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 Panoramique au Rolleiflex !
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   04-11-2004 20:14


Je ne savais pas que l'on pouvait faire :

ça

avec un Rolleiflex. Bravo Gene M. Ce gars est un génie qui fait des merveilles avec toutes sortes de matériels :

http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=009zwm

JLS


 
 Re: Panoramique au Rolleiflex !
Auteur: Frédéric FOIN 
Date:   04-11-2004 20:22

Ce n'est pas le Rolleiflex qui à permi cela mais le numérique...
Que dis-je, la technique de l'assemblage était connu, même avant le numérique...


 
 Re: Panoramique au Rolleiflex !
Auteur: Yves (141.84.153.---)
Date:   04-11-2004 20:34

Assemblage vraiment très médiocre...


 
 Re: Panoramique au Rolleiflex !
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   04-11-2004 20:43

Yves dit "Assemblage..." C'est bien évident et Gene ne s'en cache pas dans sa présentation, mais c'est cet accessoire utilisé, et qui semble être d'origine Rollei, qui est étonnant pour moi.

Il y a souvent des photos de Gene prises avec des engins bizzaroïdes en des lieux bizzares sur Photo.net sur le forum ClassicsCameras.

JLS


 
 Re: Panoramique au Rolleiflex !
Auteur: Frédéric André 
Date:   04-11-2004 21:18


J'ai déjà vu cet engin dans la marque Nikon avec un règlage pour plusieurs focales du 28 au 105 mm de mémoire.
FA


 
 Re: Panoramique au Rolleiflex !
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   04-11-2004 21:23

Bonsoir

Ce montage est certainement fait sur Photoshop, ce qui n'est pas génial.
Il y a d'autres logiciels spécialisés pour ça, Stitcher par exemple. Cela permet de déformer les droites pour éviter les effets de lignes brisées. Le résultat est proche des appareils à objectifs tournant.

Cordialement

Jean-Paul

PS: sur Photoshop CS il y a aussi un utilitaire, Photomerge, qui fait un peu la même chose en moins bien.


 
 Re: Panoramique au Rolleiflex !
Auteur: Yves (141.84.153.---)
Date:   04-11-2004 21:46

>> c'est cet accessoire utilisé, et qui semble être d'origine Rollei, qui est étonnant pour moi.

ah, bon. J'ai lu "merveilles" et "génie", alors il faut comprendre mon étonnement en voyant cette photo...

Une page d'Arnaud Frich.


 
 Re: Panoramique au Rolleiflex !
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   04-11-2004 23:16

Le dispositif utilisé n'est plus au catalogue depuis.... DES LUSTRES.
Il a le mérite de placer le point de rotation exactement sous la pupille d'entrée d'un tessar ou d'un xenar. Le Rolleifix à quelques mm près fait ce travail mais il faut évidemment ajouter un mouvement panoramique.

Eh oui chez Rollei ou connaissait le bon emplacement pour le raccordement panoramique dès les années 1950.

Nihil pano-nove sub pano-sole.


 
 Re: Panoramique au Rolleiflex !
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   05-11-2004 10:03

beurk, caca le pano, mal raccordé, et en plus à cause du Rollei il était trop petit pour cadrer plutôt le clocher que la pelouse !
non, vraiment Jean Louis, pour une fois je ne vous suis pas sur ce coup !


 
 Re: Panoramique au Rolleiflex !
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   05-11-2004 10:21

Thierry,

Ok, toujours mes raccourcis !

C'est l'outil qui m'a séduit, pas les raccords.

Quant à Gene, ses contributions sur Photo.net sont vraiment superbes, c'est une autre image de l'Amérique, disons low tech et humaniste, avec une technique minimaliste.

JLS


 
 Re: Panoramique au Rolleiflex !
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   05-11-2004 10:31

M. Bigler,

Pour faire ça avec un Rolleiflex, il faut un Rolleifix OK, mais ne faut-il pas en plus, une "panoramic head" ? ou la panoramic head est-elle suffisante ? Quelqu'un en a-t-il une à vendre ?


 
 Re: Panoramique au Rolleiflex !
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   05-11-2004 10:46

Jean. Si le raccordement panoramique vous tente avec l'un de vos nombreux flex-bi ;-);-), tout d'abord vous essaierez de ne pas tomber dans les défauts de l'image sus-mentionnée.
Je ne critiquerais pas cette image, pour dire que c'est : brut de fonderie, l'affichage enthousiaste d'un photographe rolleiphile qui découvre sa bonne ville sous 360 degrés, j'en suis et j'applaudis.
Je privilégierais donc l'enthousiasme qui est moteur à la critique qui peut être un frein. Mais qui un frein qui fait progresser ;-);-).
Ensuite évidemment, je dirais : peut mieux faire. On voit d'ailleurs que dans l'image sus mentionnée les problèmes ne sont sans doute pas liés à la non-observance de la règle de pupille d'entrée (il faudrait regarder finement, et il faudrait que le raccordement ait été fait de façon précise).

Pour faire un bon raccordement panoramique, vous monterez votre 'flex sur le Rolleifix, du coup l'axe de rotation sera en pratique placé presque là où il faut c'est à dire sous l'objectif et pas sous le centre du boîtier. Bien entenud il vous faidra un axe de rotation vertical. Vous avez le choix, toute bonne rotule où tête rationnele 3 axes bien mise de niveau fera l'affaire.

Après avoir mis bien de niveau, vous serez alors prisonnier de la proportion inesthétique 1/2-1/2 ciel-terre si vous êtes trop près de la terre, comme dans la photo sus-mentionnée. Un escabeau sera donc un accesoire plus utile qu'une coulisse micrométrique censée rattrapper 2 mm d'écart entre l'axe du Rolleifix et la pupille d'entrée de l'objectif du Rollei ;-);-)
Blague à part les professionnels de la photo d'architecture n'hésitent pas à utiliser l'escabeau. Dans le catalogue Gitzo récent il y en page 1 ou 2 des exemples superbes de photographes au travail dans des conditions acrobatiques, sur escabeau, ou mieux, encordé avec un 4"x5" dans une paroi rocheuse.
Ensuite évidemment vous aurez le problème de l'harmonisation de l'exposition. Dire enfin qu'il faut un bon logiciel de fusion d'images est presque un pléonasme. Si j'avais à faire cela je demanderais évidemment conseil à Yves Colombe en lui cassant les pieds jusqu'à ce qu'il me donne la référence d'un bon soft sous linux ;-);-)

Mais on peut ajuster des tirages à la main et un bou coup de massicot qui coupe les deux feuilles bord à bord, c'est pas mal non plus.

En ce qui concerne les défauts il y a une règle d'ébénisterie qui dit qu'il vaut mieux laisser un défaut en l'entourant de fioritures volontaires que de ne pas arriver à le masquer. Dans cet esprit une juxtaposition d'images avec leur bord & cadre n'est pas forcément désagréable, elle évite de critiquer les lignes droites brisées et masque en les cachant sous un défaut encore plus fort, les défauts fins de non raccordement.


 
 Re: Panoramique au Rolleiflex !
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   05-11-2004 10:56

Le système du panoramique est vieux comme le monde, donc comme le Rolleiflex ;>)

Jean, si vous continuez sur le lien que je vous ai donné l'autre jour, vous tomberez, page 4 sur la tête panoramique.

Alors, après, ou vous collez les photos, ou vous les scannez, le résultat sere le même. L'habileté dans ce genre de choses, c'est justement de ne pas retoucher, donc d'avoir à l'origine un panoramique parfait sur les négatifs.

C'est quand même beau, un Rollei...


 
 Re: Panoramique au Rolleiflex !
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   05-11-2004 11:58

Merci Jean Louis et Emmanuel,
J'ai un escabeau bien sûr et n'hésiterai pas à m'en servir, un bon pied photo également. Le Rolleifix, j'attends de le recevoir. Mais, si vous permettez encore une fois, doit-on y adjoindre la tête panoramique vue à l'adresse fournie par Jean Louis ?
Pour l'assemblage, j'enverrai les négas à mon gendre photographe, il maîtrise bien Linux, "The GIMP" etc.. Pour ma part, le fait d'avoir pratiqué la peinture, me rend bien service pour le cadrage.. pour le reste j'ai beaucoup à apprendre de vous tous.


 
 Re: Panoramique au Rolleiflex !
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   05-11-2004 12:11

Bonjour,

Jean,
Vous pouvez acheter également la rotule panoramique Manfroto 300N et un plateau coulissant Manfroto 357

Cordialement

Jean-Paul


 
 Re: Panoramique au Rolleiflex !
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   05-11-2004 12:32

Merci,
J'avais sauté la phrase d'Emmanuel "il faut ajouter un mouvement panoramique"
Donc j'avais bien la réponse. Ca pourrait être la rotule panoramiqe Manfrotto indiquée par Jean-Paul.
Merci


 
 Re: Panoramique au Rolleiflex !
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   05-11-2004 13:28

A mon humble avis, Jean, sauf si vous voulez faire du panoramique régulièrement, commencez par vous procurer la tête panoramique Rolleiflex. Elle est légère, facile à transporter, même dans une poche.

La rotule panoramique Manfrotto 300N coûte environ 175 euros en France, et 24 euros pour le plateau 357.

En ce qui concerne la tête panoramique Rolleiflex, il y a plusieurs modèles :
Des modèles plus ancien, soit chromés, soit en nickel, avec Rolleifix incorporé, et un modèle plus récent, gradué en 10 fois 36°, auquel il faut ajouter le Rolleifix. (Pas obligatoire néanmoins, il suffit de visser le Rolleiflex sur la tête pano).
Comptez en occasion entre 100 et 200 euros, selon le modèle, l'état et la rapacité du vendeur. ;>)


 
 Re: Panoramique au Rolleiflex !
Auteur: Jean-Paul Planchon (84.97.6.---)
Date:   05-11-2004 14:08

autre solution pas chère:
Garder la rotule 3D du pied et rajouter uniquement le plateau coulissant Manfroto 357 (estimation angulaire au pif si pas de graduation sur la rotule)

Jean-Paul


 
 Re: Panoramique au Rolleiflex !
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   05-11-2004 15:24

Une question en entraîne une autre : faut-il , quel que soit le support (je préfère adjoindre au Rolleifix que j'aurai bientôt, la tête panoramique Rollei , question de collection) superposer les vues comme le fait le programme résultat en mode aide au panorama de certains photoscopes évolués ?
D'autre part, avec un rapporteur, une plaque en alu graduée et connaissant l'angle de champ de la focale , il doit bien être possible de faire un bricolage ?


 
 Re: Panoramique au Rolleiflex !
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   05-11-2004 16:10

Jean,

Pas de problème pour les graduations et l'angle de champ.
Il faut effectivement faire chevaucher les vues pour pouvoir racorder proprement et je vous conseille de le faire avec Stitcher.

Jean-Paul


 
 Re: Panoramique au Rolleiflex !
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   05-11-2004 17:37

Jean,
sur la tête panoramique dernier modèle, il y a dix graduations. Donc chaque vue couvre 36°.
Comme l'angle d'un Planar de 80mm est de 38° en horizontal (52° en diagonale), il y a un léger recouvrement.

Sur cette page, vous trouverez des têtes pano à vendre, et vous pourrez comparer tous les modèles.


 
 Re: Panoramique au Rolleiflex !
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   05-11-2004 18:45

Merci les Jean, Paul et Louis !


 
 Re: Panoramique au Rolleiflex !
Auteur: Stéphan 
Date:   05-11-2004 21:08

Ceci dit, en voilà une pour un prix encore abordable.

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=3849801200&ssPageName=STRK:MEWA:IT


 
 Re: Panoramique au Rolleiflex !
Auteur: Daniel Duparc 
Date:   06-11-2004 07:10

Personne de plus savant que moi n'ayant répondu à une demi question d'Emmanuel (si j'avais besoin...), je donne une référence à _des_ logiciels pour faire des panoramiques sous Linux :
http://hugin.sourceforge.net

Le logiciel spécifique pour lisser les coupures est enblend. autopano, qui est le logiciel pour mettre automatiquement des point d'ancrages, marche beaucoup mieux avec des fichiers issus d'appareils numériques que des fichiers issus de pellicules argentiques. Ce que je peux dire, c'est que malgré leur état de jeunesse, ces programmes fonctionnent magnifiquement, même à partir de prises de vues à main levée, sans précaution aucune.

Emmanuel Favre-Nicolin met à disposition des versions compilées et des rpm de sources pour Mandrake 10.1 à l'adresse :
http://emmanuelfavrenicolin.free.fr/Public/Ordinateur/Mandrake/MDK101/index.php
(il y a beaucoup d'adresses utiles disponibles à hugin sourceforge; voir aussi dans le forum de hugin).

Spécifiquement sur ce qui a été dit dans ce fil :

1. pour que tout marche bien il faut un recouvrement de 1/4 à 1/3, et il faut dans certains cas multiplier les point d'ancrages (une vingtaine) par couple de photos. Quelques millimètres de recouvrement sur des 6x6 vont être à mon avis insuffisants.

2. pour les photos de paysages sans premier plan, la photo à main levée marche très bien.

Vous trouverez une foule d'autres renseignements sur des logiciels libres (ou pas), pour d'autres systèmes d'exploitation, des exemples de photos, des documentations, et des forums dont un montrant des photos (à voir !) à l'adresse :
http://www.tawbaware.com

Je mets temporairement, à titre de preuve (!) deux panoramiques que j'ai fais récemment avec hugin à l'adresse
http://daniel.duparc.free.fr/tmp
Je sais qu'ils vont faire hurler de rire Henri, mais c'est pour la bonne cause (adsl obligé). Le panorama du Mont Blanc vu d'un lac de Chesery a été fait avec deux photos 6x9 prises avec un kodak b31 à main levée en 2003, sans intention de panorama (2 photos sur une ligne). Celui de la cathédrale de Chartres a été fait à partir de 5 photos 6x9 à main levée, sur une colonne. Plusieurs lignes _et_ plusieurs colonnes demandent assurément un pied et plus de soin, surtout en architecture.

Le fignolage final peut être fait avec Gimp, qui est libre aussi.


 
 Re: Panoramique au Rolleiflex !
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   06-11-2004 09:04

Daniel D. S'il était possible de faire passer des images sur ce forum vous verriez un E.B. déguisé en petit GIMP avec des gnu-yeux brillants de convoitise!!! Merci gnu-mille fois votre information. Les photos sont superbes et illustrent parfaitement l'enthousiasme qui doit guider nos expérimentations photographiques ! Superbe !!!! Oui un jour je "ferai" le glacier d'Aletsch (le grand) de cette façon comme sur les calendriers !!
Ah les point d'ancrage ! vous ne pouvez pas savoir quel doux souvenir cela évoque pour moi !! raccorder deux images H.R. sur bande magnétique demi-pouce avec un programme sur carte perforée !! Vive le logiciel libre !!


 
 Re: Panoramique au Rolleiflex !
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   06-11-2004 09:33

Merci Daniel pour cette fructueuse contribution.

Vous nous offrez quelques perspectives (D'accord, c'est un peu facile) sacrément utiles !

JLS




 
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