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 juste une image d'ailleur ou d'hier
Auteur: raguenet j-christophe (ragtof) (84.99.106.---)
Date:   09-10-2004 18:59

au début ,un ou des gars qui ne savaient pas dessiner ,ou peindre
mais qui voulaient montrer des images d'ailleur ou d'hier.
des types géniaux ou normaux ou communs peu importe.
ils ont mis au point un procede pour permettre aux gens
le plus grand nombre , de pouvoir montrer des images d'ailleur ou
d'hier.
le procédé a été très critiqué par ceux qui savaient dessiner et peindre
et qui perdaient leurs travaux "alimentaires"
puis , plus tard les descendants de ceux qui savaient dessiner et peindre
se sont appropriés le procédé en déclinant des variables complexes et
des images ni d'ailleurs ni d'hier
et aujourd'hui ils remettent çà !!!!
vu que le procédé ,qui devait permette au plus grand nombre de
montrer des images d'ailleur et d'hier, a fait un bon de géant,et est
presque parfait quant à son essence, on sent que bientôt
il ne sera plus necessaire de savoir quoi que se soit pour montrer
des images "haute definition" d'ailleur ou d'hier
j'attend vos commentaires
@plus


 
 Re: juste une image d'ailleur ou d'hier
Auteur: Christian Martin 
Date:   09-10-2004 22:08

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire. Pouvez vous vous expliquer plus clairement ?

Savoir dessiner et peindre n'est pas et n'a jamais été en compétition avec la photographie. Il y a eu des fils sur ces sujets récemment, montrant les différences qui séparent et opposent artistes peintres et photographes (je ne dis pas volontairement artiste photographe, et la, peut être il y a un point de convergence avec ce que vous dites).

La peinture peut montrer des images d'ailleurs et d'hier, mais son objectif serait plutôt de montrer ce que l'on pense plutôt que ce que l'on voit. La photographie s'adapte peut être plus facilement à ce dernier concept, mais elle peut aussi, selon son auteur, s'intéresser à exprimer la pensée plutôt qu'à transmettre une information.

Quant à savoir si c'est une bonne chose de souhaiter que demain, le dernier des incultes sera capable de montrer des images de tout et de tous, en haute et en n'importe quelle définition, c'est bien ce que vous voulez dire, n'est ce pas ?

Et bien ce sera probablement la fin de la culture actuelle. Il n'y a plus culture, quand tout le monde sait tout, sait tout ce que savent les autres, voit tout ce que voient les autres, sent tout ce que sentent les autres, entend tout ce qu'entendent tout les autres.

Il restera quand même une chose fondamentale, qui est la façon de voir et de faire. Ceux qui pensent aujourd’hui que la technique permet tout se trompent, la technique permet de faire une image, un truc graphique, l’œil et la tête du photographe (et du peintre) fait la différence entre un pauvre couillon qui fait n’importe quoi, et celui qui synthétise la perception d’un moment dans une image. L'inondation du numérique grand public nous le montre cotidiennement.

La technique est une assistance à l’expression. Elle n’est pas ni art, ni expression.
Mais j’ai probablement mal compris vos questions.

CM


 
 Re: juste une image d'ailleur ou d'hier
Auteur: raguenet j-christophe (ragtof) 
Date:   09-10-2004 22:36

vous avez en partie compris
le pauvre couillon apporte sa pierre à l'édifice autant que le grand inspiré qui fait de's oeuvres d'art
la peinture était là avant ,et elle ne servait pas qu'à faire de l'art ou à représenter les
vues par l'esprit de tel ou tel.
elle servait aussi à fixer des images d'hier et ...etc....
dès qu'un moyen d'enregistrement d'information sensorielle est utilisé à des fins artistiques, tous ceux qui l'utilisent autrement ou simplement pour ce qu'il avait été prévu aux départ, sont des couillons sans talent qui doivent se plier aux règles de l'art
pour s'approprier à nouveau un systeme qui leur étaient destiné
quelle tolérence et quelle preuve de compréhension et d'intelligence supérieure !!!
vive les couillons
@+


 
 Re: juste une image d'ailleur ou d'hier
Auteur: Christian Martin 
Date:   09-10-2004 23:08

Si l'on dit, que vivent les couillons, que vont devenir les autres ?


 
 Re: juste une image d'ailleur ou d'hier
Auteur: Xavier 
Date:   10-10-2004 14:44

Les autres vont peindre, photographier , écrire.....les couillons. Enfin peut-être et si couillons il y a.


 
 Re: juste une image d'ailleur ou d'hier
Auteur: henri peyre 
Date:   10-10-2004 19:05

Bonjour,
Je ne suis pas inquiet pour les couillons. La société s'occupe massivement de leur bien-être. J'aurais plutôt tendance à être inquiet pour les autres.
Mais il est plus populaire de défendre les causes majoritaires, et vous prenez,
J-Christophe, le risque d'une popularité réelle.
Bien à vous.


 
 Re: juste une image d'ailleur ou d'hier
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   10-10-2004 19:11

Pourquoi opposer le dessin, la peinture et la photographie ?

L'illustration a toujours existé. C'était auparavant la gravure, et des journaux comme justement "L'Illustration" en était le symbole, avant d'accueillir la photographie quand elle s'est développée.
Le dessin a continué à être pratiqué dans les endroits où la photographie était interdite, comme les cours de justice.

Certains photographes sont venus du dessin et de la peinture, puis y sont retournés.

Alors, à quoi bon un débat stérile ?


 
 Re: juste une image d'ailleur ou d'hier
Auteur: Christian Martin 
Date:   10-10-2004 21:24

Jean-Louis, vraiment je ne vois pas où l'on oppose dessin, peinture et photographie. Les trois font des images.
Ce n'est pas la première fois que quelqu'un dit cela sur des fils où il est question de ces trois techniques à la fois.
Je photographie, je dessine, je fais de la peinture (pour la peinture je devrais parler à l'imparfait, ou au futur ...).
Je n'ai aucun état d'âme pour l'un, l'autre, et l'autre.

Je n'aime simplement pas la simplicité du numérique à déformer les images, et surtout je digère mal que l'on attribue au photographe la création d'un style qui est la résultante d'un algorithme fait par un autre. On confond création, et assistance à la création. Tout une dissertation à faire.

Mais je me soigne...

CM


 
 Re: juste une image d'ailleur ou d'hier
Auteur: raguenet j-christophe (ragtof) 
Date:   10-10-2004 21:39

bonjour,
je ne cherche pas à opposer tel ou tel façon d'enregistrer des informations sensorielles
non !
seulement je suis agacé par le rejet des autres et surtout le rejet de la simplicité et du "commun".
et je relance cette phrase :
dès qu'un moyen d'enregistrement d'information sensorielle est utilisé à des fins artistiques, tous ceux qui l'utilisent autrement ou simplement pour ce qu'il avait été prévu aux départ, sont des couillons sans talent qui doivent se plier aux règles de l'art
pour s'approprier à nouveau un systeme qui leur étaient destiné

et je l'ai relue , et je persiste
j'attend vos commentaires
je veux savoir se que vous en pensez

@plus
rjc


 
 Re: juste une image…
Auteur: guillaume P 
Date:   11-10-2004 09:11

Bonjour,
Une des grandes libertés, en art, est qu'il n'y a pas de règle(s).
En somme, est couillon qui veut…

Au passage, la vision historique qui voudrait que la photographie ait été inventée pour le lus grand nombre est à revoir. La photographie a aujourd'hui plus de 160 ans et est restée très élitiste pendant plus de la moitié de cette vie…


 
 Re: juste une image d'ailleur ou d'hier
Auteur: Christian Martin 
Date:   11-10-2004 09:55

Pour une mise en route dans ce froid matin.

Est couillon qui veut, n'est pas couillon qui peut. En somme tout n'est pas dans le vouloir et le pouvoir. Est couillon celui qui ne peut pas pouvoir, en définitive est couillon celui qui n'a pas le choix. Anti thèse de couillon qui veut. Et si l’on veut quand même être couillon alors que l’on peut ne pas l’être, soit il y a mensonge envers sa conscience, soit c’est la marche arrière de l’humanité. Bien triste cela…
Je ressens comme un vent glacial venu du nord.

Pour l'absence de règles en art, cela n'a pas tj été ainsi. Et du reste, cela est il vrai aujourd'hui dans les arts graphiques. Il y a les règles avouées que l’on peut mépriser ou ignorer, et celles plus ou moins conscientes qui régissent notre comportement physique et moral. Mais je dévie, c'est un autre sujet.

Nb: pour le vent du nord, c'est faux, les nuages viennent du sud et il fait tiède.
Ps : Il n'y a rien à comprendre.

CM


 
 Re: juste une image d'ailleur ou d'hier
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   11-10-2004 10:21

Ce qui pourrait être le plus inquiétant c'est que :
a) la photographie a eu, a, et aura probablement toujours énormément de difficultés à être considérée comme un art. (cf. le sujet sur Merleau-Ponty)
b) la photographie numérique ne va pas arranger cet état de fait.

Qui plus est, avec ce côté "populiste" des publicités pour les APN : si vous achetez le numérique "Duchose" vous allez accéder à toute la technique photographique en un déclic, sous-entendu : devenir un véritable artiste.

Pour ce qui est de considérer la photographie comme un art, je n'ai jamais compris que le cinéma puisse être qualifié de "septième art", et que la photographie (sans laquelle, en passant, on n'aurait jamais inventé le cinématographe) "stagne" quelque part dans l'inconscient collectif et dans les limbes de la classification.


 
 Re: juste une image d'ailleur ou d'hier
Auteur: Christian Martin 
Date:   11-10-2004 17:06

C'est pourtant tout simple.
La photographie peut être pratiquée comme un art, si elle est pensée comme un art.

Maintenant à savoir si le numérique modifie la done positivement ou négativement, autrement dit si ce numérique permet au dernier des couillons qui n'a jamais su tenir un crayon, un pinceau, mélanger deux couleurs, qui n'a aucune notion des perspectives, des techniques des ombres, de la profondeur de champs, de la relation diaphragme vitesse sensibilité du film, qui ne sait rien sur le plan de netteté, sur la loi de schemflug (les puristes corrigeront l'orthographe), qui d’ailleurs peut être ne s’est jamais intéressé à la photographie ni à la peinture, qui de plus n’a jamais su faire la différence entre un pastel, une gouache, une aquarelle, un lavis, une lithogravure, une huile ou une acrylique, et même qui parfois ne voit pas trop la différence entre une photographie et un dessin (vécu, je le jure !), qui surtout et essentiellement n’a jamais manifesté d’émotion particulière devant le beau, le laid, le mal, le bien, la souffrance ou le bonheur des autres, donc à savoir si cette personne académiquement couillonne et entièrement insensible au monde des autres, du fait du numérique va devenir un génie, une artiste, un super zoro de la photographie ?????

Ma réponse ne concerne que moi, mais je pense sincèrement que cette personne va rester ce qu’elle était avant. Avec la différence qu’elle va peut être se croire devenu artiste. Mais croire et être ne sont pas synonymes. Heureusement tous les pratiquants du petit numérique ne sont pas ainsi, la plupart utilisant la machine à faire un instantané du moment qui bouge sans aucune ambition autre que l’amusement de le faire, et l’envie de partager le souvenir avec soi même dans un autre contexte, et avec les autres devant un écran ou un album.

Le numérique ne fait pas plus d’artiste que ne faisait l’argentique. Par contre il fait plus de couillons.

Excusez ce vilain mot qui revient sans arrêt. Mais comment qualifier autrement cet homo demi-sapiens qui racle les fonds de tiroirs du ménage tous les 6 mois, qui se laisse leurrer par les publicités et les articles fracassants des journaux spécialisés à vous vider les poches, tout cela parce que ce machin numérique qu’il vient d’acheter il y a 6 mois, est dépassé par le dernier sorti. Comment qualifier aussi cette personne qui hier n’enquiquinait personne, est devenu subitement envahissante à montrer ses images aux couleurs saturées, aux contours soulignés, aux aberrations chromatiques chroniques (si si, sur les bords), sans parler des cadrages à la volée, des sur ou sous expositions d'un automatisme éprouvant, des distorsions apparentes, les hautes lumières complètement cramées, sans aborder le manque d’intérêt de l’objet photographié, et des sublimations liquéfactions pointillisations, déformations, scarifications et autres filtres déformant de photoshop, tous cela vous n’y comprenez rien mon cher monsieur, ça fait parti des nouveaux trucs artistique ( !), et bien moi, j’appelle cela se faire couillonner.

On confond création et outil de création.


 
 Re: juste une image d'ailleur ou d'hier
Auteur: raguenet j-christophe (ragtof) 
Date:   11-10-2004 22:44

bonjour,
Mr Martin
vous devez vous sentir bien seul parfois ? non ?
merci pour votre compréhension.....
@+


 
 Re: juste une image d'ailleur ou d'hier
Auteur: Michel Guigue 
Date:   11-10-2004 23:07

Bonjour,

"ragtof", faites-vous partie des "couillons" ?

Dites plus clairement les choses ; j'ai du mal à saisir le sens de tout ça.


 
 Re: juste une image d'ailleur ou d'hier
Auteur: raguenet j-christophe (ragtof) 
Date:   12-10-2004 12:30

bonjour,Michel
ben ouais surement que je fais partie des couillons
mais on doit tous en etre au moins dans un domaine !
je n'ai pas de prétensions artistiques ,ni de concepts tranchants sur les questions
qui fleurissent çà at là.
mais je hais les complications inutilent crées dans le but d'etre le seul à savoir de quoi
on parle ou pour le plaisir de snober les autres .
je pense qu'il n'y a pas qu'une volonté commerciale derrière la recherche de tel ou tel procédé
j'aimerais bien entendre l'avis sur cette queston des gens qui sont au coeur de la recherche chez Canon ou EPSON .
et comme je l'ai dit avant il ne faut pas mettre d'un coté les couillons et de l'autre les gens
"bien"
vous pouvez tous un jour etre amené à dependre d'un couillon esperons qu'il ne saura pas comment vous le considérez..............
et ,puis après tout ,on s'en fout ,oubliez tous çà
je suis à chaque fois confronté au meme probleme les clubs,les confreries les adeptes de ci ou çà ,il ya ceux qui en sont et ceux qui en sont pas et toujours une forme de ségrégation .
je pensais que sur ce forum vu la complexité des techniques à maitriser il y aurais une majorité de gens intelligents
eh bien comme à chaque fois je suis déçu.............
j'ai tout de meme appris beaucoup de vous tous ,j'ai eu accès à du matériel de premier ordre j'ai eu des réponses à un grand nombre de mes questions
j'ai vu des galeries de photos, grâce à vos liens, qui pour certaines ,m'on beaucoup plu.
donc pour cela je vous remercie
je vai remettre en fonction la vieille chambre 13*18 de mon GP
et voilà
en attendant je vai découilloner un peu ce forum
en m'abstenant de vous importuner
@+
rjc


 
 Re: juste une image d'ailleur ou d'hier
Auteur: guillaume P 
Date:   12-10-2004 13:09

Jean-Christophe, rassurez vous, ici, il n'y a pas de confrerie, ni plus de club…
Vous avez du voir que ce forum réunit des points de vue bien différents et bien défendus, ce qui est une bonne chose. Personne n'a raison, et pour en revenir aux couillons, on est effectivement toujours le couillon d'un autre…
Avouez quand même que votre question n'est pas évidente, d'autant plus qu'elle démarre sur une vision erronée de l'histoire de la photographie (la question du plus grand nombre… voir plus haut).
Vous dites haîr (je cite) les complications inutilent crées dans le but d'etre le seul à savoir de quoi on parle… appliquez cette maxime à votre sujet de départ !


 
 Re: juste une image d'ailleur ou d'hier
Auteur: Christian Martin 
Date:   12-10-2004 14:46

Jean-Christophe, la vérité est que l'on aimerait être parmi les non couillons, mais que l'on se fait toujours couillonner un jour. Pour le reste c'est de la littérature. La plus belle des photographies se pratique seule, mais on a quand même toujours besoin des autres. Clubs et autres associations sont quand même des occasions de rencontrer d'autres points de vue, et d'apprendre. Certes il y a des associations qui n'apportent rien, sinon frustrations et bizutages, et on les évitera efficacement en refusant tout esprit de compétition. N'empêche qu'il ne faut pas cultiver le culte de l'exploité, de l'incompris et la paranoïa. Dans le monde d'aujourd'hui, et les clubs crétinisés par le numérique, utiliser une chambre photographique vous fait considérer comme un attardé, un gars qui va se faire couillonner par la pénurie des plans films, un type qui n’a pas compris que l’avenir était dans le numérique, un marginal quoi !

Savez vous que depuis que le dernier ou avant dernier ou l’avant avant dernier champion dans une des compétitions photographique d’une des associations bien pensantes et très officielles, a utilisé un appareil numérique, ils sont tous passés au numérique dans cette association, avec la conviction que l’autre avait le premier prix grâce au numérique. Faut ‘il pas être couillon quand même ? Faut dire que les juges ont la même conviction tonnerre de Brest ! Pauvre France…

A l’époque des Airbus 380 et autres DC-11 ou Boeing 777, il y a toujours des gens qui passent les week end à faire du Montgolfière. Et bien nous c’est pareil. Notre montgolfière c’est la chambre photographique, le développement en cuvette, la chimie, l’agrandisseur et la presse à chaud. C’est un hobby que diable !

Retournez vite à votre 13x18 de Grand Papa. C’est sûrement la plus belle des machines et celle qui donne le plus de satisfaction.

CM


 
 Re: juste une image d'ailleur ou d'hier
Auteur: Xavier 
Date:   12-10-2004 15:44

Bien dit Chritian M.


 
 Re: juste une image d'ailleur ou d'hier
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-10-2004 22:57

Bonjour,

Attention,

Ce forum est lu sur un territoire assez vaste,
Et le mot couillon n'a pas toujours et partout le même sens,
Il faut donner sans aucun doute une définition du mot,
Et comprendre que nous sommes tous le couillon d'un autre,
Sauf dans l'expression : "pauvre couillon" ;-)

HG


 
 Re: juste une image d'ailleur ou d'hier
Auteur: romain 
Date:   14-10-2004 15:26

cher couillons
connectez vous sur france Culture, une émission en direct sur les couillons

romain


 
 Re: juste une image d'ailleur ou d'hier
Auteur: Xavier 
Date:   14-10-2004 16:31

Celà me rappelle Raimu, dans un film de Pagnol, qui dit avec tendresse à je ne sais plus qui,"Grand couillon vas".
Et avec l'accent bien sur!




 
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