forum galerie-photo
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

 cercle de confusion
Auteur: olivier 
Date:   28-01-2003 22:01

Bonjour à tous,

L'un d'entre vous connaitrait-il les cercles de confusion des focales suivantes :

Super Angulon 5,6/90mm XL
Super-Symmar XL Aspheric 5.6/150mm

Je n'ai pas trouvé sur le site de schneider

Merci

Olivier


 
 Re: cercle de confusion
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-01-2003 23:23

Bonjour,

Le cercle de confusion est une notion qui dépend de combinaison du format de PdV et du format final et non de l'optique.

Le cercle de confusion dépend de la destination finale, c'est à dire de la taille du tirage et de sa résolution.

Il y a deux pratiques :

A - Statistique, on considère que la finalité est un tirage 24x30 à 300 Dpi, soit 0,009 en 24x36, 0,021 en 56x76, 0,0375 en 4x5 et 0,075 en 8X10 (c'est ce qui est couramment admis mais souvent faux).

B - Faire le calcul en fonction de votre destination finale : taille définition ramené au format de prise de vue.

Exemple pour vos optiques et en 4x5 inch ayant pour but un tirage 40x50 cm en 300 Dpi, je vous propose 0,0225 comme cercle de confusion, c'est assez exigeant mais proche de la réalité.

HG


 
 Re: cercle de confusion
Auteur: E. Bigler 
Date:   29-01-2003 12:41

Schneider (peut-être) et Rodenstock (sûr) livrent sur demande
certaines de leurs optiques montées sur
une rampe hélicoïdale graduée avec échelle
de profondeur de champ à l'ancienne.

C'est l'échelle qui donne alors le CdC choisi par le constructeur
dans la conception des graduations.

Ceci n'est donc pas une réponse à votre question, pour une optique nue la réponse et celle d'Henri G.. Néanmoins à titre d'exemple, voici un petit exercice d'ingénierie inverse issu d'une discussion
sur le site américain de discussion Grand Format.

http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=003q4p

Un internaute, M. Morten Øen a trouvé sur le site Schneider deux
indications différentes pour la profondeur de champ (PdC) - ou
hyperfocale H d'un super angulon de 65mm.

Utilisé sur format 4"x5", le constructeur préconise une PdC de
l'infini à 6,85 pieds, alors qu'utilisé sur 6x9cm la préconisation est
de l'infini à 9,13 pieds. Trouble, c'est le cas de le dire, de notre
photographe. Coimment est-ce possible ?

Convertissons immédiatement en unités métriques en rions --sous cape,
révérence gardée non pas envers Paul Valéry, mais envers Bad
Kreuznach-- des trois décimales, ceci nous donne à peu près ce qui suit.

Tout d'abord, on va imaginer que les ingénieurs ont utilisé la bonne
vieille loi qui dit que la PdC s'étend de l'infini à H/2. Pour les
questions sur l'hyperfocale vraie, je vous renvoie vers Simont Clément
et son logiciel disponible gratuitement sur galerie-photo.com.

Nous avons donc H=f*f/(N*c) ce qui nous donne pour ce même SA65

6x9 ->: H/2=6,85 pieds soit H=5,76 mètres (précision diabolique) soit
c(6x9)=69 microns

4"x5"->: H/2=9,18 pieds soit H=4,16 mètres (Simon Clément, on ne rit
pas, oui c'est ridicule car h_vraie c'est H+f) soit c(4"x5")=92
microns

Moralité : à Bad Kreuznach on est classique. On prend 70 microns pour
le CdC en 6x9 ce qui est raisonnable (50 microns en 6x6, c'est ce qui
est gravé sur le bouton de mise au point du classique Rollei
bi-objectif) et 92 pour le 4"x5", ce qui est peut-être un peu strict.

Ceci étant dit 92 microns correspond assez bien avec la règle du
f/1720 (période angulaire de coupure de l'oeil) mais f étant prsie
égale à la focale normale de 150mm du 4"x5". 150/1720 = 87 microns.

Pour le 6X9, à titre indicatif 100/1720 donne 58 microns.


 
 Re: cercle de confusion
Auteur: simon clément 
Date:   29-01-2003 16:54

Bonjour à tous,

A propos de mon logiciel.

Première chose, il ne tourne que sous Windows et je sens que je vais recevoir des menaces. Si vous utilisez un autre système d'exploitation ne lisez pas la suite!

Deuxième chose, j'ai adopté bien involontairement dans le calcul du diamètre du cercle de confusion 1/1250 par défaut pour mesure de l'acuité visuelle parceque j'ai supprimé par erreur le champ de saisie de ce paramètre. Il y a un moyen simple de compenser mais je rectifierai dans le cas ou une personne au moins s'intéresserait à mon travail!.

Troisième chose , je souhaite autant que possible échapper à un procès d'intention à propos des décimales. Dans le cas d'une table de profondeur de champ c'est un casse tête supplémentaire que d'éditer, dans chaque cellule, seulement celles qui ont une signification pratique. Je ne dis pas que ce n'est pas faisable, c'est une question de temps. Le nombre des décimales est d'ailleurs paramètré. La conséquence de ceci est que l'on peut trouver dans une table une pécision du centimètre pour exprimer une distance de l'ordre d'une ou plusieurs dizaines de mètres, ce qui n'a pas de sens . Il me semble que celui qui utilise la table peut faire un petit effort de réflexion. Je donne d'ailleurs un moyen pour se faire une idée de la relativité des choses. Voilà ce que j'écris dans mon texte d'aide:
"En raison du choix arbitraire de c, la précision des résultats est illusoire. Utilisez l’outil Variations de la profondeur de champ pour examiner l’influence du choix de c. Avec cet outil, vous pourrez aussi juger de la signification des décimales qui apparaissent à l’édition des tables. Augmenter le nombre des décimales n’augmente pas la précision des résultats mais permet des vérifications lorsque l’affichage des arrondis seuls donne des résultats surprenants.". Je ne suis pas complet mais assez clair.

A Emmanuel Bigler,

1) Monsieur, sachez que ma condition m’interdit de rire de quoi que ce soit, je ne consens à rire que de moi même.
2) Merci de m'adresser un client, ça me fait chaud au coeur.


 
 Re: cercle de confusion
Auteur: Jean-Yvon 
Date:   30-01-2003 10:18

Le cercle de confusion fait intervenir le pouvoir séparateur de l'oeil, le format final de l'image et sa distance d'observation, et relie cet ensemble au format de prise de vue. Pour l'oeil, la valeur admise pour le pouvoir séparateur est d'environ 1 minute d'arc, et si l'on prend pour distance normale d'observation d'un tirage la diagonale du format, cela donne pour un 20x25 environ 300 mm, l'oeil confondra un cercle avec un point si ce point est inférieur à 0,1mm (300 x tg1' ). Ce qui donne suivant le format de prise de vue
en 4x5" : 0,05 mm puisqu'il faut agrandir d'un rapport 2 pour faire un 20x25
en 24x36 : 0,0125 agrandissement de 8 fois




 
Retour à l'index général
le forum de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution