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Numérisation de négatifs…

Auteur: guillaume  Date:   21-11-2004 14:33 J'en appelle à ceux qui ont l'habitude de numériser du négatif couleur… J'obtiens de meilleurs résultats en scannant en positif puis, sous PS, en appliquant 'inversion' et 'niveaux automatiques', qu'avec l'inversion proposée par le pilote du scanner (silverfast AI avec Négafix…). Qu'en pensez-vous ? Quels sont vos conseils (si ce n'est de revenir à l'ekta :-)) ?

Re: Numérisation de négatifs…

Auteur: patrick cartou  Date:   22-11-2004 09:27 Demande à Philippe Berger. Cordialement. Patrick Cartou

Re: Numérisation de négatifs…

Auteur: guillaume  Date:   22-11-2004 10:38 J'ai fabriqué une balance virtuelle… Sur le plateau de gauche, j'y met les avantages du négatif couleur, soit : - capacité à encaisser 9 diaph' > douceur du rendu - meilleure tolérance aux mélanges de sources lumineuses (quoique…) - moindre densité - prix de revient plus bas - je m'interroge ! Sur l'autre plateau, les inconvénients : - moindre définiton - grain très présent - numérisation difficile à très difficile - balance des couleurs à s'arracher les cheveux Ce matin, mauvaise humeur aidant, la balance penche à droite… dangereusement. J'ai finalement l'impression que le néga couleur est plus exigeant quant au scanner à utiliser et que la moindre densité maxi du négatif (donc moindre dynamique) en est la cause. Qu'en est-il ?

Re: Numérisation de négatifs…

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-11-2004 11:42 Guillaume, Je mettrai la pédale douce sur ce genre d'argumentaire. A - Il me semble que ta méthode empirique de scan n'est pas la meilleure :-) B - Il faut impérativement les modules spécifiques pour chaque émulsion. C - On ne peut tirer des conclusion censée qu'a partir de très bon scan, ce qui est mauvais reste mauvais mais sans plus. >>> Néga +++ - capacité à encaisser 9 diaph' > douceur du rendu 9 diaf tu y va un peu fort, mais pourquoi pas - meilleure tolérance aux mélanges de sources lumineuses (quoique…) Pas vraiment aujourd'hui, c'est simplement différent, mais meilleur, j'ai un doute. - moindre densité Là on est dans les Lapalissades :-) - prix de revient plus bas Bien sûr mais est-ce vraiment important ;-) >>>Néga --- - moindre définiton Là c'est faux, cela dépend des sensibilité, et les Néga 400 ou 800 iso sont très défini pour cette sensibilité. - grain très présent Pas vraiment - numérisation difficile à très difficile Pas de profils possible et pas de scan dédié, tout le monde pense à l'Ekta. - balance des couleurs à s'arracher les cheveux J'ai scanné peu de néga et n'ai jamais eu ce problème. J'ajouterai : le néga c'est très moche et chaque néga a sa petite norme, donc assez ingérable ;-) Fait moi passer un néga qui te pose problème, je tente de le faire sur l'Imacon, comme cela on y verra peut-être plus clair. Mieux encore, fait moi passer un néga et un Ekta de la même vue que l'on puisse comparer. HG

Re: Numérisation de négatifs…

Auteur: PdF  Date:   22-11-2004 11:53 Bonjour à tous, Je pense que l'idéal est de prendre les avantages de l'un ou de l'autre système. Ainsi, lorsque je souhaite un résultat finement modelé, offrant des détails perceptibles dans les hautes et les basses lumière, je choisis le négatif. Lorsque je suis confronté à un sujet délicat (prises de vues industrielles avec mélanges de températures de couleurs, grosses variations d'éclairement dans la même image, ...), je choisis le négatif (qui s'impose alors incontestablement, sans l'ombre d'un doute. La granularité vous semble trop importante ? Travaillez "un format plus haut" ou utilisez une pellicule plus fine. Ce problème, je ne l'ai jamais rencontré. Dans les autres cas: images à l'exposition plus linéaire (tant sur le plan de la colorimétris que de l'exposition), j'utiliserai plutôt l'inversible. Par paresse, peut-être. par facilité de voir tout de suite le résultat après développement. Pour la reproduction très fidèle de documents, je travaille exclusivement en grand format inversible, parce que l'ekta reste "la" référence pour toute la chaîne graphique. Mais c'est peut-être une hérésie au moment où on livre plutôt un scan qu'un ekta. En résumé: je suis rarement déçu par le scan d'un bon négatif. Mais tout ça ne vaut pas un tout bon dos numérique. PdF

Re: Numérisation de négatifs…

Auteur: guillaume  Date:   22-11-2004 12:03 Henri, Le module spécifique à l'émulsion, c'est à côté de la plaque. Je vais faire scanner par le labo sur un 848… on verra. A propos de définition et de grain, je compare Astia et NPS 160… je vais doubler une vue ekta+néga pour voir.

Re: Numérisation de négatifs…

Auteur: guillaume  Date:   22-11-2004 12:10 Philippe, Pouvez-vous parler de votre méthode de numérisation en négatif ?

Re: Numérisation de négatifs…

Auteur: guillaume  Date:   22-11-2004 13:11 Je crois qu'il y a un embrouillage informatique qui a fait que je me croyais dans les choux ! Le logiciel de scan attribuait le profil que j'utilise en ekta… Faut-il utiliser un profil pour la numérisation d'un négatif couleur ?

Re: Numérisation de négatifs…

Auteur: romain  Date:   22-11-2004 15:06 j'y mets aussi mon grain de sel alors que beaucoup de choses ont déjà été dites... mais vous posez-vous ces questions de numérisation optimale de négatif couleur dans le but de laisser tomber l'ekta? pour ne faire que du néga dans quasi toutes les circonstances? je suis d'accord avec Henri chaque marque et type de film néga a besoin d'un profil scan. d'accord avec philippe pour la question de faire une repro optimum l'ekta est le top, au détail près que si c'est pour faire du tirage la réponse n'est plus valable. Dans ce cas il faut que le photographe fasse deux vues une ekta pour la référence et une en négatif pour faire du tirage. le tirage à partir d'ekta reste beaucoup plus difficile qu'à partir du négatif. j'ose (re)préciser une banalité (qui se vérifie en labo souvent) pour du tirage faite du négatif (si c'est la justesse de reproduction des couleurs qui vous intéresse) et faite de l'ekta si c'est pour la presse. m'enfin .... romain

Re: Numérisation de négatifs…

Auteur: guillaume  Date:   22-11-2004 15:24 Romain, J'envisage d'utiliser le négatif couleur pour sa capacité à 'faire le grand écart' (en termes de luminosité) et à mieux supporter les mélanges de sources lumineuses, pour (en partie) remplacer l'ekta pour de la photographie d'architectures contemporaines. L'ekta reste, à mon sens, complémentaire… Ma question ne porte pas sur le fait de savoir si je dois utiliser du négatif ou de l'ekta… chacun y va de son grain de sel et de son avis sur le néga et/ou l'ekta (avis au demeurant intéressant), mais personne ne répond à la question du 'comment numériser'. Il ne s'agit pas de profil au sens de gestion des couleurs (profil ICC…). Chaque marque et chaque type de néga a effectivement besoin d'un paramétrage logiciel pour inverser 'correctement' le masque orangé, mais chaque labo développant un peu différemment de l'autre, il n'y a pas de référence standard, et mon logiciel, paramétré sur NPS 160, ne me donne que quelque chose de très approximatif… Je répète ma question : utiliser un profil ICC a-t'il un sens en numérisation de négatif couleur ?

Re: Numérisation de négatifs…

Auteur: romain  Date:   22-11-2004 15:34 à mon sens, le profil ICC ne changera rien à l'interprétation de votre scanner. Le profil ICC ne permettra uniquement d'afficher ou d'imprimer correctement la bonne ou mauvaise interprétation de votre négatif par votre scanner. romain

Re: Numérisation de négatifs…

Auteur: michel legendre  Date:   22-11-2004 16:28 Bonjour, Voici comment je vois la numŽrisation de nŽg. clr... Premierement pas de profiles ICC car pas de cible IT8 en neg. clr pour aucune Žmulsion sur le marchŽ. Donc je numŽrise tres large, flat, et j'utilise comme base de depart le parametre fournie par le logiciel du scanneur qui correspond a l'Žmulsion a numŽriser...exemple le NPS 160. Si ca ne convient pas exactement(mauvaise clr. de base entre autre ) je corrige legerement avec une image qui a des references connues(chartes de clr. echelle de gris, ton/teint de peau etc...etc...). Et je sauve ce parametre de base sous le nom de l'emulsion. J'accepte volontier l'inversion du scanneur. Je reste conscient qu'il a parfois, et dŽpendant du model, des limites a lire les plages denses, presque opaques d'une Žmulsion...!!! ici donc on parle des hautes lumieres et non pas des ombres commes sur une Ekta... Il peut arriver que le bruit soit plus prŽsent sur l'image 'finale' dans les hautes lumieres(genre un ciel ou quelque chose de tres lumineux) ce qui donne une impression d'image plus granuleuse comparŽ a un bruit moins visible dans les ombres comme sur l'ekta. Un autre point que j'ai remarquŽ est dans la structure du 'grain'(pardonnez moi je ne trouve pas le juste mot) qui "crŽ" la couleur... L'intervention locale et/ou sŽlective sur la saturation et la densitŽ de l'image(post edition dans Photoshop par ex.) s'effectue sur une partie des grains qui forment la clr. .Par ex. saturer les cyans dans un ciel ne touche pas touts les grain du ciel augmentant le contraste local un peu comme un "Unsharp Mask" excessif... Enfin voila quelque observations faite par expŽrience et ce n'est pas tres scientifique... Salut Michel

Re: Numérisation de négatifs…

Auteur: david g  Date:   22-11-2004 16:37 utiliser un profil ICC a-t'il un sens en numérisation de négatif couleur ? profil écran oui bien sur espace de travail oui profil scan : je crois que ça dépend du scan et du soft, certains softs par exemple grise la fenêtre profil du scanner quant on sélectionne "film négatif" ! Dans le meilleur des mondes on dirait oui, mais dans le réel c'est pas évident ! Expérience personelle, la NPS a tendance a exploser son grain au scan (imacon, et epson !), un film facile à scanner et la portra 100T. La portra 160VC a des comportements curieux parfois, et la 160NC peu être blafarde, mais globalement moins risquée. Fuji a annoncé à la kina des nouveaux films plus facile à scanner, il n'y a pas de fumée sans feu ... En ekta, j'ai toujours pas essayé l'astia ...

Re: Numérisation de négatifs…

Auteur: guillaume  Date:   22-11-2004 17:05 Un grand merci à Michel. Donc, ce que je prends pour un grain excessif, qui effectivement apparaît dans les ciels, est en fait du bruit (pourquoi ne pas y avoir pensé plus tôt !?)… à bien y regarder, ça ressemble effectivement plus à du bruit qu'à du grain. Quant à la question des profils, c'est bien ce que je pensais ; d'ailleurs mon logiciel de numérisation 'grise' l'option de choix d'un profil comme le fait remarquer David (à qui je précise que je parle bien sûr de profil de scanner… :-)).

Re: Numérisation de négatifs…

Auteur: david g  Date:   22-11-2004 19:17 et depuis guillaume fait un ekta pour le ciel et un néga pour les ombres... quel enfer !

Re: Numérisation de négatifs…

Auteur: guillaume  Date:   22-11-2004 19:43 … sans compter un N&B GigaBit pour la définition…

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