l'usure est visible de façon franche différer son achat.
Tester aussi la fluidité des mouvement de la machine,
Ainsi que la rigidité de l'ensemble.

HG


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Clémentine Béjat 
Date:   30-11-2004 22:28

Pourquoi ceux qui ont trop tourné sont-ils bons pour la poubelle ? Lorsque qu'un agrandisseur est solide et robuste (j'imagine donc plutôt les anciens modèles), ne peut-il pas durer "éternellement" ???

Clémentine B.


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Gérard 
Date:   30-11-2004 22:36

Une mercedes aussi c'est solide, mais ça ne dure pas éternellement :-P

Gégé


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Clémentine Béjat 
Date:   30-11-2004 23:01

Bon, alors je vais réviser mes classiques !!!

Clémentine B.


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Clémentine Béjat 
Date:   01-12-2004 08:22

Bonjour,

Pour revenir au message d' Alain DEGERMANN, d'hier, je suis en effet assez tentée par le Beseler. J'en ai vu un en vente sur e-bay il y a environ une semaine, mais son prix de départ me paraissait extrêmement élevé pour de l'occasion, et de surcroit pour un produit en vente sur e-bay : 2.000 euros ! J'ai donc suivi l'affaire de très près jusqu'à la fin des enchères. Mais à ce prix-là, absolument personne n'a enchérit. Même 2.000 euros (prix de départ) est "un peu" au dessus du budget que je m'étais mis en tête. Peut-être suis-je en train de faire une erreur. Peut-être cet agrandisseur était-il véritablement en très bon état et le genre de matériel qu'il me fallait. Je peux toujours essayé de recontacter le vendeur (dont j'ai conservé l'e-mail) pour lui faire une proposition. Ah, il faut que j'ajoute que ce prix comprenait aussi la tête Ilford 500 et quelques autres accessoires. Mais aucune optique. Qu'en pensez-vous ?

Clémentine B.


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-12-2004 09:28

Bonjour,

Clémentine,

Le plus simple est sans doute d'aller voir un vendeur pignon sur rue et de voir ce qu'il vous propose, un Devere 504 (par exemple) se trouve en bon état pour moins de 1000 Euro.

Mais pour une réponse complète, il faut plusieurs agrandisseurs, et un grand Labo ;-)

>>Pourquoi ceux qui ont trop tourné sont-ils bons pour la poubelle ?>>
Ce serait comme acheter une voiture d'auto école qui aurait tourné 10 ans.

Ne vous fixez pas sur un modèle, votre vrai choix sera : bon ou mauvais état.
Les agrand 4x5 ont tous beaucoup de qualité, et assez peu de défaut, il sont simplement différents.

HG


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Clémentine Béjat 
Date:   01-12-2004 14:59

Merci à tous pour tous vos conseils. Je m'en vais maintenant à la quête du "graal". Je m'organise dès que possible pour aller chez JPC (effectivement ouvert les mardis, vendredis et samedis entre 10h et 19h), ainsi que chez Macanley, sans oublier de consulter régulièrement les pages d'e-bay, France, UK, mais aussi Germany (if I understood correctly !). Je vous tiendrai au courant de l'état de mes recherches.

Merci.

Clémentine B.


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: gilles 
Date:   01-12-2004 16:22

Bonjour

Regardez la liste de Macanley, en n&b et couleur , il y a des choses intérressantes.
les prix sont hors taxe, il faut peut etre négocier un peu.
http://www.macanley.fr/


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Alain DEGERMANN 
Date:   01-12-2004 19:26

Bonsoir Clémentine,

En effet,2000€ est une somme rondelette,en plus sur ebay elle représentait le départ des enchères.A ce niveau de prix il convient d'y regarder à deux fois avant d'engager la dépense et je comprend vos hésitations.En revanche,il faut mettre en regard de ce montant l'équivalent en matériel neuf,et là on constate tout de même qu'il est inférieur de plus de 50%.

Pour info.
Deux modèles destinés au 4x5inch sont encore en production chez Beseler.
Il s'agit du Beseler MXT et du Beseler 45VXL.Le maintien de cette fabrication est surtout rassurant s'agissant de la disponibilité des accessoires qui gravitent autour de ce système.Ces deux modèles diffèrent essentiellement par leur chassis.Le MXT est composé d'un chassis légèrement incliné et forme en gros un U renversé. ( A. Adams en possèdait deux et on peut les voir dans le N°3 de la trilogie " The Print " ). Le 45VXL quant à lui est de conception plus récente,sa colonne unique surdimentionnée est très rigide, c'est celui que je possède depuis 98. La première fois que je l'ai vu en 3D, c'etait chez B&H à New York. Joe Saltzer le responsable Darkroom chez B&H me l'a chaudement recommandé quand je commençais à éprouver des vertiges devant une batterie d'agrandisseurs 4x5 de toute marque.

Quelques prix glanés sur le site fotoimpex.de à Berlin
-Beseler MXT : Chassis 1650€
-Plateau 60 x 76 169€

-Beseler 45VXL : Chassis 1995€
-Plateau 60x76 épaisseur 40mm 169€
-Tête à condenseurs 699€
-Platine M39 pour objectif 35€
-Porte néga. universel pour tout
format jusqu'au 4x5 avec deux
verres anti newton 200€

Tête Multigrade Ilford 600 2800€ (autre source)

Voila vous savez tout. Ah j'oublais je tire uniquement du NB
Je vous souhaite bonne chance dans vos recherches.

Alain


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   01-12-2004 20:08

Puisqu'on est parti en Allemagne alors citons quelques trouvailles
Kienzle : http://www.kienzle-phototechnik.de/Enlarger.html
Jobo (fabriqué par LPL) : http://www.jobo.com/joboint/service/faq/vergrosserer.html

De l'autre côté de la Manche :
http://www.novadarkroom.com/seconds/summer.htm


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-12-2004 20:22

Bonjour,

Je voudrais juste faire remarquer que les prix neuf n'ont plus la moindre importance.

On trouve des merveilles quasi neuve pour 1/4 ou 1/10 du prix initial ou pour rien du tout.

Les agran 8x10 de 500 Kg ne trouve pas preneur qq soit le prix.
Un Devere 504 se vend le 1/10 du prix environ,
Mais aussi la Sinar P ou la Norma,
Les scanner rotatifs haut de gamme,
Les générateurs de flash de studio,
Etc Etc,
Oubliez les prix neuf,
Faites vous plaisir avec le top au prix des mauvais trucs d'amateur d'il y a qq années ;-)

HG


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Clémentine Béjat 
Date:   01-12-2004 22:14

Avec toutes vos informations merveilleuses, je ne sais plus où donner de la tête. Entre le côté virtuel avec internet France, Angleterre, Allemagne (sans compter New York !), et le côté bien réel et concret avec le boulevard Beaumarchais, le 10e arrondissement de Paris, La Varenne Saint Hilaire... j'ai de quoi tapoter sur mon clavier et faire quelques jolis kilomètres pour sillonner la capitale.

Pour revenir au Beseler vu sur e-bay, je viens d'en retrouver la description exact, et revue la photo (quelque peu alléchante je dois avouer, c'est un très bel objet !). Voici la description :
"Agrandisseur N&B Beseler 45V-XL du 135 au 4+5 en très bon état. tête Ilford multigrade 500 H en bon état, 3 boites à lumière du 135 au 4+5, pédale, sonde de mesure. Prix agrandisseur neuf sans la tete Ilford: 3600 € "

D'après vos informations, Alain, cette bête-là vaut son pesant d'or en achat neuf. Le vendeur l'avait d'ailleurs bien mentionné. Mais si j'écoute Henri Gaud, les prix du neuf n'ont plus aucune importance. Sauf, sauf, que certains vendeurs ne l'entendent pas de cette oreille et ne veule en aucun cas dévaluer leurs biens. Je les comprends. Il faut donc être patient et savoir attendre la bonne occasion. Je me tiens donc à l'affût.

Quant au site de Macanley, il est très bien. J'y ai en effet fait quelques trouvailles. Malheureusement, je n'ai pas encore eu la chance de les joindre par téléphone. Je réessaierai demain.

Clémentine Béjat.


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: thierry 
Date:   02-12-2004 00:20

Salut,

Pensez à regarder aussi ici : http://www.amako.fr

Surveillez également les ventes au domaine des armées.

Ce que vous trouverez de moins cher (aujourd'hui !) et de bonne qualité c'est l'Oméga D5XL avec tête couleur (dichroïc II et chromégatrol) ou noir et blanc à condenseur.

Il faut savoir que c'est un appareil qui demande un calage régulier du parallélisme film-optique-plateau, dans la pratique : film-plateau. Cela peut être fait rapidement avec un scoponet (indispensable !). Si vous tombez sur un couleur, vérifiez l'état des filtres dichroïc, la bonne marche du ventilateur intégré à la tête, le bon fonctionnement (et la présence !) du chromégatrol qui est le boîtier de controle avec transfo et compte pose intégré. Pour le noir et blanc, verifiez la présence et l'état du condenseur pricipal (deux lentilles) et du condenseur variable (une lentille).

Bien sur, quel que soit le modèle envisagé, il vous faudra verifier les autres éléments cités dans les autres messages tel que souflet, état de la colonne (pour l'Oméga il faudrait rouler dessus pour l'esquinter !) fluidité des mouvements : cela peut être réglable et il ne faut pas trop y prêter attention, à moins qu'il ne soit complètement bloqué ! Ainsi que la présence des passe vues dont vous aurez besoin. Pour les optiques, méfiance si elles sont proposées avec à un prix ridicule, mieux vaut les acheter après comme vous avez prévu.

Suivant les conseils avisés de notre ami Henri Gaud je dispose moi même, acquis au fil du temps, des deux agrands précités (Oméga D5XL à condenseur et tête couleur) et d'un Durst 1200 avec une tête couleur 501LS. Je peux donc vous renseigner, si vous le désirez, sur ces trois modèles.

TMG


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   02-12-2004 06:06

Allez, encore un p'ti't De Vere pour la route vers le Royaume Uni :
http://www.odyssey-sales.com
http://www.odyssey-sales.com/products/search.asp?action=s&condition=1&groupby=1


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Clémentine Béjat 
Date:   02-12-2004 17:40

En réponse à Thierry.

Je vais finir par être complètement perdue avec tous ces conseils, si bons soient-ils ! Il faut savoir que je ne fais RIEN D'AUTRE que du NOIR & BLANC. Quel serait donc l'avantage d'un agrandisseur couleur ? N'est-il pas plus logique et judicieux que je me dirige vers un agrandisseur noir & blanc ??? Encore une fois, je ne connais absolument pas la réponse à cette question. J'ai entendu dire par certains de mes amis photographes que je pouvais parfaitement travailler avec un agrandisseur couleur. D'autres sont pour le noir & blanc du début à la fin de la chaîne. Donnez-moi votre avis. Et vous, que faites-vous avec ces deux agrandisseurs couleur ? Uniquement de la couleur, ou aussi du noir & blanc ? Pour quel(s) format(s) les utilisez-vous en priorité ?

Clémentine B.


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   02-12-2004 18:09

Clémentine, je suis passé d'un agrandisseur n&b à une tête couleur, j'ai donc pu goûter la différence ! La gestion du contraste est infiniement plus souple et les pétouilles qu'il faut retoucher sont beaucoup moins présentes. Je ne fais que du n&b également, du moins en tirage agrandisseur.
Cordialement

Jean-Philippe


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-12-2004 18:12

Bonjour,

Bonne question,

l'avantage des Agran tête couleur 4x5 pro, c'est que l'on en trouve partout et pas cher,
Les labo en étaient plein.

Et en N&B ont peut travailler sans filtre avec la boite a lumière diffuse et du papier à grade : pétouille moins visible.
Et on peut travailler avec du papier multigrade avec les filtres de la tête couleur (Jaune et magenta) c'est pas fait pour cela mais cela marche très bien, avec un peu moins d'amplitude qu'une tête multigrade spécifique, mais vous pouvez compenser par un filtre Jaune et un Filtre Magenta assez dense pour aller plus loin que la tête couleur : toujours pétouille moins visible.

Il y a des petites nuance entre les différentes tête Oméga-Durst-Devere, mais rien de bien grave.

HG


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: siegel 
Date:   02-12-2004 18:17

bonsoir Clémentine,je ne peut que vous dire le bien que je pense des beseler 45 VXL j'en possède deux dont un essentiellement destiné à la couleur avec une tête cloose up 45 universelle il existe la mêm version pour le noir et blanc ou si vous préfèrez la lumière froide aristo possède une version 4500 vcl très perfomante que je possède aussi déjà depuis de longues années,de toute façon que ce soit une tete noir et blanc ou couleur ou lumière froide vous pouvez vous en servir exclusivment que pour le noir et blanc pou r ma part j'ai tout acheté chez BH à new york mais je pense qu'il est préférable actuellement compte tenu de la chute du dollar de lorgner du coté d'ebay états unis très achalandé en beseler et aristo sinon profitez à bas prix sur ebay allemagne des agrandisseurs durst 1200 voire 138 dans tous les cas de figure méfiance pour l'occasion les vieux durst sont souvent très éprouvés par le manque d'entretien cela est aussi valble pour certaines optiques grand format,bonne sélection, francis siegel


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Clémentine Béjat 
Date:   02-12-2004 18:36

Je travaille actuellement avec un agrandisseur à condenseur. D'après ce que je comprends, le fait de passer à un agrandisseur à boîte à lumière va me faciliter la tâche en ce qui concerne le repiquage, mais ne vais-je pas perdre en "punch" et en contraste sur mes images. Ne devrais-je pas alors complètement changer ma technique d'exposition-développement ?... Ou bien tout cela est-il facilement compensable par les filtres.

Ce soir, je suis complètement perdue. J'espère que tout cela ira mieux demain. Je dois aller faire quelques repérages. Cela me remettra peut-être les idées en place.

En tous les cas merci.

Clémentine B.


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-12-2004 18:42

Bonjour,

<<D'après ce que je comprends, le fait de passer à un agrandisseur à boîte à lumière va me faciliter la tâche en ce qui concerne le repiquage>>

Oui sans problème.

>>mais ne vais-je pas perdre en "punch" et en contraste sur mes images.>>

La densité n'est plus la même, et le contraste est plus faible,
Mais c'est raisonnable, on estime (cela dépend des boites à lumière) que l'on pert un grade, donc ce que vous tirez sur du 2 il faudra du 3. (à grade ou multigrade).

Vous pouvez modifier votre développement pour continuer à tirer sur du 2,
Mais n'ayez pas la main trop lourde, le Delta est léger.

Il y a une différence de rendu dans les détails,
Mais il y a du pour et du contre pour les deux type de boite à lumière,
C'est pour cela que certains photographes ont les 2.

HG


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: toai 
Date:   03-12-2004 10:26

Bonjour

J'ai pu acheter un petit livre sur internet :"Agrandir , noir et blanc et couleur"
de Zitter et Prioleaud. editions Paul montel
Un vieux livre comme on les aime , il est bourré d'informations techniques sur le tirage :
presentation des agrandisseurs (Durst, omega ,focomat etc..), des densito (volomat, macbeth).
une vraie surprise quand j'ai ouvert le bouquin....
Bref a conseiller ....
on peut encore le trouver sur chapitre.com je crois, sinon il faut lorgner ebay..fr
cdt
toai


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: ssutr2 
Date:   03-12-2004 13:22



Bonjour Clementine,

Comme Jean-Philippe, je suis passé de l'utilisation d'un agrandisseur à condenseur
à un agrandisseur omega tète couleur. Et comme vous à ce que je comprends, j'aime les tirages bien contrasté.

Pour tous vous dire, la seule chose qu'il faut revoir est sa technique de tirage. Ensuite, l'on peu utiliser les tables de gradation correspondante aux différentes marques d'agrandisseur, ou réaliser un calibrage de son agrandisseur pour obtenir un temps
d'exposition constant quelque soit la gradation utilisée ( voir article calibrage d'une tète couleur sur ce site ou www.butzi.net).

Pour ma part, je suis entièrement satisfait de mon agrandisseur tète couleur (omega D2). Surtout que les prix sont relativement faible pour ce genre d'agrandisseur.

De plus, je ne passe plus des heures à faire de la repique.

Bonne journée,
Eric.


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Clémentine Béjat 
Date:   03-12-2004 22:53

Journée de vadrouille à courir par tout Paris vous voir ici et là les modèles convoités. Chez JPC, probablement une bonne adresse à connaître en d'autres temps, ce n'est même pas la peine d'y penser. Aucune occasion, absolument aucune.

Par contre Macanley est une véritable caverne d'Ali Baba. Mais méfiance tout de même, je trouve Monsieur Georges un peu trop sûr et fier de ce qu'il vend... J'ai malgré tout pris quelques notes et retiens 1 ou 2 modèles. Durst 1200 pour l'essentiel. À tête couleur. À propos quelle différence entre la tête 450 et la 500 ? Un autre Durst possédant une tête noir & blanc ne m'inspirait décidément pas (soufflet pas très catholique !). Quant au De Vere, il me semble beaucoup trop gigantesque pour moi (et surtout pour l'emplacement qui doit lui être réservé !).

Après ces découvertes, il semble que se profilent encore quelques autres pistes pour la semaine prochaine.

Mais dites moi Monsieur Siegel, comment avez-vous fait pour remorquer vos Beseler depuis New York ??? Bateau à voile ou à moteur ??? Et surtout, j'imagine que vous ne vous êtes pas pointé chez B&H un vendredi après-midi à 15h ???

Clémentine B.


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-12-2004 23:23

Bonjour,

Clémentine,

Les DeVere sont pas tous énormes,
J'ai un 504 sur plateau c'est vraiment pas trop gros (pas plus qu'un 1200 Durst), surtout comparé au modèle sur colonne.

HG


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Clémentine Béjat 
Date:   04-12-2004 10:04

Alors ce doit être un effet d'optique, mais j'ai véritablement eu la sensation que cette bête-là (le De Vere 504) était énorme comparé au Durst 1200. Je vais sans doute devoir m'acheter des lunettes !!!

Clémentine B.


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: gilles 
Date:   04-12-2004 11:21

Meme avis qu'Henri, le De Vere 504 tete couleur sur plateau est équivalent au Durst 1200. La tete est peut etre un peu plus large.
le systeme de montée et m a p avec les deux volants est parfait pour moi et l'ensemble est vraiment trés stable.
Si c'est le 504 sur colonne c'est effectivement bien gros. La tete varicon ( à condenseurs ) est aussi un peu encombrante , voir Claude qui en a une je crois.


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   04-12-2004 11:30

Clémentine

Voilà une bonne discussion où les échanges entre amateurs et professionnels sont francs et passionnants. Et sans craindre le choeur sévère et unanime des professionnels conseillant un gros agrandisseur pro' d'occasion plutôt que notre bon AHEL-12-des-clubs-photo-des-années-1970, je n'hésite pas à reparler de l'AHEL 12 car c'est sans doute l'un des agrandisseurs 9x12-4"x5" les plus compacts qui soient. Il reste en stock chez AHEL http://www.ahel.fr un modèle mural plus une colonne murale à ajouter à une tête AHEL 12 ; la fixation au mur est un système dont on ne peut pas critiquer la stabilité à moins de mettre en cause la rigidité des murs de son labo. Je cite ce "dernier des mohicans" du stock AHEL pour mémoire car le prix n'est pas compétitif par rapport à un De Vere ou un Durst professionnel d'occasion. Que les choses soient claires, sur ce point je rejoins entièrement l'avis des professionnels.

En regardant ce qui se faisait et en découvrant les produits allemands Kienzle je me suis rendu compte que même si le nombre de fabricants d'agrandisseurs se réduit, ce qui est légitime, les catalogues sont encore bien fournis en produits excellents. La faiblesse actuelle du dollar par rapport à l'EURO favorise à l'évidence les excellents produits étazuniens comme les Beseler. Le LPL (japonais ?) vendu par Jobo n'est pas bon marché, sans doute là encore une affaire de change.

Il y a 20 ans le Beseler 23 m'aurait tenté si mon budget avait été à la hauteur, mais je n'envisageais pas le 6x9 sauf pour quelques négatifs de famille pris au kodak-à-soufflet. Donc j'ai pris l'AHEL 6 qui a précédé le Rolleiflex (piège redoutable !) et je me félicite de ce choix. Les temps ont changé, le problème du grand agrandisseur 9x12-4"x5" me semble donc plus un problème de place, et c'est vrai, autant conseiller à nos lecteurs qui "montent" vers le rollfilm de s'équiper directement en 9x12-4"x5". .

Problème d'encombrement, donc. Cependant, j'ai lu dans "Shutterbug" lorsque j'étais encore abonné, d'excellents articles de Frances Schultz traitant du labo classique. Mme Schultz a longtemps utilisé comme labo une espèce de tente-labo proposée par Nova. Et elle faisait du 6x9 (avec un Alpa 12;-) et un peu de 4"x5". Donc je pense qu'on peut mettre un agrandisseur 4"x5" pro dans un labo pas trop grand.... mais il est tout de même mieux de travailler dans le confort.

On pourrait peut-être résumer la problématique en anticipant sur le remplacement éventuel de la source à condenseurs par autre chose ; donc prendre un agrandisseur pro' d'occasion, certes, mais en s'assurant qu'on pourra à volonté remplacer le système d'éclairage par une grille fluorescente ou une tête couleur. Aristo aux E-U propose des têtes à grille fluo pour un certains nombre d'agrandisseurs, dont, évidemment, Beseler et Omega ; la demande ne faiblira sans doute pas de sitôt en Amérique du Nord pour ce genre de produits vu les nouvelles rassurantes concernant la continuation des activités 'papier' chez Ilford et Forte et vu l'existence outre-Atlantique d'un marché de la photo d'art où le tirage N&B jet d'encre n'est pas encore prêt à détrôner le beau tirage manuel sur baryté dans les galeries.

En Europe nous avons la tête N&B multigrade Heiland qui s'adapte à un grand nombre d'agrandisseurs, y compris notre bon vieil AHEL 12. Mais là encore le taux de change ne nous est guère favorable....

Bonne continuation Clémentine. Tenez nous au courant, votre quête est celle de nombreux amateurs qui nous lisent, et peut-être également celle de professionnels qui souhaitent conserver un petit volume d'activité en tirage artistique manuel de haute qualité.


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: claude 
Date:   04-12-2004 18:55

He oui, j'ai une tête Varicon sur le De Vere504, que je trouve très agréable d'utilisation.
Pour ma part, du fait de mes negs que j'ai toujours utilisé sur un agran à condenseur, qd j'ai changé de matériel et que j'ai trouvé le De Vere (avec une tête couleur), ça été une cata. Je me suis dépéché de trouver une tête condensur.Il est vrai qu'une tête condenseur est mois uniforme (un peu de perte ds les angles) mais le De Vere est réglable dans tout les sens et sur tout les angles, c'est vraiment une belle magine très agèable à utiliser.
claude


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: siegel 
Date:   06-12-2004 20:29

bonsoir Clémentine, juste pour répondre à votre question ,non je n'ai pas été à new-york j'ai tout simplement commandé mes beseler par internet ,ils me sont parvenus trois semaines plus tard (le temps que le cargo arrive à


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: siegel 
Date:   06-12-2004 20:33

désolé c'est parti tout seul donc livré ensuite du Havre à mon domicile par Ups,tout simplement mais il est vrai qu'en 1996 l'internet et bh n'était pas connu de tout le monde,en fait aujourd'hui il faut acheter tout cela en occasion ou sur ebay le neuf ne vaut plus le coup ,beaucoup trop cher en ce moment,bonnes recherches Clémentine,et bonne soirée francis s


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: hervé beaudin 
Date:   07-12-2004 14:28

Je suis un modeste amateur et je ne connais rien aux agrandisseurs. Or, il se trouve que, ayant appris l'année dernière à tirer mes photos dans un club, j'aimerais acquérir d'occasion un tel engin et l'installer à demeure.

Pourriez-vous avoir l'amabilité de m'indiquer quelques modèles fiables, commodes et de qualité et permettant d'aller du 24 x 36 jusqu'au 6 x 9 (ou au moins jusqu'au 6 x 7 : j'enviage en effet d'acquérir prochainement un Mamiya 7 II).

J'aimerais également savoir quels objectifs (marques, focales) vous me conseillez d'acquérir pour le 24 x 36 et le 6 x 7.

Il y a aussi la question des filtres et des têtes à laquelle je n'entends rien. Sachez que je fais exclusivement du noir et blanc.

Si vous connaissez un bon livre, très complet, sur la question (et surtout sur les différents modèles qui ont été commercialisés depuis trente ans), n'hésitez pas à m'en indiquer les références.

Je remercie par avance tous ceux qui trouveront le temps de me répondre.

Hervé Beaudin


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: hervé durand 
Date:   07-12-2004 14:42

Bonjour,
Le bouquin de Pierre Bachelier est très bien (titre ?). Pour les optiques 6 lentilles schneider (componon, componon s), rodenstock (rodagon) , Nikon ou Fuji si vous tombez dessus (rare en France).
Pour les agrandisseur c'est pas le choix qui manque mais privilégiez le haut de gamme d'occas, les prix sont assez bas en ce moment. Faites très attention aux accessoires livrés avec , passe vues sans verre, verre anti newton, type d'ampoule, condenseurs, etc... C'est une vraie galère de les trouver ultèrieurement.
LPL, Durst, Beseler sont de bon choix assez facile à trouver.

Hervé.


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   07-12-2004 22:44

Jusqu'au 6x9 : Beseler 23, Kaiser 6x9, Durst 6x9 (?). Tous ces modèles sont encore fabriqués. L'AHEL 12 n'est plus fabriqué mais les condenseurs 6x9 sont encore disponibles ainsi que les bagues d'objectiif.

En 6x7, l'AHEL 6x7 ne monte que jusqu'au 6x7. Le choix en agrandisseurd 6x7 neufs est grand ; en gamme 'amateur ' il y a aussi Dunco et Kaiser en plus des marques déjà citées, mais également de nombreux appareils un peu plus prfessionnels comme De Vere, Omaga-Satter. Le dilemme serait : un appareil d'amateur neuf ou un appareil professionnel d'occasion ? On penchera pour la deuxièms solution si on peut effectivement trouver des pièces comme les condenseurs du format que l'on vise ou un etête couleur ou n&B multigrade. En vieille marque française diparue il y a Priox, faites une recherche sur ce site avec les mots clés des marques citées dont Priox et vous trouverez pas mal d'infos et des conseils de ceux qui les utilisent.

Pour le 6x7, prendre un objectif de 80 ou 90 mm de focale, pour le 6x9 un 100-105. Prendre plutôt un 6 lentilles classique p.ex. Schneider Componon-S, Linos-Rodenstock Rodagon, El-Nikkor, Meogon-S. Mais en occasion on peut trouver des Saphirs-B de chez Boyer qui sont très bons.


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: hervé beaudin 
Date:   08-12-2004 20:04

Merci pour votre réponse. Je suis passé à la FNAC : le livre de Pierre Bachelier est épuisé. Une nouvelle édition, abrégée, est disponible, mais elle n'est pas assez encyclopédique à mon goût. J'aurais vraiment besoin d'une somme, d'un traité ou, à défaut, d'une accumulation de catalogues des différentes marques et traitant de tous les agrandisseurs produits depuis 30 ans avec leurs caractéristiques, etc. J'ai acheté un livre intitulé "Formation Labo" aux éditions VM de Xavier de la Tullaye et de Pierrick Moigneau. Ce livre est beaucoup plus complet que le Bachelier, mais pas encore assez à mon goût.
J'interviendrai peut-être plus tard sur le site pour demander des précisions sur les têtes et les filtres. C'est pour moi un grand mystère...
Merci encore.
Hervé Beaudin


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: hervé beaudin 
Date:   08-12-2004 20:09

Merci infiniment pour vos conseils, notamment sur les objectifs. J'ai vu dans un vieux Réponses Photo que l'apo-rogadon de Rodenstock était, en 50 mm (donc pour le 24 x 36), particulièrement recommandé, tout comme le Nikkor 2,8.
Pour les agrandisseurs, que pensez-vous du Durst 605 ?
L'Omega C 760 peut-il aller jusqu'au 6 x 7 ?
Vous parlez enfin de la marque Priox. Quel modèle recommandez-vous pour aller jusqu'au 6 x 7 ?
Hervé Beaudin


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   08-12-2004 20:11

À la liste ci-dessus il faut ajouter meopta qui a un modèle jusqu'au 6x9 à prix modéré.
Pour les têtes et les filtres la liste est courte.
Le plus classique en noir et blanc : ampoule opale et condenseurs.
Autre possibilité : source de lumière diffuse à grille de tubes fluorescents. Avec une telle source on est moins sensible aux poussières et griffures sur le négatif.
Pour le tirage des papiers noir et blanc à grade (=contraste) variable, on peut ajouter des filtres au-dessus du condenseur, ou utiliser une tête à mélange coloré qui produit les couleurs nécessaires aux papiers muligrade.
Enfin le plus cher c'est la tête couleur où une lampe quartz-iode est filtrée par un système à réglage continu dans les trois couleurs Cyan Magenta et Yellow. la source obtenue est diffuse et sa couleur est variable de façon continue reproductible et précise. Mais on peut mettre des filtres gélatine Cyan magenta et yellow au-dessus d'un group de condenseurs pour le noir et blanc, c'est simplement plus fastidieux et moins précis.


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Clémentine B. 
Date:   08-01-2005 12:03

J'ai fait le grand saut cette semaine. À force d'hésiter et de comparer tous les modèles disponibles en occasion, je ne savais plus trop dans quelle direction me diriger. Mais finalement, je me suis enfin décidée et ai acheté mon nouvel agrandisseur : un Beseler 45 VXL avec une tête couleur 45. Maintenant je me concentre sur le réaménagement complet de mon laboratoire et, avant de l'installer "définitivement" sur son nouveau piédestal, je vais délaisser quelques temps mes boîtiers pour la perceuse et le pinceau. Je ne l'inaugurerai que dans une dizaine de jours.

Encore merci à tous pour vos précieux conseils.

Clémentine B.


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: pscl 
Date:   08-01-2005 13:57

Les apo-rodagon 80 et 150 ne sont pas trop mauvais non plus.


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: malassan 
Date:   08-01-2005 15:14

bonjour,
peux tu me dire ou tu as trouvé ce type d'agrandisseur et eventuellement à quel prix,ds la mesure ou je suis à la recherche de ce type de produit
merci


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Alain DEGERMANN 
Date:   08-01-2005 19:01

Bonsoir Clémentine,

Bravo,vous voila équipée d'un agrandisseur qui je l'espère vous apporte autant de satisfaction qu'il me procure à moi même.Si vous l'avez acquis en occasion sans mode d'emploi je tiens particulièrement à attirer votre attention sur un point concernant votre sécurité.
En anglais dans les instructions d'assemblage.
CAUTION: Be careful when making adjustments to the carriage weights. Sudden vertical movement of the carriage may result from the removal or addition of the weights causing damage to the enlarger and possible bodily injury. Always be certain that the carriage lock is activated and in good working condition.
En effet toutes les personnes et moi même qui vous ont répondus sur ce fil ne souhaitent que vous vous blessiez consécutivement à une mauvaise manipulation au départ. Pas d'inquiétudes cependant si vous suivez les consignes simples ci-dessus. Ce que je souhaite en revanche,c'est qu'avec vous perdure la tradition du tirage NB de haute qualité.

Amicalement

Alain


 
 Re: Agrandisseur
Auteur: Clémentine B. 
Date:   10-01-2005 17:22

Nothing to worry about. I bought the enlarger from Mr Nocart, who told me about this possible sudden vertical movement of the carriage. J'ai donc pris la précaution de laisser la tête en haut de la colonne (et bien bloquée) tant que l'agrandisseur n'aura pas retrouvé toute sa "tête" et qu'il ne sera pas positionné définitivement. Comme je n'ai toujours pas terminé les modification du laboratoire, rien n'est encore en place. Encore quelques jours (peut-être une semaine) et je pourrai commencer à tester ce nouveau matériel.

Clémentine B.




 
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