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 Débuter en 8X10
Auteur: Daniel Bouzard 
Date:   18-11-2004 09:44

Bonjour à tous,

Etant dans la phase de réflexion pour m'équiper en 8X10 j'aimerais savoir ce que vous me conseillez comme chambre et optiques pour l'usage suivant:
paysages à 95%
utilisation grand angles ( en 6X7 j'utilise le 43mm à 90%- en 6X12 le 65mm)
facilité de mise oeuvre
Pour ce qui du poids de toute façon c'est 200m de la voiture difficile de faire des km avec 20kg.
A l'avance merci de vos conseils éclairés

Daniel


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   18-11-2004 09:48

Tu recherches plutôt du neuf ou de l'occasion ?


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Daniel Bouzard 
Date:   18-11-2004 09:53

Sans importance ce qui convient le mieux. Il y a quand même une question de prix. L'ébony 8X10 est très belle mais le prix neuf 9000€ HT !!!!!

Daniel


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: guillaume 
Date:   18-11-2004 10:07

Il y a deux Toyo M810 chez Cristoph Greiner dans les 1500€…


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   18-11-2004 10:31

Daniel,

D'abord, réfléchir sans à priori : il n'est pas dit que si tu utilises principalement du grand angle en 6x7, ce sera la même chose en 8x10", le format et le dépoli vont peut-être changer tes habitudes. Quelques notes rapides sur celles que je connais ou ai utilisé, à lire en fonction de mes goûts et de mon usage : extérieur principalement, légèreté et simplicité privilégiées, utilisation de la chambre avec un seul soufflet et sans accessoires additionnels, possibilité de longue extension, photographie sans grandes marches assez près de la voiture avec quelques marches occasionnelles.

En neuf, la Tachihara est certainement le meilleur rapport qualité-prix en double extension. Pas trop lourde, pas mal construite. En triple, elle perd à mon avis beaucoup d'intérêt. Le soufflet n'est peut-être pas ce qu'il y a de mieux en grand angle, mais un 150 doit passer avec des mouvements.

La Wehman est un choix intéressant, mais le look et la conception très simple et un peu bricolage peuvent rebuter. Je l'avais retenue lorsque j'e ai cherché une neuve.

La Toyo M ou M2 serait mon choix si elle était moins lourde. Rigide, bonne extension, elle ressemble beaucoup sur le papier à la Kodak Master View, elle se trouve facilement en occasion. Mais il faut un pied costaud et une bonne rotule. Le poids n'est pas à mon sens un argument uniquement pour le transport, mais aussi pour l'agrément d'installation. On sort peut-être plus facilement et sans hésitation une chambre légère.

Les Canham alu ou bois/alu. J'ai personnellement une métal (JMC 810, dessinée d'abord pour le paysage), j'en ai parlé à plusieurs reprises en faisant un tour rapide de ses qualités et de ses défauts, fais une recherche, sinon j'en dirai quelques mots à nouveau si tu le désires), je n'ai pas une seconde regretté ce choix. Je ne fais que très rarement des photos loin de la voiture également, mais je peux marcher un peu s'il le faut. La chambre est moins rigide que la Toyo, je peux la monter sur un pied et une rotule pas trop lourds, je n'ai jamais eu de perte de définition, bref, le compromis de Canham avec ses mouvements réduits à l'arrière pour économiser le poids et le prix me convient parfaitement. Le soufflet est excellent avec un 150 où on garde presque tous les mouvements, il peut descendre bien en-dessous encore, et point auquel je tenais, elle a une bonne extension avec le même soufflet et est bien rigide, bien plus que d'autres malgré son aspect grêle, à l'extension maximum. Elle utilise des planchettes Sinar, ce qui m'arrange bien. La Canham bois/métal, qui existe en deux versions (je choisirais sans hésiter la standard, un peu plus lourde que la light) est une chambre magnifique et légère avec tous les mouvements. Elle est beaucoup plus chère, mais c'est le moment de profiter du cours du dollar, qui nous fait gagner 30% sur le prix.

Parmi les monorails, l'Arca est légère et évidemment très bien construite mais souffre de défauts qui la rendent impropres pour mon usage (il y a également eu un fil à son sujet).

Certaines monorails comme la Norma sont certainement utilisables sur le terrain, comme la version 5x7 qui est la seule que je connaisse.


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: David G 
Date:   18-11-2004 10:44

l'Arca est légère et évidemment très bien construite mais souffre de défauts qui la rendent impropres pour mon usage ? son défaut c'est surtout le prix non ?

Luxe :
Une philips pour sa légèreté (c'est quoi que tu as au bout du bras ? une 20x25 ??? et en plus elle est rigide ?!?))
Une ebony pour l'objet
Une arca pour sa précision et modularité

Rapport qualité prix :
une sinar Norma

mais avant tout, si :
Pour ce qui du poids de toute façon c'est 200m de la voiture difficile de faire des km avec 20kg
Une P2 d'occasion au prix actuel et sans compromis de rigidité ! quoi que en très grand angle, je ne sais pas !

Canham, Toyo... (Il y a deux Toyo M810 chez Cristoph Greiner dans les 1500€…) pourquoi pas.


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   18-11-2004 10:53

Pas seulement à cause du prix, je vois qu'on ne lit pas les réponses à ses propres questions :-) : quelques avis sur l'Arca 8x10 ici : n-f-46809.html

J'ai utilisé une monorail Arca ancienne version que j'aimais bien malgré (ou à cause) de son côté rustique. Mais les trucs en plusieurs parties, avec plusieurs rails sont peu pratiques (à mon goût encore une fois).


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   18-11-2004 11:18

Daniel,

En complément, quelques avis et généralités sur les optiques. Puisque tu vas faire principalement du contact, ne pas hésiter à utiliser des optiques anciennes, ou pas forcément de dernière génération. J'ai vu des choses faites avec des Dagors anciens ou des optiques moins connues des années 20, vindiou !... En plus récent mais pas tout jeune, j'ai un 14" Commercial Ektar qui est une beauté en noir et blanc, et la plus belle optique que j'aie jamais utilisé en noir et blanc contact était un lourd 360 Sironar-N.

Quelques mots sur les optiques que j'utilise : n'étant pas porté sur les grands angulaires, je ne peux pas en dire grand chose en moderne, sinon que j'ai un lourd 155 Sinaron W (Grandagon N) pas mal en dehors du poids, le 150XL étant bien moins louird, très bon et cher. Vu le poids, le 155 n'est pas de toutes les sorties.

210 G-Claron : poids plume, couvre sans problème le format diaphragmé avec un peu de mouvements. Acheté pour un bouchée de pain pour avoir quelque chose d'un peu plus large que le 240, mais avec un angle encore raisonnable.

240 Fuji A : plus ça va, plus je l'aime. Minuscule, peu de mouvements.

305 G-Claron : très bien , mon optique de base, excellent à l'infini comme de près. Couvre très largement.

450 Nikon M : acheté en prévision de plus grands formats. Très bien, je ne pourrais que difficilement m'en passer. Plus gros que le 450 Fuji C, couvre un peu plus peut-être, même si sur le papier c'est l'inverse.

600 Fuji C : une merveille en paysage, pas trop gros.


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Christophe (213.223.37.---)
Date:   18-11-2004 11:26

Petit avis ... decale... mais vous avez l'habitude ;o)
Dans un budget "serre", j'aurais plutot tendance a considere d'abord l'optique puis seulement la chambre, qu'on peut dans la plupart des cas considere comme un porte optique/porte-chassis, a mon avis, en paysage....
Et on trouve des bon porte optique a moins de 300 euros (j'attend une Kodak 2D, qui est tres legere, dans cette gamme de prix)... ce qui nous amene, avec un grand angle (sur obtu, je precise car on peut faire moin cher sans obtu!!!) type 210mm a un budget de 600 a 900 euros
Sinon, je propose de tres bone optique a moins de 1 euro ;o) *

et on peut descendre a 10kg, Daniel!

@+

Christophe

* plan de l'optique a moins de 1 euros:
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 Re: Débuter en 8X10
Auteur: David G 
Date:   18-11-2004 11:31

Pour Jimmy
je vois qu'on ne lit pas les réponses à ses propres questions :-)

Euh, non, c'est juste que les arguments énoncés n'étaient pas pour MON utilisation, très convaincants (pas besoin de longue focales, j'ai déjà la planchette adaptatrice, je trouve les fresnels arca très bon...), je pensais qu'il y avait un autre fil...

et la misura 20x25 ...


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Christophe (213.223.37.---)
Date:   18-11-2004 11:38

je suis decu... mon superbe dessin n'est pas passe... l'art ASCII n'est plus ce qu'il etait ;o)

@+
Christophe


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: guillaume 
Date:   18-11-2004 11:43

Christophe… la vue de face d'un objectif à zéro lentilles en zéro groupe…

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 Re: Débuter en 8X10
Auteur: guillaume 
Date:   18-11-2004 11:44

passe pô non plus…
r'tourne o travail !


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Christophe (213.223.37.---)
Date:   18-11-2004 11:53

la se termine un grand pan de la recreation informatique des annees 70... feu l'art Ascii!

@+

Christophe


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Joel Pinson 
Date:   18-11-2004 12:05

Daniel,

Pas grand chose à rajouter aux propos de Jimmy, a part ceci:

- sur la Tachihara double extension, et aprés un an d'utilisation, deux petits regrets: le soufflet manque de souplesse avec un 150, tout en offrant quand même des mouvements respectables, mais plus souple ou possibilité de changer le soufflet serait un plus; encore que je sois d'accord avec Jimmy, un soufflet polyvalent est plus pratique. Et puis, il manque 2.3cm à l'extension pour monter un 600mm Fuji, c'est dommage! Par contre, aucun regret pour tout le reste, et elle supporte sans problème des optiques "lourdes" comme le 150 SSXL ou le G-Claron 355mm.

- côté optique, j'utilise principalement le 150 SSXL, le G-Claron 355mm que j'ai déniché il y a peu, trés grand CI, trés bien et qui devient mon optique de prédilection avec ce format, et puis le 450mm Nikon.

- essayez-en plusieurs avant d'acheter, faites quelques photos dans les conditions de vos prises de vue. Personnellement, c'est ce qui m'a permis de décider. Sans ça, vous vous basez sur des caractéristiques techniques théoriques, ou sur le prix; et ni l'un ni l'autre ne vous diront comment se comporte la machine sur le terrain. Et c'est quand même primordial.

Joel


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   18-11-2004 12:18

Christophe, je ne suis pas certain d'être d'accord avec toi : en 8x10" contact, les optiques qui vont faire le boulot sont légion, tant en antique qu'en moderne, sans parler ici de budget. Le choix de la chambre me paraît plus important vu le format, l'encombrement et les contraintes. Rien de plus agaçant que quelque chose dont on est pas sûr ou qui brandouille : faire un choix raisonné, même s'il y a des chances que ce ne soit pas le choix définitif (donc peut-être rester raisonnable sur le premier achat, ou en essayer le plus possible, pas toujours facile) me paraît plus important qu'ailleurs. Et puis personnellement, j'aime bien les outils que j'ai choisi plutôt que ceux que je subis ou que j'ai acheté au pif au gré d'une opportunité. Dans ce dernier cas, parfois on s'en accommode, parfois pas.

Bon, ce n'est que mon opinion du moment :-)


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   18-11-2004 13:16

Je suis plutôt de l'avis de Christophe en ce qui concerne le poids : je traîne environ 12 kg , et encore parce que les châssis Pola sont plutôt lourds et parce que j'emporte souvent trois ou quatre optiques - ce qui n'est pas du tout nécessaire. Avec 10-12 kg, on peut faire 1 km depuis la voiture sans trop de peine, alors pourquoi se priver de cette possibilité ?

Pour la chambre en revanche, attention aux chambres anciennes qui s'avèrent parfois limitantes au niveau des mouvements. Beaucoup n'ont pas de bascule verticale à l'avant, par exemple (ni au pied, ni sur l'axe). En photo de paysage, ça me paraît vraiment gênant.

J'ai depuis peu une Canham bois, modèle standard, qui est parfaite. Tirage maxi très important, donc soufflet assez épais et rigide aux faibles extensions, il faudrait sans doute prévoir le soufflet grand angle. Côté optiques, les optiques de repro sont excellentes pour du contact, mais il est vrai que je peux me passer d'obturateur puisque j'oeuvre la nuit. Je viens d'acheter un Repromaster de 210mm pour 25 euros, très compact et léger de surcroît ! Je ne sais pas en revanche s'il en existe dans des focales aussi courtes que ce que Daniel envisage.


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Christophe 
Date:   18-11-2004 13:27

Je suis d'accord avec toi Jimmy et j'aime aussi le beau materiel performant...

Mais j'aime aussi defendre comme tu sais l'hypothese basse, la democratisation qui fait decendre le 20x25 sous le prix d'un reflexe numerique ;o)
A mon avis, serieusement, c'est aussi un element non negligeable a mettre en avant pour les petits jeunes (de tout age) qui debutent... un investissement faible (relativement), facilement revendable sans perte (contrairement au reflexe suscite), permettra de voir si on est a l'aise dans un format, avec une pratique radicalement differente, alors que l'achat d'une chambre neuve ou moderne mais cher d'occase d'emblee est un gros investissement, avec une decote initiale importante.
Si les concessionnaire auto ne proposaient que des berlines de luxe a V8, il ne vendraient pas beaucoup d'auto... Par contre si ils te font rever sur ce concept et qu'il propose un petit modele dans tes moyens, tu le prendra, en laissant l'achat de luxe pour plus tard.
Je suis donc persuade que le developpement du GF dans le public passera aussi par sa decouverte abordable.... et qui dit developement du GF dans le public dit perenisation des source de film...
Par ailleurs, tu sais aussi que ce n'est pas parce qu'une chambre est ancienne et en bois qu'elle est branlante: ma Burke &James 20x25 (prix d'achat: 450$ port compris) etait un roc!

@+

Christophe, missionaire

PS: j'attend une Kodak 20x25 a priori en bon etat, payee 275 euros (en attendant la douane...)
Je ne connais pas encore son sort (prise vue, bricolage contre nature comme une extension 11x14 faite maison, ou autre..) mais si je m'en separe, ca sera a ce prix la, un peu plus si j'ai fait de modeste travaux dessus... eventuellement, je rajouterai une petite optique sans obtu et quelqu'un pourra se lancer dans le 20x25 pour 400-450 euros...


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: R. Goriot (143.196.143.---)
Date:   18-11-2004 13:27

A force de vous lire, on finirait par vraiment avoir envie d'essayer...

Je profite de ce fil pour poser une autre question sur le 8x10 : quel budget mini pour les PF n&b dans ce format ? J'ai regardé à droite et à gauche, mais il y a sans doute d'autres solutions que ce que j'ai vu jusqu'ici (et dont le prix me refroidit carrément !).

Merci,

RG


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Christophe 
Date:   18-11-2004 13:33

de tete, entre 1,5 et 2 euro le PF NB
Mais il ne faut pas raisonner comme en 24x36 ou meme en 6x6... vous ne ferez 200 images dans la journee...
Si vous fumez, arretez et ca vous fera l'equivallent d'une boite de 25 PF tous les 10-15 j!!!
;o)

@+

Christophe


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: R. Goriot 
Date:   18-11-2004 13:53

Merci.

Comme ordre d'idée, j'avais vu des références Kodak à environ 5.5 euros le PF, et Ilford à moitié moins... mais en voie de disparition à priori. J'imagine que les autres marques moins répandues déjà citées sur le forum existent aussi dans ce format ?

Je me rends aussi compte que j'avais gardé en tête par erreur les prix correspondant aux diapos, nettement plus cher, d'où ma "frilosité"...


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   18-11-2004 13:59

Je suis bien d'accord avec toi, Christophe :-) mais j'ai aussi le souvenir d'avoir monté une Bender qui ne m'a donné aucun plaisir photographique, sinon celui de l'avoir construite ! Je me trompe peut-être, mais il me semble, je dis en général, qu'il sera plus facile en ces temps de consumérisme effréné d'accrocher quelqu'un qui n'a jamais goûté à la chose avec un matériel plus un peu plus récent. Je parle certainement pour moi, mais c'est aujourd'hui seulement que les vieux machins me branchent maintenant que je sais ce que je fais, y compris les vieilles optiques qui sont certainement ce qui me plaît le plus. Précautions d'usage, je parle pour moi. Je ne sais pas pour Daniel, peut-être que ton cheminement lui convient.


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Christophe 
Date:   18-11-2004 14:43

Ah j'oubliais dans les utilisation future possible de la 2D, la preter aux potes qui veulent essayer ;o)

@+

Christophe


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   18-11-2004 14:50

J'allais en parler, Christophe... ;-) J'ai une Kodak en magnésium en rab', pour l'instant, soufflet neuf, mais planchettes en contreplaqué faites maison ;-)

Plus sérieusement, c'est un argument intéressant aussi et c'est comme ça que j'ai procédé : un achat très bon marché (200 euros dans mon cas, sans optique) histoire de se faire la main, de goûter ce nouveau format. Au bout d'un moment, on sait si ça convient ou pas et on est mieux armé pour choisir un matériel plus coûteux.


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   18-11-2004 15:16

On doit être nombreux à avoir procédé ainsi : première chambre pas ruineuse (Arca dans mon cas, quand même plus chère que vos Kodak :-) avant de passer à plus moderne. Je crois qu'il y a des gens, j'en fais partie, à qui il n'est peut-être pas bon de mettre des outils trop vagues et trop imprécis dans les mains au début sous peine de les voir lâcher prise. Comme je le disais, j'aime maintenant les vieux machins, mais je les aime maintenant que je sais faire et que j'ai commencé avec un outil clair. Cela dit, j'ai une Korona (la même que toi, Christophe) de 1920 que j'adore, j'aime bien l'idée qu'elle est passée entre plein de mains, j'aime travailler avec, je la trouve très jolie, mais j'utiliserais sans une seconde de remords un outil plus précis. Comme quoi l'approche de chacun est différente.


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Christophe 
Date:   18-11-2004 15:29

Bientot un article sur la typologie et l'histoire naturel, voir le darwinisme applique, aux utilisateurs de chambre???
;o)
@+
Christophe


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   18-11-2004 20:11

et la misura 20x25 ...

misura 20x25, peut-être pas stricto sensu.
Mais si j'en crois cette fin de discussion "américaine" passée inapercue.. y'a du 140 mm dans l'air pour le corps avant ;-);-) Vous disiez : "modulaire" ?

http://largeformatphotography.info/lfforum/topic/499542.html


 
 Re: [HORS SUJET ] dessins avec des caractères typographiques !
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   18-11-2004 20:56

je suis decu... mon superbe dessin n'est pas passe... l'art ASCII n'est plus ce qu'il etait ;o)

Le formatteur de texte du logiciel galerie-photo.info ne laisse passer qu'un seule caractère N°32 entre deux caractères non-32 du jeu ISO-8859-xx

Essai sans garantie ; insérer des blancs soulignés (çà marche mais c'est pas beau) ou encore essayer : en jeu de caractères ISO-9959-1 ou ISO-8859-15, le code décimal N° 160 à qui est le fameux blanc insécable indispendable à la typographie française.

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çà marche-t-y ? Hélas, non ! le blanc insécable N° 160 est bouffé aussi !!
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Vous ne serez pas sauvé même avec des blancs soulignés _______ à moins que vos lecteurs insitent à n'utiliser que des polices à chasse fixe. Autant dire des lecteurs qui continuent à utiliser des appareils photo à soufflet : çà n'existe plus !

ASCII ? connais pas ; à la rigueur j'ai entendu parler d'un code ISO 646 dont je ne me sers jamais ;-) .


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: henri peyre 
Date:   18-11-2004 21:08

Pour moi c'est léger d'abord. Puis léger ensuite.
Surtout quand on commence, avec un outil déjà psychologiquement encombrant.
J'ai voté Tachihara et j'aime bien cette chambre vraiment rigide en situation de prise de vue.


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Daniel Bouzard 
Date:   18-11-2004 21:08

Bonsoir,

Merci à touspour vos réponses très instructives. Je vais poursuivre ma réflexion et on verra ce qu'il en ressortira.

Daniel


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Christophe 
Date:   18-11-2004 21:51

Attention, a force de reflechir, la photo devient conceptuelle puis disparait ;o)

@+

Christophe


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Daniel Bouzard 
Date:   18-11-2004 23:02


Le matériel est l'outil qui sert la photo et quelles images on veut réaliser. Il faut que l'outil soit adapté à ses besoins et ses plaisirs. Pour moi cela nécessite un temps de réflexion. Cela fait 40 ans que je fais de la photo et elle n'a jamais disparu c'est un besoin organique. Sur ce bonsoir.

Daniel


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   19-11-2004 08:14

Henri, tu n'assumes pas : dans ton cas, c'est rouge et doré d'abord, léger ensuite ! :-)


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Daniel Bouzard 
Date:   19-11-2004 12:07

Bonjour,

Et quid des Gandolfi ?

Daniel


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Christophe (213.223.37.---)
Date:   19-11-2004 12:12

Je crois qu'on en est tous la, ici, Daniel, un besoin organique et visceral... une drogue dure a dependance forte...
@+
Christophe


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   19-11-2004 12:32

J'en ai vu et touché, mais jamais essayé, donc mon avis sera très limité. Il y en a régulièrement en exposition au Grand Format à Paris. Les Variant sont de jolies chambres légères au look plus moderne et délicat, qui existent en différentes finition, noir et noyer, en partie fabriquées dans une espèce de medium qui est censé les rendre stables à l'humidité. Les mouvements n'ont rien d'extraordinaire, les décentrements par exemple sont moins importants que sur une Canham, mais pas grand-chose à dire pour le paysage. Elle doit faire environ 670 mm d'extension, en ce qui concerne le soufflet, je ne me souviens pas comment il est fait ni s'il est souple pour le grand angle (il l'est vraisemblablement parce que les specs annoncent le 47 comme focale la plus courte utilisable, on doit logiquement avoir du mouvement avec un 120 ou un 150). Question ergonomie et utilisation, j'y ai juste touché, je ne peux rien en dire. A l'œil, cet espèce de medium fait un peu bizarre vu par la tranche sur les finitions bois, mais c'est tout-à-fait subjectif. Les traditionnelles sont de très belle facture. Les chambres sont assez chères, sinon très chères pour les classiques. Un possesseur de Gandolfi en dira des choses plus intéressantes.


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: patrick cartou 
Date:   19-11-2004 14:26

Henri, tu n'assumes pas : dans ton cas, c'est rouge et doré d'abord, léger ensuite

Jimmy.......ma Tachihara est en bois de rose sombre, parties métalliques "argent" et soufflet noir.......no comment !

Patrick


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Claude Eichel 
Date:   19-11-2004 17:27

Bonjour,
après avoir vu qu'en 13x18 je n'arrivais pas à faire léger même avec une Tachihara (c'est probablement moi) j'ai décidé de me laisser aller en 20x25.
Le titre de l'article d'Henri Peyre "mon sac en Technika" se transforme pour moi en "mes deux valises en Toyo" (+ un sac pour les chassis). Ainsi je suis sûr de tout avoir sous la main y compris le superflu.
2 valises Peli Case 1600 + un sac modèle Nova 5 pour les chassis et la poussette s'est métamorphosée en diable transformable en chariot....
Mon épouse commence à râler mais je ne comprends pas bien pourquoi :)
Cordialement
Claude


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: daniel.luu-van-lang 
Date:   19-11-2004 18:15

Bonsoir à tous,
J'ai une gandolfi variant 3 mais en 4x5, plus lourde que la moyenne, largement assez de mouvements pour le paysage et l'archi que je fais, bonne finition. a l'avant,
décentrement vertical et bascule dans l'axe commandés par la même molette: on fait plus précis et pratique, je m'en accommode. j'aurais préféré deux molettes distinctives comme sur la Walker titan. L'extension "d'usine" est donnée pour 485 mm, j'ai jamais pu utiliser mon 450M dessus! c'est un peu cher et lourd, la 20x25 est plus séduisante à mon gout.
Pour apporter ma contribution au débat, je dirais que je rejoins Christophe dans son approche du 20x25. Pour débuter à moindres frais, on trouve pléthore de vieilles chambres pas chères avec de vieux objectifs dessus, c'est largement suffisant pour commencer à s'amuser. Les tirages contacts sont de toutes façons parfaits et compensent le manque de peps des vieux cailloux. Certes je suis limité par le manque d'obtu performants ( chapeau, vieux Packard etc..) mais ma faible productivité en 20x25 me permet de m'accommoder de tous ces inconvénients. effectivement ces vieux machins manquent un peu de rigidité et de précision comparés aux chambres modernes mais nos illustres Maîtres faisaient des merveilles avec alors...
cela dit, quand j'aurais du budget, j'achèterai sans hésiter une chambre moderne...
Pour terminer sur les Gandolfi, tous les accessoires sont hors de prix, je me suis du reste fabriqué un soufflet ballon pour qq kopeks en lieu et place du soufflet de la marque vendu qq millions de kopeks..
amitié à tous,
Daniel


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: daniel.luu-van-lang 
Date:   19-11-2004 18:19

J'ai oublié de dire qu'en 20x25 j'utilise une agfa Ansco et une rochester optical standart..


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: guillaume 
Date:   19-11-2004 18:53

Pas d'accord sur l'idée de commencer avec une chambre pas cher, vieille et branlante, et avec un peu de chance, aux performances limitées.
On n'apprend jamais mieux que sur du bon matériel, et je crois que c'est valable quel que soit le format. D'autant plus dans un format sensible avec lequel on peut vouloir faire autre chose que du contact…


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-11-2004 00:20

Bonjour,

Pour commencer le travail à la chambre,
Une monorail s'impose ;-)
Une Norma sans aucun doute,
Mais evitez les chateaux branlant et les optiques catastrophes.

Dans qq mois ou qq années vous saurez enfin ce qu'il vous faut,
Sans doute plusieures chambres, elles ont toutes (ou presque) leur charme.
Mais tant que vous ne vous êtes pas frotté au problème, vous n'avez aucune Idée.

Mais ne négligez pas les autres formats courants 4x5 ; 5x7 ; 8x10 ont leurs charmes et leurs applications :-)

HG


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Daniel Bouzard 
Date:   20-11-2004 09:24

Bonjour à tous,

Pour répondre à Henri,

Je ne suis pas débutant à la chambre ayant eu une Technika Linhof 4X5 pendant quelques années. Si j'ai le désir d'utiliser une 8X10 c'est pour faire des contacts uniquement. le rendu d'un contact est inégalable.
Pour le "maitre" de l'optique :pouvez vous me conseiller 2 ou 3 optiques pour commencer entre 120 et 350mm. Merci pour les conseils. Bonne journée

Daniel


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-11-2004 10:52

Bonjour,

Daniel,

Vous avez sans doute compris que je n'aime pas trop la Technika, j'ai mes raisons comme on dit, en fait il suffit de voir un praticien de la chose pour comprendre que cette machine manque de logique "photographique" mais ce n'est pas trop grave vous pourrez sans doute un jour vous offrir une monorail.

Pour le 8x10 c'est différent, les folding sont d'une autre ordre, et on peut travailler avec logique, j'utilise une Toyo 810 II et cette machine est sans problème, le mouvement sont très clair.

Voilà une petite liste des optiques trouvable sur le marché :

Rodenstock Grandagon N 115 f/6.8 f/45 303 mm 104 ° 740 gr 8x10 inch
Sinar Sinaron W 115 f/6.8 f/45 303 mm 104 ° 740 gr 8x10 inch
Nikon Nikkor SW (specs @ f/16) 120 F/8,0 f/64 322 mm 105 ° 610 gr 8x10 inch
Fuji Fujinon SW 120 f/8 f/45 295 mm 100 ° 745 gr 8x10 inch
Schneider Super-Angulon II 120 f/8 f/64 295 mm 100 ° 700 gr 8x10 inch
Nikon Nikkor SW (specs @ f/16) 120 F/8,0 f/64 322 mm 105 ° 610 gr 8x10 inch
Nikon Nikkor SW (specs @ f/16) 150 F/8,0 f/64 410 mm 106 ° 1 050 gr 7x17inch
Schneider Super-Symmar XL 150 f/5.6 f/64 403 mm 105 ° 740 gr 11x14 inch
Rodenstock Grandagon N 155 f/6.8 f/45 394 mm 102 ° 1 460 gr 8x10 inch
Sinar Sinaron W 155 f/6.8 f/45 394 mm 102 ° 1 460 gr 8x10 inch
Schneider Super-Angulon 165 f/8 f/64 405 mm 100 ° 1 605 gr 11x14 inch
Rodenstock Grandagon N 200 f/6.8 f/64 509 mm 102 ° 2 700 gr 8x20 inch
Sinar Sinaron W Epolux 200 f/6.8 f/64 509 mm 102 ° 2 700 gr 8x20 inch
Schneider Super-Symmar XL 210 f/5.6 f/64 534 mm 102 ° 2 002 gr 8x20 inch
Schneider Super-Angulon I 210 f/8 f/90 516 mm 100 ° 2 380 gr 8x20 inch
Schneider Super-Angulon II 210 f/8 f/90 516 mm 100 ° 3 065 gr 8x20 inch
Schneider G-Claron WA 210 F/11,0 f/64 403 mm 86 ° 630 gr 11x14 inch
Rodenstock APO-Sironar W 300 f/5.6 f/64 519 mm 80 ° 1 610 gr 8x10 inch
Sinar Sinaron WS 300 f/5.6 f/64 519 mm 80 ° 1 610 gr 8x10 inch
Rodenstock APO-Sironar 300 F/5,6 f/64 500 mm 78 ° 1 610 gr 8x10 inch
Rodenstock APO-Sironar S 300 f/5.6 f/64 474 mm 75 ° 1 210 gr 8x10 inch
Rodenstock APO-Sironar N 300 f/5.6 f/64 449 mm 72 ° 1 040 gr 8x10 inch
Schneider APO-Symmar 300 f/5.6 f/64 449 mm 72 ° 1 155 gr 8x10 inch
Sinar Sinaron S 300 f/5.6 f/64 449 mm 72 ° 1 040 gr 8x10 inch
Schneider G-Claron 355 f/9 f/90 457 mm 64 ° 855 gr 8x10 inch
Fuji Fujinon AS 360 F/9,0 f/94 519 mm 70 ° ??? 8x10 inch
Schneider Symmar 360 f/5.6 f/64 519 mm 70 ° 1 725 gr 8x10 inch
Schneider Symmar-S 360 f/6,8 f/64 519 mm 70 ° 1 545 gr 8x10 inch
Schneider APO-Symmar 360 f/6.8 f/64 519 mm 70 ° 1 410 gr 8x10 inch
Fuji Fujinon W 360 F/6,3 f/90 510 mm 69 ° ??? 8x10 inch
Nikon Nikkor W 360 f/6.5 f/64 510 mm 69 ° 1 420 gr 8x10 inch
Fuji Fujinon CM-W 360 f/6.5 f/90 500 mm 68 ° 1 175 gr 8x10 inch
Rodenstock APO-Sironar S 360 f/6.8 f/64 500 mm 68 ° 1 560 gr 8x10 inch
Rodenstock APO-Sironar N 360 f/6.8 f/64 463 mm 64 ° 1 560 gr 8x10 inch
Sinar Sinaron S 360 f/6.8 f/64 463 mm 64 ° 1 560 gr 8x10 inch
Schneider Xénar 360 f/4,5 f/32 446 mm 62 ° 1 302 gr 8x10 inch
Rodenstock Sironar N 360 f/6.8 f/64 446 mm 62 ° 1 560 gr 8x10 inch

Je vous donne mes préférences :

Schneider Super-Angulon II 120 f/8 f/64 295 mm 100 ° 700 gr 8x10 inch
Schneider Super-Symmar XL 150 f/5.6 f/64 403 mm 105 ° 740 gr 11x14 inch
Schneider Super-Symmar XL 210 f/5.6 f/64 534 mm 102 ° 2 002 gr 8x20 inch
Schneider Super-Angulon II 210 f/8 f/90 516 mm 100 ° 3 065 gr 8x20 inch
Sinar Sinaron WS 300 f/5.6 f/64 519 mm 80 ° 1 610 gr 8x10 inch
Rodenstock APO-Sironar 300 F/5,6 f/64 500 mm 78 ° 1 610 gr 8x10 inch
Fuji Fujinon AS 360 F/9,0 f/94 519 mm 70 ° ??? 8x10 inch
Schneider APO-Symmar 360 f/6.8 f/64 519 mm 70 ° 1 410 gr 8x10 inch
Fuji Fujinon W 360 F/6,3 f/90 510 mm 69 ° ??? 8x10 inch

Bonne chasse

HG


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Daniel Bouzard 
Date:   20-11-2004 12:51

Merci beaucoup Henri

Daniel


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Brice Toul 
Date:   03-12-2004 12:59

Bonjour et merci de ces précieux renseignements,

En fait je rêve de faire l'acquisition d'une chambre photographique pour m'initier au portrait; que me faut-il?
4X5, 8X10, monorail, folding; je ne maîtrise pas tout ! Je souhaiterais trouver un outil
polyvalent, qui me permette également de faire de l'extérieur. Dans un premier temps je préfererais me faire la main sur du matériel récent d'occasion équipé d'optiques à portrait (équivalent du 150/180 en 6X6)
Concernant le labo aussi, j'aurais besoin de conseils, mais chaque choses en son temps...
A vous lire
B.T


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-12-2004 13:09

Bonjour,

<<Dans un premier temps je préfererais me faire la main sur du matériel récent d'occasion équipé d'optiques à portrait (équivalent du 150/180 en 6X6)>>

Une bonne monorail de 30 ans est un bon matériel récent,
Je plaiderai pour la monorail pour le portrait, c'est tellement simple.
Et puis c'est moins cher, vous pourrez ainsi vous offrir de bonnes optiques, un bon posemètre et qq boites de plan film.

Pour l'optique, là çà ce corse, en 4x5 votre équivalent (150-180 6x6) selon mes critères serait un 300 mm et en 8x10 un 600 mm, mais il est très probable qu'une fois au pied du mur, votre choix soit plutôt 240 et 450 mm.

HG


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Christophe 
Date:   03-12-2004 13:14

"que me faut-il?"
moi je dirais surtout "des potes"... je veux dire que la question posee est difficile et le mieux est peut etre de trouver une bonne ame pour vous faire essayer une chambre, avec ses avantages, ses inconvenients, etc...
Sinon, vous aurez autant d'avis que d'utilisateur... une chose est sure, la polyvalence vraie n'existe pas, il faut s'adapter ou faire des concession (ce qui est la meme chose, juste une affaire de verre a moitie vide ou a moitie plein...;-) )
Et la lecture du site GP et de son forum vous apportera des elements de reponse car il n'y a pas de reponse complete je penses...

@+

Christophe


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Brice Toul 
Date:   03-12-2004 13:37

Ok pour la monorail, j'ai un tout petit studio env 10m2, si j'opte pour du 8x10 et un 450, aurais-je suffisamment de recul? Avez vous des marques à conseiller...
Pour le reste, ( je suis mal barré) j'ai pas vraiment de connections satisfaisante pour trouver de l'aide, je suis en zone rurale; mais c'est vrai que ce forum est génial, encore merci...
A bientôt,
B.T


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-12-2004 14:13

Bonjour,

Ici c'est le Club des types en zone rurale ;-)

10 m2 si c'est 3,3x3,3 c'est difficile, si c'est 2x5 pas de problème.

Un portrait 8x10 avec un 450 au rapport 1/3 le sujet se situe à 1,5 metre environ + la chambre et le bonhomme 1,5 mètre aussi, le sujet n'étant pas plan, il faut 5 mètre pour être tranquille.

>>Avez vous des marques à conseiller...>>

En 450 mm il n'y a pas des tonnes de trucs adapté au problème

Fuji Fujinon C 450 f/12,5 f/64 503 mm 57 ° 270 gr 8x10 inch
Nikon Nikkor M 450 f/9 f/128 452 mm 52 ° 640 gr 8x10 inch

Ruralement vôtre ;-)

HG


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Brice Toul 
Date:   03-12-2004 14:41

Re,

C'est 3X3, j'espère trouver un local un peu plus grand...
Et avec une focale un peu plus courte (300/350) ça pourrait marcher?
Concernant la chambre, que pensez vous de la marque deardorff? On m'a dit que c'était très bien pour le portrait et que cela pouvait également s'utiliser en extérieur...
j'en ai vu sur ebay;je crois que la marque à disparue, mais cela ne me semble pas être du monorail.
Quel est l'interêt du cadre en bois par rapport au métal?
Désolé pour ces questions,mais je suis vraiment néophyte.
A bientôt et merci , c'est vraiment sympa,
B.T


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: mats 
Date:   03-12-2004 14:53

Bonjour,
Je me permets de rebondir sur ce fil pour poser une question à laquelle vous avez du répondre maintes et maintes fois mais je n'arrive pas directement à la réponse malgré ma recherche.
je suis entrain de m'équiper en 8x10 pour avoir mon propre matériel lorsque je fais mes portraits en pola.
J'utilise une sinar P avec un 360 mm que l'on me prête gracieusement.
Maintenant, on me propose de l'acheter mais je devrai surement voyager avec (ce qui n'était pas le cas avant).
Pas de collines en collines mais plutôt d'aéroports en gare.
Pensez-vous que cela soit un bon choix ?
J'aime bcp travailler avec ce matériel mais peut-être deviendra-t-il franchement encombrant...


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-12-2004 15:07

Bonjour,

A Mats,

La P oui, mais pas dans un Avion,
Trouvez-vous autre chose pour voyager,
Une Norma par exemple,
Vous aurez les même accessoires que sur la P.

A Brice,

3x3, vous allez vous faire chier, c'est vraiment un placard,
Quelque soit le format et encore plus en 8x10.

>>Concernant la chambre, que pensez vous de la marque deardorff? On m'a dit que c'était très bien pour le portrait et que cela pouvait également s'utiliser en extérieur...>>

Tout est possible, il n'y a aucun problème,
Ce chambre (formidables) sont souvent un peu branlante et n'ont pas de vertu particulière pour faire du portrait, c'est vous qui en aurez, toutes ces chambres fonctionnent pas mal et en 8x10 il n'y a pas trop de chambre de Naze, toutes ont leurs vertu.
Pour sortir dehors, reprenez mon baratin et changez qq mot c'est la même chose,
Il reste poids et stabilité et ergonomie, mais ce n'est le privilège d'aucune marque.

HG


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: mats 
Date:   03-12-2004 15:22

Henri,

Erreur : j'ai écrit sinar P mais c'est une F que l'on me propose !

La F est déjà plus facilement dissimulable...
Sim mes souvenirs sont bons, pas grande différence de poids et d'encombrement entre la F et la Norma ?


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-12-2004 15:34

Ok Mats,

Oui F et Norma même combat,

Remarque : la Norma est beaucoup plus belle, plus solide, moins chère et aussi performante.

HG


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: mats 
Date:   03-12-2004 15:44

Je suis d'accord mais j'ai de la peine à en trouver une 8x10...merci pour ces infos.


 
 Re: Débuter en 8X10
Auteur: jean claude pr 
Date:   03-12-2004 16:53

Bonsoir
Christophe, c'est bien de rêver, c'est une fonction tres utile pour l'équilibre! Alors on va rêver avec toi.
je re relis:
"Je suis donc persuade que le developpement du GF dans le public passera aussi par sa decouverte abordable.... et qui dit developement du GF dans le public dit perenisation des source de film..."

Tu as vraiment une haute opinion de l'influence de Galerie photo sur les foule des "photographes" prenant brutalement conscience que le compact numérique ne leur apportera pas le bonheur. Plus de IXUS numérique dans la poche mais le sac à dos et le tripode en bois de frene sur les trottoirs parisiens!

amitiés
jean claude




 
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