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 argentique pas cher???
Auteur: bruno 
Date:   14-11-2004 21:43

Je lis souvent sur les forums de ce site que le matériel argentique se trouve aujourd'hui bradé pour une bouchée de pain....

Je suis depuis quelques semaines en cour de "réquipement", folding 4x5 + optiques de bonnes tenues, et bien permettez moi de ne pas partager votre analyses.: un 58xl ou un apo symmar sans être hors de prix sur le marché de l'occasion ne semblent pas bruler les mains de leurs propriétaires au point qu'ils m'en ai fait un joli cadeau de noël...

alors la tendance est peu être globalement à la baisse , mais cela doit dépendre du matériel en question.

B


 
 Re: argentique pas cher???
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   14-11-2004 23:35

Bruno : vous nous parlez d'un objectif de chambre ; mais un objectif de chambre n'est ni argentique ni silicium, il est optique. On peut mettre ce qu'on veut derrière. Par exemple un détecteur silicium à balayage couvrant le format 4"x5". Et en haute résolution avec une optique de chambre récente les objectifs classiques sont souvent moins chers que ceux qui sont censés être optimisés pour les détecteurs silicium. Comparez en neuf les prix des Schneider ou Linos-Rodenstock classiques et ceux des séries 'digitales' de ces deux fabricants.
Enfin, pour qu'une comparaison de prix soit valable entre matériels de prise de vue, il faut aussi se donner un niveau de qualité d'image de référence. Sur ce point les matériels moyen et grand format d'occasion sont moins chers que les boîtiers reflex numériques plein format 24x36 ou demi format 18x24mm, et ces appareils sont encore pour quelque mois encore en retrait en qualité d'image par rapport à ce qui peut sortir d'un 6x6 ou au-delà en format sur film. Il ne me semble pas qu'on trouve déjà le Canon 1DS en occasion à 700 euros boitier nu comme la sinar Norma ou le 500 C/M.
Si on ne trouve pas beaucoup d'objectifs de chambre grands angulaires récents en occasion c'est parce que ceux qui les ont les gardent ; les progrès dans les grands angulaires de chambre ont été spectaculaires dans ces quinze dernières années. Certes des vieux Symmar ni "S" ni "APO" et des vieux z'angulons "Pas Super" vous en avez pour pas cher ; cela dépend de ce que vous recherchez ;-)


 
 Re: argentique pas cher???
Auteur: Christophe 
Date:   16-11-2004 11:04

Bonjour,
La bouchee de pain n'a que le prix qu'on lui accorde... le marche de l'occasion est essence labile et versatile, lie par la loi de l'offre et de la demande...
Par ailleurs, pourquoi les utilisateurs de materiel se separeraient ils d'un materiel qui leur donne satisfaction? c'est donc vrai, on ne trouve pas tout et certains trucs restent chers... On peut trouver une 20x25 a 250-350 euros en cherchant bien... ;o)
D'autant plus que tu cherches des extremes un peu rare (58XL....)

@+

Christophe


 
 Re: argentique pas cher???
Auteur: hervé durand (81.185.151.---)
Date:   16-11-2004 14:39

Vous n'auriez pas le même avis si vous cherchiez à revendre votre Blad ou votre mamiya super 23 ou quelques optiques 4x5 des années 80.
Un Apo symmar se trouve au catalogue schneider ce qui peut faire référence dans une transaction. Vous en serez peut être plutôt satisfait si vous décidez de revendre ce type de matériel prochainement.

Hervé.


 
 Re: argentique pas cher???
Auteur: sameh 
Date:   16-11-2004 21:36

Je suis d'accord avec Emmanuel, mais tout de j'ai vue des RZ par ci par là pour vraiment une bouché de pain.


 
 Re: argentique pas cher???
Auteur: Michel Braud 
Date:   17-11-2004 00:53

Elle cote combien la bouchée de pain en ce moment ? Parce que depuis qu'on la paie en € je trouve qu'elle a bien augmenté ! Et la daube ? A combien ? Bon c'est vrai, elle a toujours été trop chère alors qu'on la trouve partout !
Pas facile quand meme quand on a pas trop le sous de mettre dans le panier de la ménagère quelques culs de bouteilles. Et je ne parle pas du Chablis, qui à l'air très prisé ici, c'est devenu du luxe !


 
 Re: argentique pas cher???
Auteur: Christophe 
Date:   17-11-2004 01:19

Bonsoir,
je penses que les plus mal lottis sont quand meme ceux qui ont du numerique age de 5 a 2 voire 1 an a revendre (meme si ils l'ont achete plus cher que les merveilles sus citees...)...
Par ailleurs, j'espere quand meme que votre Blad, votre mamiya super 23 ou vos optiques 4x5 des années 80 sont LARGEMENT amortis depuis le temps!!! sinon, c'etait pas la peine de les acheter, non ;o)) ... amortissement financier ou amortissement plaisir peut importe, evidement!

@+

Christophe


 
 Re: argentique pas cher???
Auteur: Christophe (213.223.37.---)
Date:   17-11-2004 02:34

Mais la question de fond est peut etre: "Pourquoi vend-on?", alors qu'on sait que l'on ne pourra pas vendre cher et que ca nous dechirera le coeur... peut etre pour se separer de souvenir douloureux d'un monde qui s'enfuit... peut etre pour se prouver qu'on est un homme de son temps qui achetera des objets obsoletes moins de 6 mois apres leur sortie... pour se prouver a soi meme que "decidement l'argentique, c'est bien fini, la preuve, je n'en ai plus"...

C'et fou ce qu'on peut parfois etre sentimental vis a vis des petites machines de precision opticomecanique ;o)

@+

Christophe, delirant entre deux ;o)


 
 Re: argentique pas cher???
Auteur: David G 
Date:   17-11-2004 03:16

personnellement j'ai changé mon blad il y a un an, acheté un 500cm + 80 cf + a12 + pme45 état très très proche du neuf, puis revendu mon ancien 500 cm bon état mais pas état neuf et le pme45 du nouveau kit, au final j'ai "gagné" 400 euros et mon blad est en bien meilleur état !
On peu acheté à prix bradé (le gars passait au numérique, le labo pro le plus proche étant à 2h de route de chez lui ...), mais aussi revendre à un prix correct !


 
 Re: argentique pas cher???
Auteur: SIEGEL 
Date:   17-11-2004 08:09

le tout est de trouver une harmonie,j'aime bien les bourses photos surtout en france et en allemagne car elles reflètent un peu la tendance générale ainsi à strasbourg autant on avait du mal à échanger un F5 voire un Leica par ici ou là pour une côte qui n'a jamais été aussi basse autant en neuf certains boîtiers pro numériques étaient vendus à prix cassé ex Nikon D2 H à 2400 euros ou en argentique des Leica M7 ou MP à 22OO et 24OO euros neuf,mais effectivement les produits très brisés genre nikon d70 ou canon EOS 20 D était alignés au prix france même le nikon D100 était encore à 1100 euros le boîtier nu tendance tout à fait normale quand on sait que même auchan commence à brader ces boîtiers là,pour ma part j'ai échangé de l'argentique contre de l'argentique et comme ce n'est pas commun par les temps qui courent mon Leica s'est transformé en Nikon F6...
Francis


 
 Re: argentique pas cher???
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   17-11-2004 09:14

Pas d'accord avec ce qui précède...
1°) Vous risquez probablement de revendre votre appareil haut de gamme argentique moins cher que vous ne l'avez acheté, surtout si vous l'avez acheté neuf, si vous voulez passer au numérique.
A mon avis, il vaut mieux le garder. Vous l'utiliserez toujours de temps en temps, ne serait-ce que pour voir ce que vous avez perdu en achetant un digital.

2°) En ce moment, je ne crois pas qu'on puisse faire d'excellentes affaires en achetant du moyen format d'occasion. Pour plusieurs raisons :
- d'abord, quand un professionnel revend son matériel argentique, Hasselblad, Rollei ou autre, il est souvent complètement "rincé".
- ensuite, il en demande très cher pour devoir rajouter le moins possible pour acheter son numérique,
- enfin il y a en ce moment un fort engouement et donc une forte demande pour certains moyens formats, comme les Hasselblad 500 C/M et 501 ou 503.

En effet, beaucoup de gens s'imaginent que les rumeurs d'arrêt de la fabrication des Hasselblad 500 et 200 font qu'on va pouvoir en trouver à la pelle et à des prix bradés.
Comme il y a beaucoup de gens qui pensent çà en même temps, et recherchent des MF, l'offre ne peut répondre à la demande, et les prix montent.

La véritable opportunité est d'acheter des moyens formats plus "confidentiels" que les Hasselblad 500 et Rollei 6008. Là, la demande est moins forte.
Je ne parle pas des appareils comme les Mamiya Universal et 23, ou les C330 et 220 qui restent des appareils pour amateurs bricoleurs (rien de péjoratif là dedans).

Cette forte demande ne s'applique pas aux Pentax 67, aux Mamiya RB/RZ, aux télémétriques Mamiya 6 et 7, aux Fuji 670 et 690 et aux Rollei SLX, SL66 et 6006.
Pour ces appareils, la demande et l'offre sont restées assez stables, et les prix restent dans des limites raisonnables.

Le marché du grand format est tout à fait différent du marché du moyen format, et n'obéit pas aux mêmes règles. Très confidentiel, très spécialisé, et les professionnels remettent plus difficilement une chambre sur le marché qu'un moyen format.

Siegel, mes remarques ne s'appliquent pas au marché des appareils argentiques 24 x 36. En effet, sur ce forum nous n'abordons que très rarement ce sujet, car ces appareils ne rentrent pas dans les "statuts" (à prendre au second degré) du site Galerie Photo.
Ces discussions sur les Leica, Nikon et autre Canon sont plutôt du ressort de Photim et autres forums Leica et 24 x 36, qui ne manquent pas par ailleurs.
Et en plus, les lois du marché du 35mm ne sont pas les mêmes que celles du moyen format, au niveau des prix, des volumes d'échange et des modes.

Personnellement, je trouve que revendre du matériel argentique moyen format pour acheter du numérique est une énorme connerie. (Et j'écris rarement ce mot en entier).
Cela conduit immanquablement à des désillusions.

Surtout pour ceux qui ont toujours fait du noir et blanc et moyen et grand format en argentique, le numérique n'est pas une alternative sérieuse.


 
 Re: argentique pas cher???
Auteur: Christophe 
Date:   17-11-2004 10:27

Bonjour,
Je penses que ton analyse est bonne, JeanLouis.

@+

Christophe




 
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