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 lanterne help !!!
Auteur: nico 
Date:   13-10-2004 17:20

bonjour à tous,


Petit soucis, j'ai une lanterne kodak mais pas l'écran qui va avec ! Il faut donc en

commander un...

Je souhaite effectuer des tirages RC et Baryté sur du papier Bergger, Tetenal et Agfa.

Deux magasins spécialisés en labo me conseillent deux couleurs d'écran différents.

L'un me dit que le rouge (réf 906) est l'écran qui me permettra de faire cela, l'autre me

dit que surtout pas le rouge, il faut prendre un écran orange/brun (réf 902).

Là, je suis dans l'embarras ! Ici il y a probablement quelqu'un qui saura me donner l'info

juste et fiable, alors d'avance, je vous remercie !

à bientot, cordialement, nicolas.


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   13-10-2004 17:27

Souvenirs de lectures des collections Paul Montel, années 1970.
Le rouge est le moins actinique, on le tolère à faible dose pour les films non-panchro (dév. par inspection possible), mais il est censé fausser l'appréciation des valeurs de gris sur les tirages. Parce que l'oeil humain à cause de M. Darwin s'obstine à être sensible au maximum du spectre solaire qui est plutôt jaune. Donc on essaie de pousser le spectre de la lampe le plus loin possible vers le jaune sans pour autant voiler les papiers..

Les papiers à grade fixe sont ceux qui supportent le plus de jaune-vert. Pour les papiers multigrades la prudence s'impose il faut donc en rabattre un peu vers le rouge.

D'où l'intérêt des lanternes à diodes qui permettent un panachage de composantes spectrales assez étroites de façon plus fine qu'un filtre coloré derrière une ampoule. Et en plus les diodes ne chauffent pas.
Voilà je pense certaines des raisons qui sont derrière les recommandations de tel ou tel filtre inactinique. Ce serait tellement plus simple si on avait sous les yeux les courbes de sensibilité des papiers et les spectres d'une lampe tunsgtène filtrée par les différents filtres des lanternes !


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-10-2004 17:35

Bonjour,

>>L'un me dit que le rouge (réf 906) est l'écran qui me permettra de faire cela, l'autre me
dit que surtout pas le rouge, il faut prendre un écran orange/brun (réf 902).>>

Il me parais très improbable qu'un papier puisse être sensible au Rouge et pas à l'Orange Brun (spectre plus large), il s'agit simplement de confort.
Mais qui peut le plus peu le moins, le Rouge est plus inactinique que le Orange/Brun.
Travailler dans le Rouge est plus fatiguant et l'on voit moins bien ce que l'on fait, mais cela vous obligera à travailler avec plus de rigueur.

HG


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: christophe thevenet 
Date:   13-10-2004 17:46

Bonjour,


Puisque nous sommes en discutions sur la petite lanterne.
J’ai lu ce matin que les cellules des posemètres pour agrandisseur (ex: ilford EM10) s on sensible a la lumière inactinique.
D’où une mesure faussée.
Est ce vrai.

Cordialement.


 
 Re: lanterne help !!! lumière parasite sur le posemètre d'agrandissement
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   13-10-2004 17:57

Il est difficile de répondre car dans les questions de lumière parasite censées voiler, ou pas, les papiers ou fausser les cellules, si on veut être quantitatif, tout dépend tellement du spectre de la lanterne et de la sensibilité des papiers ou des photo-détecteurs qu'il vaut mieux appliquer ce "principe de précaution" dont on parlait assez peu dans les années 1960-70 en France (à l'époque en France on aimait bien rouler en Facel Vega à 200 km/h sans ceinture sur les départementales, au risque de laisser s'y tuer nos Prix Nobel de littérature, donc on laissait sans être gêné le moins du monde allumées les lanternes inactiniques en permanence et on mettait des blouses blanches en labo photo;-);-))
La réponse est donc simple : si la lanterne inactinique accepte d'être coupée et rallumée sans broncher (ce n'est pas le cas d'une lampe à vapeur de sodium), alors un inter à bascule double voie ou un relais à deux "repos-travail" indépendants coupera la lanterne pendant qu'on allume l'agrandisseur (et réciproquement, comme dirait Pierre Dac), que ce soit pour le cadrage ou pour une éventuelle mesure de lumière sur le plateau. C'est très facile à faire avec un basculeur manuel, on peut même prendre le moins cher des interrupteurs doubles de prise domestique dont on bascule les deux moitiés d'un seul geste.


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: nico 
Date:   13-10-2004 18:06

bonjour,

merci de vos réponses !

henri, vous me disiez...

"Mais qui peut le plus peu le moins, le Rouge est plus inactinique que le Orange/Brun."

surtout pour du baryté :

si je choisis l'orange / brun pour le confort, quel sera la différence de temps (en moins) pour faire un tirage par rapport à l'utilisation du rouge ?

merci, nicolas.


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: christophe thevenet 
Date:   13-10-2004 18:14

Merci beaucoup pour l’explication

Possédant une lanterne au sodium, je ne vois plus que trois solutions :
- Placer du tissu occultant sur les volets(voir à l’usage)
- Tester mon posemètre avec et sans lanterne(peut être quantité négligeable.)
- Oublier mon posemètre.


Cordialement.


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: christophe thevenet 
Date:   13-10-2004 18:19

Excuse moi nico d’avoir rebondi sur ton lien de la sorte, mais j’avais cette question dans la tête depuis ce matin.

Je n'ai pas pu résister.


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   13-10-2004 18:24

Christophe T., effectivement avec une lanterne sodium ce que vous proposez est raisonnable et assez facile à tester ; mais le volet occultant la lanterne semble difficile à commander électriquement... quoi que ! il y a des bricoleurs qui n'auraient pas peur de motoriser un volet roulant devant une lanterne sodium ;-);-) (ah ! tous ces peits plaisirs dont le numérique voudrait nous priver...)

Pensez avec la lanterne sodium à un autre truc tout simple qui est de placer l'agrandisseur par rapport à la lanterne de façon qu'une plaque de bois fasse de l'ombre entre la lanterne et le plateau d 'agrandisseur. C'était l'astuce utilisée dans un photo-club que j'avais fréquenté autrefois, qui avait la chance d'avoir une pièce allongée ; l'agrandisseur était en bout, donc la plaque de bois faisait facilement ombre par rapport à la lanterne sans trop coincer aux coudes. Dans une petite pièce c'est sans doute plus gênant de rajouter un tel écran, mais l'idée est simple et efficace.


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: fabrice pejout 
Date:   13-10-2004 18:32

Bonjour,

j'ai posté un fil il y a qq jours afin de prévenir les utilisateurs de papier bergger
que celui ci etait voilé avec un ecran ilford s 902 et pas par la traditionnelle ampoule rouge.

Ce papier faisant partie de ceux que vous comptez utiliser, je vous conseille fortement
un ecran rouge.


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: nico 
Date:   13-10-2004 18:36

pas de probleme christophe ! si la question démangeait, alors vous avez bien fait d'agir...

vous avez une réponse, vous, concernant ma quouestion de 18h06 ?

J'ai lu l'article de Jimmy Pequet sur le développement des plans film par inspection... Idiot peut-etre, mais cette méthode est-elle valable pour le film 135 et 120 ?

salutations - nicolas


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: christophe thevenet 
Date:   13-10-2004 18:36

Je confirme la pièce me le permet.
Il y a plus qu’a.

Je me permets de vous re-posé une question qui me chagrine.
Mon agrandisseur fonctionne avec une ampoule (tungstène), j’ai également lu qu’une baisse de tension de 10 pour cent, baissait la luminosité de 30 pour cent.
Croyez-vous utile de placer un régulateur de tension ? Vu le prix de l’investissement.

Cordialement.


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-10-2004 18:41

Bonjour,

Personnellement j'ai toujours travaillé avec un régulateur de tension,
Mais EDF nous fournis un courant très stable, sauf pour les bouts de ligne des provinces reculées.

HG


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: christophe thevenet 
Date:   13-10-2004 18:45

Merci nico,

Je t’avouerai que je me pose la même question que toi, je sais simplement que seules les films panchromatiques peuvent être visualisés à laide de lumière rouge.
Mais je ne sais pas ce qu’ai un film panchro.

Ah! Une recherche s’impose.


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: christophe thevenet 
Date:   13-10-2004 18:52

Bonsoir,

J’ai ma tension qui descend jusqu'à 203volts(enfin celle du réseau.)
Pensez-vous que cela peut être gênant.

Merci.


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-10-2004 18:58

Bonjour,

Les films panchro sont les films classiques sensible au 3 bandes du spectre
Les films Orto ne sont pas sensible au Rouge, un peu comme les papiers.

Pour le développement par inspection cela concerne les films pancro qui une fois trempé supportent un examen rapide sous lanterne rouge et faible, les ortho se développent sous le Rouge.

HG


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   13-10-2004 19:02

- un film panchro c'est un film panchromatique, sensible jusqu'au rouge : OBSCURITÉ COMPLÈTE AU DÉVELOPPEMENT !!
- les films ortho (-chromatiques) supportent une lumière inactinique rouge faible. Ils sont sensibles au vert bien plus que les papiers.
- une tension de réseau à 203 volts est sans incidence sur le tirage noir et blanc classique (prévoir un allongement des temps de pose cependant), du moins au niveau de l'ampoule dans l'agrandisseur. En revanche cela peut changer de façon notable la température de couleur des lampes quartz-iode utilisées dans un agrandisseur couleur.
- une lanterne inactinique tungstène filtrée devient plus rouge si la tension baisse : donc pas de risque de voile au contraire !
- une lanterne sodium a sa longueur d'onde inchangée si la tension d'alimentation baisse ; sa luminosité va baisser un peu, au pire la lampe se désamorce mais il faudrait y aller fort.
- une source à grille fluorescente (lumière froide) verra comme la sodium sa luminosité baisser un peu mais son spectre sera inchangé pour les mêmes raisons (les longueurs d'onde émises sont imposées par les espèces métalliques présentes en vapeur dans l'ampoule)


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: nico 
Date:   13-10-2004 19:05

merci henri,

cela-dit, comment savoir ce qui est Panchro et ce qui est Orto ?


"Les films panchro sont les films classiques sensible au 3 bandes du spectre
Les films Orto ne sont pas sensible au Rouge, un peu comme les papiers."


j' crois qu' j'ai besoin d'un Urgo ... !? et d'un peu d'indulgence, car il y a pas mal de choses à potasser encore...

nico.


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: christophe thevenet 
Date:   13-10-2004 19:17

Je suis comblé, je vais avoir du travail ce soir.
Entre les testes du posemètre, et l’équipement d’une tête froide Taucoli durst sur mon omega.
Va y avoir du sport.
Et bien sur, un oeil sur le net.


Merci Emmanuel Bigler, henri Gaud, et Nico


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-10-2004 19:29

Bonjour,

Nico,

2 méthodes pour connaitre la nature de vos films :

A - faire un test de sensibilité spectrale à l'aide d'une gamme de gris 21 plages, d'une source normalisé et de filtres interférentiels couvrant le spectre visible en 8 ou 10 bandes, et d'un densitomètre pour la lecture.

B - lire les indication sur les boites ou les notices des films en question ;-)

HG


 
 Re: lanterne help !!! déterminer la sensibilité spectrale d'un film
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   13-10-2004 19:42

Pour la détermination de la sensibilité des films, il me semble qu'autrefois avant l'ère de l'ordinateur on se servait d'un dispositif à prisme projetant un spectre comme un spectre de lumière blanche décomposée sur le film. Lecture au densitomètre, probablement, mais je me demande s'il n'y avait pas une astuce optique pour visualiser directement la courbe de sensibilité sur le film lui-même !!


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-10-2004 19:48

Bonjour,

Emmanuel,

On peut marier prisme et coin de golberg et on a notre courbe toute tracée,
Mais chacun sa méthode, et pour tracer des belles courbes je préfère la méthode du professeur Leblanc armé de son sensitographe type 6 et autres outils sérieux ;-)

HG


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: christophe thevenet 
Date:   13-10-2004 19:57

Nico,
Je vais me renseigner pour une commande groupée, le pharmacien nous fera bien un prix.

C’est n'est pas donné l’urgo.
amicallemmentttt !! !!!!! oups


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   13-10-2004 20:33

Pour en revenir à la préoccupation initiale de Nico.

Pour le papier Multigrade Ilford sa sensibilité va de 370 à 570 nm.
Les raie du sodium sont a 589 et 591.

Dan un essai du multigrade par Le Photographe en 1995, ils ne citent comme éclairage de sécurité pour ces papiers que les filtres Ilford 902 ou le Kodak OC.
Ce sont des filtres ambrés, jaune-brun

La courbe de transmission du filtre Kodak OC est sur le lien suivant :
http://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/ti0845/ti0845b.gif
En dessous de 560 nm absorption complète, puis décroissance rapide et transmission maxi à 580. Donc on peut y aller en confiance à condition de ne pas coller le papier sur la lanterne
JCL


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-10-2004 20:35

Bonjour,

Jean-Claude,

Juste un rappel :

>>Je souhaite effectuer des tirages RC et Baryté sur du papier Bergger, Tetenal et Agfa.>>

HG


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   13-10-2004 21:52

Henri,

Ce que je disais cela donne une idée avec Ilford. Est-ce si différent avec les autres papiers RC par exemple?
Et si c'est si différent d'un type de papier à l'autre et d'une marque à l'autre, il y a alors 6 réponses différentes à donner ?
De toute façon la référence que j'ai donnée sur la courbe de transmission du filtre cela peut être utile pour tout papier dont la sensibilité est connue en fonction de la longueur d'onde.

JCL


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-10-2004 22:55

Bonjour,

Jean-Claude,

L'on pu sentir sur d'autres fils que les sensibilités spectrales des papiers se baladaient allègrement, alors autant être précis et voilà tout ;-)

HG


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: Michel 
Date:   13-10-2004 23:23

Bonjour,
Ne croyez vous pas qu'une lampe sodium (Osram ou Duka, elles sont petites et maniables) et se trouvent couramment pour une cinquantaine d'euros sur Ebay Allemagne règlerait tous ces problèmes. C'est pas beaucoup plus cher qu'une lanterne ordinaire neuve et le(s) filtre(s).
Pour ma part, c'est ce que j'ai fait. Et pour l'obscurité, si le réglage de ces lampes (on peut régler l'intensité de la lumière par un système mécanique interne) ne suffit pas, un couvercle en carton, une ficelle, et hop, ça marche pour pas plus cher.
Et on se demande comment on a pu circuler dans la quasi obscurité pendant des années.
Cordialement,
Michel


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: arleg 
Date:   13-10-2004 23:39

Je tire avec l'écran 902 orange brun, pas de problème avec les papiers que vous mentionnez en contraste variable et à fortiori en grades fixes.
C'est bien plus confortable que le rouge et plus commode pour juger la densité du tirage dans le révélo.
Un écran rouge vous oblige à allumer la lumière blanche quand le tirage est dans le fix tandis que le brun vous permet de bien estimer la densité (je me répète)
On peut voir très bien dans un labo, il faut plusieurs lampes (dont une puissante en indirecte) comme celle que vous avez et des murs blancs sauf autour de l'agran. pour éviter les lumières parasites qui peuvent sortir par le passe-vues.
Bons tirages


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: hervé durand 
Date:   14-10-2004 00:50

Bonsoir,

Je profite de ce fils pour vous demander des références de lampes à sodium, le prix des ampoules et des conseils d'installation (principalement la distance au plan de travail et à l'agrandisseur).
En espérant y voir plus clair.

Hervé.


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   14-10-2004 09:08

Pour Hervé D.
La lanterne sodium la plus abordable pour l'amateur me semble être la Duka 50 (DuKa = Dunkel Kamera, l'allemand aime bien ce genre d'acronyme, nous on préfère les initiales genre SNCF ;-) de chez Kaiser. L'ampoule de rechange coûte à peu près le prix de la lanterne complète d'occasion soit dans les 100 euros ;-);-) lanterne complète : compter 250 à 300 euros.
Malgré tout ce qu'on peut dire de bien sur ces lanternes (j'ai cette Duka 50 qui est très bien), il me semble que les diodes ont fait tellement de progrès qu'il faut y regarder de près avant un premier achat en neuf. Il n'y a peut-être pas assez de lanternes à diodes diffusées pour l'instant, mais si un lecteur peut nous faire part d'un retour d'expérience, ce serait apprécié. La sodium est excellente sur bien des points, mais les systèmes modernes à diodes ont l'avenir devant eux avec une durée de vie des sources lumineuses quasi-illimitée.


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: nico 
Date:   14-10-2004 13:41

bonjour à tous,

Ola ! que de réponses ! merci à tous de ces infos ! Je constate en tous cas et que ce soit ici ou dans les magasins spécialisés, beaucoup de versions et de méthodes différentes. On comprend dès lors que les tests sont impératifs.

- Pour ce qui est du développement film par inspection, le rouge 906 s'impose-t-il ?

- henri, je vais encore vous poser une question extra-naïve...
Le film noir et blanc est-il Panchro ou Orto ? ou Urgo...

c'est l'heure du miam et du soif ! alors bon appétit, salutations, nicolas.


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: Marc Nocart 
Date:   14-10-2004 14:57

Nico,

J'utilise un écran 906 - donc rouge - au dessus de l'agrandisseur, et une bête ampoule rouge en éclairage indirect plafond pour les chimies. Le budget lanterne reste raisonnable, et m'offre au moins 4 minutes de manip sous l'agrandisseur (+ 3 au développement) sans voile.

Par sécurité elles se coupent lors de l'exposition sous l'agrandisseur par couplage sur le timer.

C'est vrai que l'on voit moins sous cette couleur d'éclairage, mais personnellement je n'interromps jamais le développement en cours. Je préfère développer à fond et ajuster le temps d'exposition. J'évite l'éblouissement au passage en lumière blanche par un variateur et j'attends un peu avant de procéder à l'évaluation finale des HL.

Je note le point intéressant d'arleg, mais je suis sceptique sur mes propres capacités à bien discerner les HL sous une lumière autre que blanche quand je "chasse" le 1/12 de diaph en temps d'expo. Il faut déjà anticiper sur l'évaluation du tirage une fois sec...


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   14-10-2004 15:02

Marc N. Je note avec soin l'idée du variateur pour un retour plus doux à la lumière blanche ! évidemment !! à rajouter d'urgence dans ma liste d'accessoires labo !!! Mais comment ai-je pu, etc, etc ...


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-10-2004 16:45

Bonjour,

>>Par sécurité elles se coupent lors de l'exposition sous l'agrandisseur par couplage sur le timer. >>

Mais pourquoi donc,
L'influence de l'éclairage ambiant est permanent et le temps d'expo bien négligeable,
Il faut tester sans état d'ame,
Même au bout d'une demi heure il faut que les blancs restent blancs.
Pour l'examen dans la cuvette cela me semble hazardeux, je préfère l'examen une fois fixé, puis lavé puis séché.
Pour le 1/12 de diaf, cela nous donne 4 point de densité (à la louche sur le tirage) et votre seuil de sensibilité est de la moitié, vous êtes donc dans les clous et vous pouvez encore affiner ;-)

HG


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: Marc Nocart 
Date:   14-10-2004 22:11

Emmanuel,

Le variateur était déjà en place quand j'ai installé le labo... Puisque vous avez "Way beyond Monochrome", vous verrez que Woodhouse chipote sur la bascule dans le rouge à faible niveau d'éclairement (EV6/7 100 ISO). Je trouve ça bien pratique et ça évite de ressembler au lièvre surpris par les phares de la voiture en pleine forêt de Chaillot. Accessoirement, vous me voyez très honoré, moi qui me délecte de votre érudition et de votre humour, d'avoir contribué à enrichir la liste des petites babioles qu'on se fait un plaisir à dénicher.

Pour HG

Sur certains tirages, mes temps de pose peuvent être longs (1min), plus les manips de maquillage. Je constate que les fabricants indiquent des temps "surs" de l'ordre de 4 minutes maxi, ce qui fait que j'ai une certaine réserve sur l'incatinisme de ces sources, surtout dans la durée.
Le papier déjà insolé étant plus sensible, je préfère couper les lanternes qd j'expose. Ca se fait tout seul, et ça me rassure.


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-10-2004 22:46

Bonjour,

>>Le papier déjà insolé étant plus sensible,>>

Prélumination ou Postlumination même combat,
La relation est la même, il s'agit d'addition de phénomènes,
A+B = B+A

Dans votre relation le déjà insolé peut-être provoqué par l'agrandisseur tout comme par un éclairage peu inactinique ;-)

HG


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   15-10-2004 09:08

Henri G. nous dit : "A+B = B+A" alors j'ai envie de contester la signification du '+' ;-);-) Il me vient une idée à laquelle je n'avais jamais pensé, c'est que la lumière parasite est à des niveaux en principe très faibles par rapport à la lumière de l'agrandisseur. Le problème est donc un effet cumulatif de faibles doses pour le voile. Ne peut-on pas dire que l'écart de réciprocité des papiers, qui doit être a priori redoutable par rapport à un film, joue au contraire en faveur de ceux qui laissent les lanternes allumées ? ;-);-) La bonne maxime "plus tu poses, moins tu poses" semble suggérer qu'une bonne grosse dose de photons en une seule prise de 10-20 secondes à l'agrandisseur aura un effet bien plus visible que la même dose (le même nombre) de photons sous forme d'effet cumulé de faibles doses de lumière parasite !!!


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-10-2004 09:24

Bonjour,

Emmanuel,

Tu as bien sûr raison,
Mais dans tous les labo un test s'impose :

Exposer 2 feuilles de son papier favori sous son agrandisseur même expo même négatif dans le noir complet, mettre ces 2 feuilles dans une boite, sortir l'une des feuille la laisser 15 mn dans son labo sous notre lumière "inactinique" ou supposé comme tel, éteindre et développer à fond les 2 feuilles dans le noir, fixer laver sécher et observer les différences.

S'il y en a c'est que l'éclairage n'a d'inactinique que le nom.

On peut choisir de laisser 10 mn ou 5 mn selon son expérience, mais lors de maquillages compliqué 15 mn entre expo et traitement est très plausible.

Autrement le Scharswild (orthographe non sure) avec la combinaison d'une pose longue faible et d'une ou plusieurs pose courte et forte devient très complexe, a étudier. Mais il est plus vraisemblable qu'il faut essayer de comprendre le phénomène en supposant que la pose longue et faible sert de prélumination à l'autre pose et donc notre contrast en prend un sérieux coup sans qu'un noircissement spécifique apparaisse, d'ou le côté pervers du système, d'ou l'intéret d'un test grandeur nature.

HG


 
 Re: lanterne help !!!
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   15-10-2004 09:57

Tout à fait d'accord qu'un test s'impose, avec lavage séchage et observation comparative reposée en lumière blanche. Surtout pas mouillé dans le bain sous la lampe "inactinique" !!




 
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