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 Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: Jean Daubas 
Date:   26-10-2004 10:17

Ne manquez pas le Monde qui paraitra tout à l'heure (daté du 27). Il s'y trouvera un article sur Bernd & Hilla Becher — souvent évoqués ici — , lien avec l'expo rétrospective qui leur est actuellemnt consacrée au Centre Pompidou.
Amitiés photographiques
Jean


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: guillaume p 
Date:   26-10-2004 10:29

Merci !
Je pense qu'Olivier B. va se précipiter dessus !
: )


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: Olivier BERTRAND 
Date:   26-10-2004 10:41

mes héros !!!

Wunderbar !


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: Frederic Cornu 
Date:   26-10-2004 11:27

Quelqu'un a t-il déjà été voir l'expo, et quel ressenti.

Personnellement je vais faire le déplacement dans la capitale spécialement.


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: David G 
Date:   26-10-2004 11:36

il y avait déjà ça


http://www.lemonde.fr/web/recherche_articleweb/1,13-0,36-383864,0.html


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: pierre 
Date:   26-10-2004 11:58

Bonjour,

"pour la première fois, le visiteur français peut apprécier dans son ensemble quarante ans de création photographique de bernd et hilla becher. "


Mieux vaut tard que jamais....

Pierre


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: Jean Daubas 
Date:   26-10-2004 15:06

Voilà, c'est fait.
L'article est en ligne sur le site du Monde:
http://abonnes.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3246,36-384540,0.html

ainsi qu'un lien vers de nombreuses ressources concernant les Becher :

http://www.artcyclopedia.com/artists/becher_hilla.html

et que le lien sur l'expo au Centre pompidou :

http://www.centrepompidou.fr/Pompidou/Manifs.nsf/AllExpositions/F90D0176AF1F60D9C1256DD600568B36?OpenDocument&sessionM=2.2.1&L=1


de quoi se faire plaisir !
Jean


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: David G 
Date:   26-10-2004 15:25

quant on est pas abonné, on a ça


http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3246,36-384540,0.html


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: Olivier BERTRAND 
Date:   26-10-2004 15:35

allez, un petit pour Hila et Bernd.

enfin photographié !
il est heureux
le haut-fourneau

O.B.


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-10-2004 16:09

Bonjour,

Olivier,

Vous ne semblez pas apprécier ces photographes,
Ce qui vraiment votre droit,
Mais sur ce forum, contrairement à d'autres, seuls les arguments ont droits de cité.

N'hésitez pas à dire le pourquoi de vos petites phrases,
La crainte de mourir idiot va m'empêcher de dormir,
Et si je m'endors la vision des haut-fourneaus va me donner des cauchemards.

HG


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: Olivier BERTRAND 
Date:   26-10-2004 16:25

c'est juste un petit haiku.
y'a pas "dire le pourquoi"
c'est juste pour le plaisir.

comme quoi des photographes que je n'apprécient pas peuvent quand même m'inspirer.

Si mes interventions sont jugées déplacées que les modérateurs les enlèvent.

O.B.


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   26-10-2004 16:33

Pourquoi veux-tu qu'on te coupe ? Evidemment, si tu te laisses aller sur YAB, faudra peut-être voir à voir :-) Mais jusque-là, je n'ai rien contre tes semis de haïkus !


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: Franck 
Date:   26-10-2004 16:34

Bonjour,

L' expo est très bien mais mal éclairée.
Pour les inconditionnels (j'en suis) il y a des images nouvelles.

Les artistes sont présents: Bernd sur son échelle (7ème marche) et Hilla et leur enfant photographiés au centre d' un paysage (hommage à Callahan?). L' on peut suivre l'évolution des Combi WW utilisés par les Becher, c'est facile: ils sont cachés dans les coins avec des échelles sur le toit.
L' on peut aussi y suivre 40 ans d' évolution de la technique photographique (ils ont dû commencer avec des demi 210 en guise de 300 ;-( )

C' est un travail fascinant, dommage que ce ne soit pas une intégrale !

Franck


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-10-2004 17:01

Bonjour,

>>C' est un travail fascinant, dommage que ce ne soit pas une intégrale !>>

Il faut alors réquisitionner le grand Louvre,
Vous croyez vraiment que c'est indispensable ;-)

HG


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: David G 
Date:   26-10-2004 17:23

l'intégrale ? oh fourneaux, oh fourneaux, oh fourneaux, oh fourneaux, oh fourneaux, oh fourneaux, oh fourneaux, oh fourneaux, oh fourneaux, oh fourneaux, oh fourneaux, oh fourneaux, oh fourneaux, oh fourneaux, oh fourneaux, oh fourneaux, oh fourneaux, oh fourneaux, oh fourneaux, oh fourneaux, oh fourneaux, SORTIE


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-10-2004 17:29

Bonjour,

>>L' on peut aussi y suivre 40 ans d' évolution de la technique photographique (ils ont dû commencer avec des demi 210 en guise de 300 >>

Sans doute que les 300 n'exitaient pas à l'époque ;-)

C'est plutôt genre amateur fauché ou mal renseigné, pour des prof de fac c'est dur ;-)

HG


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: alainmarc 
Date:   26-10-2004 17:37

Qu'en pensez vous?

Je n'aime pas ce travail pour sa pietre qualite photographique, c'est a dire uniquement qualitative au niveau technique, cet aspect reproduction froide, aux lumieres plates (c'est a dire sans lumiere, a mon sens anti-photographiques) et aux cadrages absolument soporifiques...

J'admire ce travail car realise sur le long terme, a contre courant (a l'epoque) des modes,
ce travail entete et tetu envers et contre tout.
J'aprecie aussi ce travail pour ce recensement, cette vision ultime de ce qui va disparaitre bientot, pour ce dernier regard sur de l'architecture de fonction d'usage et usee, qui a servi a tant d'employes, ouvriers, qui a ete leur cadre de vie si longtemps, et que l'on va detruire sans scrupules, sans se poser la question de qualites architecturales et de reconversions possibles...
J'aime aussi cet aspect comparatif architectural, et j'aimerais bien connaitre la demarche des architectes ayant cree des batiments si differents a la fonction identique.
Il aurait ete interessant de pouvoir les interviewer en parrallele, suivant le parcours photographique des Becher...

A-M


 
 Re: Hélas, Olivier ...Freire seulement
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   26-10-2004 18:37


Quant on est (par exemple) au MNAM il faut choisir et je n'ai pas ressenti l'urgence d'aller du côté des Becher.

Paris est une vraie folie en ce moment et je viens de retourner à Stieglitz à défaut de Pharaon : la queue y est ridiculement ...longue et, même abonné à l'IMA, penser à la densité de personnes dans les salles dissuade les moins tièdes.

Il y a pour quelques jours encore à l'IMA Alep vue par Freire : très simple, très propre, la grande école Leica et pour qui connaît la région une ambiance réjouissante si loin de stéréotypes imbéciles que l'on nous sert sur l'Islam etc.

JLS


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: pierre 
Date:   26-10-2004 22:54

Bonjour,
le travail des Becher est tout à fait incontournable et fort pour la photographie et l'art contemporain en général.
Ce qui me pose question c'est qu'un travail d'une telle importance, reconnu mondialement, dont l'influence a déjà traversé deux générations d'artistes (dont ceux qui ont permis à la photographie de s'établir en tant qu'art plastique: Gursgy, un de leurs leur elèves est le photographe le plus cher du monde, mais il y a aussi tous les autres ...). Bernd Becher, un prof d'école d'art, fonctionnaire, accepté depuis des années dans son pays avec un travail personnel de quarante ans.... bref, ces gens sont des monuments, des references depuis au moins 15 ans !

Comment se fait-il que ces voisins illustres, productifs, influents et déjà anciens n'aient une exposition d'importance "normale "qu'aujourd'hui dans notre pays ?



Pierre


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: David G 
Date:   27-10-2004 00:27

Comment se fait-il que ces voisins illustres, productifs, influents et déjà anciens n'aient une exposition d'importance "normale "qu'aujourd'hui dans notre pays ?
on a pu voir des "bechers " au château d'eau et au CNP... et puis France ou Allemagne c'est le "même" pays, il y a t'il eu beaucoup d'expos en Allemagne ?


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: guillaume p 
Date:   27-10-2004 09:39

J'ai beaucoup d'admiration pour l'œuvre des Becher, mais j'ai du mal à les voir autrement que comme des scientifiques (ethnologues ? ) attelés à un travail typologique…

Si leur travail, accroché cadres bord à bord, prend des airs d'œuvre minimaliste, il ne faut pas pour autant se tromper sur leurs intentions premières. Ils se disent proches des photographes de la mission héliographique de 1851, et comme leurs prédécesseurs, ils fabriquent, par la photographie, des monuments historiques. C'est une attitude certainement plus nostalgique qu'avant-gardiste… Eux mêmes trouvent ridicule qu'on les prenne pour des artistes conceptuels et sont conscients d'avoir été récupérés par les tenants de l'art minimal. Le prix de sculpture qu'ils ont obtenu a contribué à entretenir ce malentendu à leur égard.

On peut alors se demander ce qui est important au fond : l'intention initiale des créateurs ou l'interprétation faite de l'œuvre, même si elle est détournée pour servir d'autres intérêts ?

Au moins ont-ils eu le mérite de proposer une réponse à la question de l'objectivité en photographie.
J'ajouterai que le cas Becher pousse à s'interroger sur l'histoire de l'art, ou du moins sur l'histoire des coïncidences en art…


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: Michel 
Date:   27-10-2004 10:10

Bonjour,
J'ajouterai au propos de Guillaume que la photographie n'est pas réductible à une forme ou à une destination. C'est un moyen, beaucoup plus encore qu'une technique, et il faut laisser qui le souhaite s'en emparer. Il est curieux de constater d'ailleurs que beaucoup de ceux qui font avancer la photographie sont en général issus d'un autre milieu que celui de la photographie.
Le métissage, c'est une source d'évolution. Voir les réalisations des contemporains, des plasticiens. Quoi que l'on en pense, et je crois qu'il y a beaucoup d'essais infructueux, c'est là qu'on trouve le plus de créativité à l'heure actuelle.
Pour rester pas trop loin du domaine de la photographie d'architecture, je pense à Georges Rousse, Rodchentko, Couturier, Bustamante, Mogara, Fisher, etc...
Cordialement
Michel


Couturier

Mogara

Rousse

Fisher


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: Jean Daubas 
Date:   27-10-2004 12:36

Michel,

pour compléter ta liste, rajoutons pour Bustamante,

http://www.artnet.com/artist/3396/Jean-Marc_Bustamante.html
et
http://www.artcyclopedia.com/artists/bustamante_jean-marc.html

entre autres...
Amitiés
jean


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: marinoel 
Date:   27-10-2004 12:45

Pour Bernd et Hilla, ajoutons aussi 6 pages dans le Art Press d'octobre (n°305)... et la première de couv !
A+
marinoel


 
 andreas Gursky
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   27-10-2004 13:18

Élève de Becher, Gursky, certainement, mais une approche profondément humaniste, sans déréliction ou morbidité. On est dans l'extrème du présent !

Vous me dites si je délire mais un nom me vient immédiatement sous les doigts avec Gursky, Jacques Tati.

JLS


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: guillaume p 
Date:   27-10-2004 17:21

Après lecture de l'article sur le 'style documentaire'…

Eh bien, je me demande ce que les Becher ont apporté !
Quand on considère les caractéristiques esthétiques du style documentaire prônées par Walker evans, elles contiennent tout ce que j'appelle le 'protocole Becher'… que leur reste-t'il ?!?
Ils ne seraient finalement qu'une invention ?


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: hervé durand (81.185.156.---)
Date:   27-10-2004 18:28

Ils ont peut être apporté un corpus énorme de photographies. Ces photographies sont un véritable relevé des signes d'un age de notre civilisation. Ce qui peut être énervant chez les Becher et que certains appellent morbidité, c'est la justesse de leur démarche de longue haleine. Elle nous renvoie en pleine figure "l'idiotie" (ce n'est pas péjoratif) d'un médium que beaucoup voudraient envisager comme un moyen "d'expressivité" de leur imaginaire alors que de mon point de vue et à mon avis de celui de photographes comme le Becher, Gursky, Sugimoto, Poitevin, Garnel par exemple l'imaginaire est dans la machine (comme pour le cinema).
Je n'aime pas trop la comparaison Berrcher/Bustamante car il y a chez ce dernier une volonté de faire de l'art, de l'artisme comme l'auraient dit les situs qui tourne à l'abscon, à la pose. Alors que ce que nous ont apporté Evans, Atget, Marville, c'est l'humilité (une tournure de l'humanisme) d'un outil. C'est ce que je ressens, en plus de l'impact des images quand je regarde les objets africains photographiés par Evans.

Ce qu'ont apporté les Becher .... de nombreux autres documents.

Hervé.

P.S. : je n'ai pas encore vu l'expo des Becher et j'ai hate de voir enfin leur travail dans sa grande dimension et non plus éparpillé.


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: guillaume p 
Date:   27-10-2004 18:33

Hervé, je ne nie pas la qualité de leur œuvre, et je souhaite pouvoir voir l'expo.
Je veux juste questionner l'importance qu'on leur accorde dans l'histoire de la photographie et plus largement de l'art.


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: henri peyre 
Date:   27-10-2004 21:07

Oui Guillaume, effectivement, c'est du Evans un demi-siècle après.
Si on lit en fin d'article les caractéristiques du style documentaire, tout est déjà chez Evans. Mais des circonstances historiques exceptionnelles à Düsseldorf ont donné aux Becher cette reconnaissance mondiale. Ma foi tant mieux pour eux !


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: Michel 
Date:   27-10-2004 23:17

Je suis un admirateur de l'oeuvre des Becher. J'ai également fait des photos industrielles à la chambre.
A ceux qui n'en comprennent pas l'intérêt, j'aimerais dire que chaque construction porte en elle l'état d'esprit de son époque. Cet "esthétique" se révèle avec l'age. Bien que purement utilitaire, et même lorsqu'aucun souci d'esthétique n'a inspiré les concepteurs d'un site industriel, ou d'un chateau d'eau, n'oubliez pas que des hommes y ont travaillés avec un peu de leurs coeurs. C'est ce qui reste sur la photo et c'est cette chose précieuse qu'il faut garder.


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: hervé durand 
Date:   28-10-2004 01:05

On ne peut pas "limiter" l'oeuvre des Becher à celle d'Evans. Ni celle d'Evans à celle des Becher. N'oublions pas qu'en Allemagne à l'époque d'Evans (à peu près) il y avait Regen-Patsh entre autre et la Subjective photographie.

Hervé


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: robert colognoli 
Date:   28-10-2004 08:04

"Connaissance des Arts", spécial photo N° 2: un article sur les Becher.
RC.


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: guillaume p 
Date:   28-10-2004 08:55

Michel je comprend bien l'intérêt de ces photographies et j'y suis sensible certainement plus en tant qu'architecte qu'en tant que photographe.
Le projet des Becher est documentaire et il faut relativiser l'apport à la photographie et à l'art qu'on leur attribue. Encore une fois, il ne s'agit pas de remettre en question leur travail documentaire, mais de mettre en question la lecture de ce travail qu'on nous propose (impose ?).


 
 HiLLa & Bernd Becher, pas que photographes…
Auteur: Nicolas Marailhac 
Date:   28-10-2004 09:09

Bonjour,

Certes, le travail des Becher est une chose, dont l'importance peut être discutée en regard de l'histoire de la photographie ou de l'art. Mais leur influence s'est, je pense, nettement plus manifestée à travers leur travail d'enseignants. Je ne crois pas qu'il existe beaucoup de textes en français qui reprennent leurs enseignements, mais j'ai pu lire, ici ou là, des points de vue de certains de leurs élèves ou auditeurs. On dirait que, plus que par leurs images, ils ont donné à voir à leurs élèves, ils ont transmis un outil, un regard, une méthode.

Je sais à quel point la personnalité de certains pédagogues peut être essentielle à un public qui dépasse souvent le cadre de leur classe ou de leur amphithéâtre. Je pense qu'il en est de même pour les Becher.

Après, peut-être que, par effet de retour de gratitude, on élève leur propre travail à des hauteurs par trop artificielles, je ne sais pas.

N


 
 Re: HiLLa & Bernd Becher, pas que photographes…
Auteur: guillaume p 
Date:   28-10-2004 09:23

Un esprit retors pourrait demander si le grand succès de nombre de leurs élèves est plus la conséquence d'une pédagogie que d'une situation 'privilégiée', vis à vis du marché de l'art, des prestigieux enseignants…

N'étant pas dans cet état d'esprit, j'aimerais bien lire, s'il en existe, des textes reprenant leur enseignement.


 
 Re: HiLLa & Bernd Becher, pas que photographes…
Auteur: Nicolas Marailhac 
Date:   28-10-2004 09:50

Un esprit retors pourrait demander si le grand succès de nombre de leurs élèves est plus la conséquence d'une pédagogie que d'une situation 'privilégiée', vis à vis du marché de l'art, des prestigieux enseignants…
Ça me rappelle une idée développée sur ce forum, ça, non? :-) Mais je ne vois pas forcément d'esprit retors…
Je ne vais ni ne peux refaire l'histoire, et si cette idée est avérée, eh bien tant mieux pour ceux qui auront pu bénéficier de telles circonstances pour établir leur travail.

Mais je pense que c'est insuffisant, voire même restrictif. On peut jalouser à l'envi le talent et la reconnaissance de l'école de Düsseldorf; pour ma part j'en vois ce qui en sort, et c'est du travail de très très haute qualité comme il y en a peu en photographie, et encore moins de manière aussi concentrée dans l'espace, le temps et le propos. Et c'est là que l'ingrédient "couple Becher" joue un rôle primordial, beaucoup plus, à mon sens, qu'une situation privilégiée d'un certain marché par exemple.

Je ne nie ni ne rejette le travail d'autres écoles ou d'autres individus, c'est juste que je ne peux que reconnaître à l'école de Düsseldorf un foisonnement incroyable, surprenant, et que je peux comprendre comme étant presque spécieux aux yeux d'observateurs un peu critiques.

Moi zaussi, j'aimerais bien lire des trucs de leur enseignement…

N


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: David G 
Date:   28-10-2004 09:58

l'école de Düsseldorf un foisonnement incroyable ... et une remise en question permanente malgré le succès !


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: yves berrier 
Date:   28-10-2004 10:02

Bonjour à tous un article de "l'humanité" sur ce travail photographique

http://www.humanite.fr/journal/2004-10-19/2004-10-19-447467

Comme Guillaume et nicolas j'aimerais pouvoir lire des textes sur leur enseignement

quelqu'un aurait 'il des sources (l'ideal serait en anglais)


yves B


 
 Re: Hilla & Bernd Becher, enseignants…
Auteur: guillaume p 
Date:   28-10-2004 10:03

Je reconnais la qualité des tavaux des élèves, et effectivement, tant mieux pour eux s'ils ont bénéficié de la renomée de leurs professeurs.
La qualité des travaux sans la renommée aurait pu percer, alors que la renommée des enseignants n'aurait peut être pas suffit à faire (re)connaitre des travaux médiocres…

Va-t'il falloir que l'on zécrive à Gursky pour qu'il nous passe ses cours ?


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-10-2004 10:14

Bonjour,

Guillaume,

Tu veux quel type de cours :
Le marketing d'un plan artistique,
Comment devenir célèbre en utilisant malgré tout la photographie,
Ou le cours des Bercher.

Je ne pose pas du tout les même questions que vous sur ces démarches.

Je pense que la photographie comme le Rock, la théorie des Doors et des Stones, ne m'intéresse pas beaucoup, ce qui compte c'est d'être dans ce flot, d'écouter, d'en faire, de sentir ce qui bouge, se jeter à l'eau en permanence.
C'est comme dans un fleuve, il faut y aller, et on sait que le courant fort est au milieu du fleuve.

HG


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: guillaume p 
Date:   28-10-2004 10:23

Bien sûr Henri !
J'ai déjà essayé : 'comment devenir riche'… aucun succès.
J'ai aussi essayé : 'devenir intelligent'… zéro pointé !
Aujourd'hui, je veux un cours sur 'bien faire des photos intéressantes en devenant célèbre pour les vendre cher'.

Parles pas de fleuve ! Avec ce qu'il est tombé cette nuit…


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: Michel 
Date:   28-10-2004 10:42

Bonjour,

Sauf errreur Walker Evans photographie aussi des hommes, des femmes, alors que les Becher photographient plutôt des choses (je ne sais comment qualifier un chateau d'eau ou un haut fourneau : objet, monument, outil ?).
Ca fait quand même un différence, non ?
Dans les deux cas, on voit apparaître l'inhumain, l'oppressant d'un certain monde.
Pour ce qui concerne la reconnaissance dont ont bénéficié leurs élèves, ne croyez vous pas que la période (développement de la photographie dans le monde du marché de l'art ) a eu une grande importance ? Beaucoup plus, il me semble, peut-être que la qualité de l'enseignement.
Cordialement,

Michel


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: yves berrier 
Date:   28-10-2004 11:33

"Pour ce qui concerne la reconnaissance dont ont bénéficié leurs élèves, ne croyez vous pas que la période (développement de la photographie dans le monde du marché de l'art ) a eu une grande importance ? Beaucoup plus, il me semble, peut-être que la qualité de l'enseignement."
Andreas Gursky/Thomas Ruff/Candida höfer......

michel justement la est la bonne question, ce qui n'empeche pas si quelqu'un a une piste pour avoir des extraits de leur enseignement.

mais souvent derriere un " un paysage re-composé" ou une construction utilitaire je vois la presence humaine

mais je suis aussi d'accord avec henri, je me suis laissé bercé par les images de Hila et Bernd Becher (sans les connaitres); ils m'ont aidé a leur maniere, pour realiser un livre sur le "patrimoine industriel"

yves


 
 De l'œuf, de la poule et du temps dans lequel on est…
Auteur: Nicolas Marailhac 
Date:   28-10-2004 12:02

Bonjour,

À cette question de qui participe le plus de la reconnaissance de l'école de Düsseldorf (du moment de son avènement et des circonstances environnantes ou de la qualité de l'enseignement dispensé?), en gros je pense que:
- c'est l'histoire de l'œuf et de la poule;
- se focaliser sur un problème certes intéressant mais pas fondamentalement à-propos;
- oublier le travail qui en découle et qui nous est proposé: là se trouvent les vraies questions.

Et alors oui, ces vraies questions peuvent être dérangeantes, embarassantes, gênantes. À bien des points de vue. C'est là toute la puissance de cette école (mais ce n'est pas, non plus, la seule manière d'envisager la photographie aujourd'hui, on est bien d'accord). Je trouve que se poser la question de la légitimité de cette école, c'est essayer de chercher une paille dans l'œil de ses représentants alors qu'au fond, le vrai problème, c'est qu'ils ne nous laissent absolument pas indifférents, c'est qu'ils s'en prennent autant au spectateur qu'à l'outil photographique et à ce qui est représenté, et ça sans vergogne, franchement, avec tous les moyens techniques et intellectuels possibles. C'est une claque magistrale, c'est d'une froideur implacable comme peut l'être une machine parfaitement règlée.

Je précise que je n'ai pas encore vu l'accrochage des Becher, et que les propos que je tiens sont plutôt issus de confrontations avec les travaux des élèves de l'école de Düsseldorf.

Je recommenderais, enfin et pour rejoindre Henri Gaud, d'y aller et de se confronter à ce travail.

N


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: Michel 
Date:   28-10-2004 12:24

Yves,

Je n'ai pas mis en cause la qualité de l'enseignement, ni la qualité des enseignants (ce qui n'est d'ailleurspas la même chose) mais je pense que les élèves ont bénéficié en plus de la période.
Pour revenir à l'enseignement, dont l'enseignement dans les domaines artistiques, je pense que l'on transmet beaucoup plus par ce que l'on est que par ce que l'on raconte. Dans cette optique, la connaisance des Becher en tant que personnes donneraient des indcations intéressantes. Mais pour cela, il faudrait les voir,les entendre, les voir faire... De plus, comme l'enseignement est une relation, la personnalité des élèves y est sans doute pour quelque chose aussi.
Je suis moi aussi preneur de tout ce qui concerne l'enseignement de la photographie (les Becher et tous les autres....) même si je sais que je resterai un peu frustré.
En ce qui concerne ce qu'ils photographient, bien sûr qu'il y a une présence derrière les batiments, mais on ne la voit pas : on la devine. Et pourtant ça parle beaucoup plus de cet humain que du patrimoine représenté. Métaphore "in absentia" dirait un littéraire. Et c'est pas, par nature, le rôle initial de la photographie que de représenter ce qu'elle ne montre pas. C'est peut-être ce qui nous captive chez les Becher.

Cordialement

Michel


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: guillaume p 
Date:   28-10-2004 17:18

Par ici une interview de Thomas Ruff qui apporte quelques informations sur ce qui s'est passé à Düsseldorf dans les années 80'…


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: guillaume p 
Date:   28-10-2004 18:01

Et là, les travaux des élèves de Thomas Ruff à la Kunstakademie de Düsseldorf…


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: JL Cuvellier 
Date:   28-10-2004 18:32

B & HB,...ceux qui se mettent à deux pour faire des pack-shots de hauts-fournaux???

Ben,oui,à deux,...un qui le tient, deux qui l'...

Et en plus, les hauts fournaux, ils étaient consentants...tout contents de vivre à nouveau...

Bon,mais c'est vrai que c'est décoratif, en tryptique,sur le mur d'un loft...le côté décalé-conceptuel...

Et j'aime bien les no man's land,les zones de fracture entre deux époques...

Mais,là,je m'ennuie...
M'ennuie l'école de Dusseldorf...à part deux ou trois trucs...

Voire,ça m'énerve...
Ca devient un truc...
Désolé...
Rien de nouveau dans cela...

Et les architectes qui ont construit tout ça???
Pourquoi ne pas exposer les plans,ou les croquis...C'est beau un plan...

Par contre ne pas démolir...Conserver...Réintégrer...peut être façon Boffil avec la Fabrica...


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: Xavier 
Date:   28-10-2004 18:41

Je n'aime pas les Becher.
Trop froids, trop distanciés, trop rigoureux,trop objectifs.
Aucune trace de singularité,de rire,de sourire, de subjectivité,de critique, d'ironie.
Une soumission totale au sujet.


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: guillaume p 
Date:   28-10-2004 18:42

JL, je ne vois pas… le 'truc' de l'école de Düsseldorf c'est quoi ?
Pas grand chose de nouveau chez Bernd et Hilla, mais chez les élèves…

PS : Merci de na pas évoquer encore le nom de Bofill, même déguisé derrière une orthographe aproximative… je suis allergique ! : )


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-10-2004 18:44

Guillaume,

Le rêve : l'oeuvre de Bofill photographié par les Becher :-)

HG


 
 Re: Hors Sujet (tabou) Ricardo le magnifique
Auteur: guillaume p 
Date:   28-10-2004 18:52

Henri,
je compte bien soigner mon mal par le mal en allant phototographier une des merveilles du génie catalan que j'ai l'immense chance d'avoir près de chez moi… une forme d'exorcisme par la photographie.


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: Michel 
Date:   28-10-2004 19:15

Bonjour,


<<Je n'aime pas les Becher.>>

C'est pas forcément fait pour ça...

<<Trop froids, trop distanciés, trop rigoureux,trop objectifs.
Aucune trace de singularité,de rire,de sourire, de subjectivité,de critique, d'ironie.>>

Si ces photographies font autant réagir, c'est qu'elles sont porteuses de quelque chose. Vous n'auriez pas réagi à des photographies banales, par exemple. Vous n'aimez pas cette oeuvre, c'est tout à fait légitime, mais diriez vous qu'elle est sans intérêt ?
Et puis il faut considérer l'ensemble, on ne peut pas détacher une image, ce serait comme prendre une seule page d'un roman.
Je trouve que c'est une oeuvre singulière et non dépourvue d"un regard critique et indéniable, par sa froideur, sa rigueur, son objectivité même. Ca peut-être une des vertus de la photographie, une partie de sa nature que d'être rigoureuse et froide.

Puis-je vous demander qui vous aimez comme photographe de la même époque ?

Cordialement
Michel


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: JL Cuvellier 
Date:   28-10-2004 19:45

C'était pour rire!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Un peu de douceur dans un monde de brutes...


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: Xavier 
Date:   28-10-2004 19:52

Bonjour Michel
c'est bien l'oeuvre des Becher que je n'aime pas,pas une photo isolée.
Si je réagis ce n'est pas tant à cause de l'oeuvre qu'à l'intérèt excessif qu'elle provoque sur ce forum.En fait l'oeuvre des Bécher si oeuvre il y a me laisse aussi froid qu'elle(l'oeuvre).
Les photographes que j'aime ont pour noms : R Franck. Sarah Moon. Plossu.La femme de Plossu dont le nom m'échappe. M. Ackerman.J.M. Fauquet. J. Sudeck. Rodchenko (pas sure de l'orthographe).L. Freedlander. E. Boubat. Misrach.Nozolino.
Je crois que ça suffit,il y en a d'autres mais.......
L'admiration que les Becher suscitent me fait penser à l'admiration des français pour les philosophes allemands qui souffrent majoriterremant des qualités des Bécher.
Nietzsche excepté.


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: JL Cuvellier 
Date:   28-10-2004 20:08

Je suis un peu déconcerté par un certain courant de la photo "plasticienne"...trop conceptuelle...
je ne ressens pas...
j'aimerai comprendre...
je ne suis pas loin de penser que c'est de l'escroquerie intelectuelle...
je me sens VIEUX !!!
HELP!!!


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: Michel 
Date:   28-10-2004 20:11

Xavier,

Je suis d'accord pour ne pas élever au pinacle UNE oeuvre parmi toutes les autres.
Mais outre que ce n'est pa la pire de celles que l'on glorifie, ce qui me plaît chez ces photographes, entre autres choses, c'est que ce soient des allemands qui portent ce regard sur leur propre pays. (Je dirais la même chose pourun français regardant la France avec cet oeil), mais je n'en vois pas trop qui aient cette force...
Ceci dit, je ne crois pas que j'accrocherais une de leurs photos chez moi. Et si vous me disiez : c'est pas fait pour ça ! Et bien, je serai d'accord avec vous :-)
Je vois que les photographes que vous aimez sont effectivement assez différents. Quoique Rodtchenko, si il n'est pas frontal, c'est le moins qu'on puisse dire, pour la froideur...
J'aime bien Boubat. Pas du tout Sarah Moon. J'admire Sudeck. Etc...

Bonne soirée
Michel


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: JL Cuvellier 
Date:   28-10-2004 20:20

Et pourtant quand Gerhard Richter faisait cela en peinture...c'était bien interessant...


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: hervé durand 
Date:   28-10-2004 20:37

CQFD

Hervé


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: hervé durand 
Date:   28-10-2004 20:38

Henri,
Les Becher sont plus vieux que vous !


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: hervé durand 
Date:   28-10-2004 20:49

bonsoiaaaaaar,

Un "j'aime" ou un "je n'aime" pas n'ont rien de suffisant pour des personnes voulant échanger ou confronter des choix esthétiques, voir même invoquer la philosophie. Confronter son opinion à celle des autres devrais aller plus loin que des comparaisons pour que quelques concepts (ce que la photographie ne produits pas, même celle des Becher) puissent emmerger.
Je n'ai rien contre le fait d'avoir quelques becher chez moi, si certains d'entre vous sont lassés...
"Quand à Richter il fait ça en peinture" Pourquoi ne pas développer ?

Hervé.


 
 Re: Hila et Bernd Becher (article)
Auteur: guillaume p 
Date:   29-10-2004 20:16

Une interview du couple Becher.
Puisque l'incompréhension naît de la méconnaissance…




 
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