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photographie et philosophie

Auteur: romain
Date: 04-10-2004 15:00

pour ceux qui désirent en comprendre un peu plus....

quels sont pour vous les textes majeurs de philosophies traitant de photographie qui vous ont le plus marqué?

quels sont ceux que vous conseilleriez comme première approche, sous entendu par leur facilité, pour des néophytes (comme moi)?

romain

Re: photographie et philosophie

Auteur: PdF
Date: 04-10-2004 15:26

"La Chambre Claire" de Roland Barthes.

Fondamental

PdF

Re: photographie et philosophie

Auteur: Xavier
Date: 04-10-2004 15:33

Photographie et société
de Gisèle Freund Point histoire

Sur la photographie
de Susan Sontag 10/18

Re: photographie et philosophie

Auteur: Xavier
Date: 04-10-2004 15:39

Bis
Diane Arbus ou le rêve du naufrage
de patrick Roegiers Chêne éditeur 1985

Re: photographie et philosophie

Auteur: romain
Date: 04-10-2004 16:45

l'intérêt n'est pas de jetter en pature des ouvrages, une recherche sur google ou Sudoc nous apporterait une réponse encore plus complète.
par contre c'est vos commentaires et conseils autour de ces ouvrages ou textes qui nous mettent l'eau à la bouche. (même si l'art culinaire n'a pas de succès.)

romain

Re: photographie et philosophie

Auteur: Xavier
Date: 04-10-2004 16:53

Vous êtes difficile, j'ai lu ces livres il y a + de 20 ans.
Ils m'avaient plu.
Leurs auteurs sont suffisament connus pour vous faire une petite idée.
Désolé de ne pouvoir vous aider d'avantage.

Re: photographie et philosophie

Auteur: Henri Gaud
Date: 04-10-2004 16:54

Bonjour,

Pas besoin de Google,

Il y a déjà eu des fils sur le sujet,
Une petite recherche intra muros,
Et vous saurez tout sur nos bibliothèques respectives,
L'actualité dans ce domaine n'est pas débridée au point de rendre caduc des conversation datant de qq mois ;-)

HG

Re: photographie et philosophie

Auteur: romain
Date: 04-10-2004 17:01

Merci xavier de votre aide.

Je ne disais pas cela pour vous mais je ne voulais pas que ce fil évolue dans une simple liste de références qu'effectivement on peut trouver par un moteur de recherche universitaire ou autres.
On reste souvent désemparé par la quantité de l'offre et un petit conseil permet souvent de faire un choix. Rien de mieux que quelqu'un qui s'est passionné pour un ouvrage pour vous le faire découvrir. C’est simplement ce que je voulais dire.

romain

Re: photographie et philosophie

Auteur: Wim
Date: 04-10-2004 17:17

("La Chambre Claire" de Roland Barthes.

Fondamental

de la part de pdf)

je ne suis jamais allé à l'école… ou pas souvent… ou bien il y a longtemps… ou il sentait mauvais…
"je ne veux pas aller à l'école parce qu'à l'école, on apprend des choses que j'sais pas !"

bien sur Rolland Barthes… Michel Tournier… et Lemagny… et Flaubert…

AU fait merci Pdf… d'ailleur c'est un joli format qui nous simplifie bien la vie… en haute def bien sûr !

Re: photographie et philosophie

Auteur: Xavier
Date: 04-10-2004 17:18

OK Romain pas de problémes.

Re: photographie et philosophie

Auteur: Jean-Lou Tournay
Date: 05-10-2004 09:41

Romain,
Je ne connais pas vraiment de "textes majeurs de philosophies traitant de photographie".
Quelques pistes cependant :
Bourdieu et Boltanski : "Un art moyen, sur les usages sociaux de la photographie" (Minuit). Forcément, plus socio que philo.
Un auteur qui de toute évidence fait aujourd'hui référence en matière de réflexion sur l'image : Georges Didi-Huberman. (c'est un auteur que je connais davantage par oui-dire que par un accès direct, n'en ayant lu que quelques pages. J'ai cependant la ferme intention de m'y intéresser sérieusement ).
Enfin, de Walter Benjamin : "L'oeuvre d'art à l'époque de sa reproductibilité technique" (sur la photographie et le cinéma). Ainsi que sa "Petite histoire de la photographie" (peut-etre plus obscure). Tous deux édités en Folio-gallimard (Oeuvres complètes).

Re: photographie et philosophie

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 05-10-2004 10:57

Ma pilosophie de la photographie, je me la suis faite de la manière suivante :
1°) en photographiant,
2°) en dévorant des livres de photographie contenant des photographies, pas du texte parlant de la photographie. J'ai lu "le" Barthes, avec difficulté, je l'avoue. J'avoue aussi ne rien y avoir trouvé ni d'intéressant, ni de fondamental. Tant pis si je me fais jeter des cailloux.
3°) en revenant au 1°)
et ainsi de suite...

Contempler et étudier (je ne dis pas simplement "voir") les photographies faites par d'autres m'enrichit, me nourrit. J'y réfléchis, puis je les revois encore...

Si je contemple des dizaines de photographies, de paysage par exemple, ma vision du prochain sujet que je vais photographier ne sera pas la même.

J'ai l'impression qu'on dérive parfois vers des sujets intellectualistes, du genre cycliste-descendant-de-son-vélo-pour-se-regarder-pédaler, qui n'apportent aucun enrichissement. C'est ma vision personnelle de ce genre de sujet.

Re: photographie et philosophie

Auteur: romain
Date: 05-10-2004 11:38

Jean-Louis,
avant que ce fil ne devienne à nouveau une opposition (là où je n'en vois pas) entre deux ou plusieurs camps; j'ajouterai que vous avez raison, c'est VOTRE philosophie mais elle n'est pas du tout en contradiction avec le fait d'aller voir ce qui est écrit dans des bouquins qui ont tenté d'élaborer une réflexion autour des images.

Il ne faut pas soupçonner que dès que l'on s'intéresse à des écrits cela veut dire qu'on se fout des images voire pire du plaisir de faire et de regarder des images.
à quoi sert d'opposer systématiquement toutes les approches de la photographie? parce qu'elles sont différentes? Je me permets de vous demander combien de ces écrits avez-vous lu pour dire qu'ils ne vous apportent aucun enrichissement ?

pour ma part les images me nourrissent autant que les bouquins c'est pas la même nourriture (on retombe sur la cuisine) mais j'y prends aussi plaisir et parfois mal à l'estomac.

romain

Re: photographie et philosophie

Auteur: guillaume P
Date: 05-10-2004 11:41

Celle du cycliste… ça faisait longtemps !

Le niveau intellectuel des champions de la discipline rend l'analogie caduque.
Le cycliste a quand même le mérite de savoir où il va…

Re: photographie et philosophie

Auteur: Christophe
Date: 05-10-2004 11:53

Le "Tisseron" est a mon avis plus interessant et actuel que le "Barthes" , partisan (mais au moins ce dernier est un bon goal ;o))) )
Sinon, un autre ouvrage important pour moi (et court a lire ;o) ): le Villem Flusser, "pour une philosophie de la photographie"
Plus que l'avis, c'est l'integration de ces ouvrages et leur influence positive ou negative sur leur propres pratiques qui est importante... La lecture d'une nouvelle de Raymond Carver ou d'un poeme de Rene Char ou de Rimbeau peut etre a mon avis aussi importante qu'une theorisation philosophique de l'esthetique photographique (qui est egalement importante)...

mais l'approche de Jean-Louis Llech est egalement bonne, les deux etant a mon avis complementaire, le tout etant d'etre heureux au final :-)

@+

Christophe, positif

Re: photographie et philosophie

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 05-10-2004 12:08

Romain,
Je vous rassure, je ne vois aucune opposition dans nos propos respectifs. Je donne seulement ma façon de voir, certes avec une petite nuance d'agacement.
Peut-être que "le" Barthes m'a trop marqué, négativement, je suppose. Mais dans son essai, la seule chose que j'ai trouvé claire est dans le titre. ;>)
Simplement, pour moi, la photographie est tellement une pratique "visuelle", sans jeu de mots, que je m'affranchis facilement et des concepts et du texte.

Et je n'ai nulle intention de lancer une polémique.

Re: photographie et philosophie

Auteur: guillaume P
Date: 05-10-2004 12:11

La photographie est (aussi) cosa mentale…

-_-

Re: photographie et philosophie

Auteur: Christophe
Date: 05-10-2004 12:21

Une petite pour la route...
"Après tout, les photos parlent vraiment de ce qu'est fondamentalement la vie, un tissu de contradictions et d'énigmes non résolues. " Richard-AVEDON
@+
Christophe

Re: photographie et philosophie

Auteur: Xavier
Date: 05-10-2004 14:40

Tous les livres,quelque soit leur spécialité,me servent de nouriture et me donnent envie de photographier.

Re: photographie et philosophie

Auteur: Christophe (213.223.37.---)
Date: 05-10-2004 17:47

... meme le bottin, Xavier?

@+

Christophe

Re: photographie et philosophie

Auteur: Xavier
Date: 05-10-2004 17:56

Bien vu Christophe.
Certain écrivains se servent du bottin pour trouver les noms de leurs personnages.
Des peintres s'en servent de palettes, d'autres en collent des pages sur leurs toiles.
Il m'arrivais d'en utliser pour aplanir mes tirages.

Re: photographie et philosophie

Auteur: Christophe (213.223.37.---)
Date: 05-10-2004 18:05

Ca pourrait faire une base OuPhoPo, le bottin ;o)

@+

Christophe

Re: photographie et philosophie

Auteur: Xavier
Date: 05-10-2004 18:15

Vous faites allusion à l'oulipo?
Pouvez vous développer pour l'OuPhoPo?

Re: photographie et philosophie

Auteur: Christophe
Date: 05-10-2004 18:24

Dans la lignee de OuLiPo ont ete developpes des tas de OuXPo ( OuPeinPo, OuCiPo, etc)
http://ouxpo.site.voila.fr/index.jhtml
... mais bon, ce que j'ai vu en photo ne m'a pas transcende...
@+

Christophe

Re: photographie et philosophie

Auteur: Xavier
Date: 05-10-2004 18:52

Pas vu de photo sur le site.
De toutes les façons on en apprend tous les jours.
Merci Christophe pour cette découverte.

Re: photographie et philosophie

Auteur: Daniel Tacaille
Date: 05-10-2004 19:19

Un beau livre est paru en 1981 chez Maspero : "Une autre façon de raconter" c'est en même temps un livre de photographie et de méditation, de textes et d'images. Il a deux auteurs John Berger, plutôt écrivain et Jean Mohr, plutôt photographe. Je vois en, le reprenant, qu'ils avaient déjà publié en 1976, déja chez Maspero "Le Septième Homme,un livre d'images et de textes sur les travailleurs immigrés en Europe".

C'est assez extraordinaire, ça me rappelle le formidable "Et maintenant louons les grands hommes " de James Agee et Walker Ewans (Plon, Terre Humaine);

Re: photographie et philosophie

Auteur: romain
Date: 08-10-2004 13:08

donné du bout des doigts par Guillaume,

Bernard Stiegler, la technique et le temps, (Tome II je crois, aborde la photographie), ed Gallilée, 1996.

romain

Re: photographie et philosophie

Auteur: Michel
Date: 09-10-2004 15:03

Je viens de trouver ce livre.
Jean-Claude Chirollet
Photo-archaïsme duXXème siècle.
CY éditions

Donc je ne l'ai pas lu et ne le recommande pas, mais la 4ème de couverture dit ceci :

"Après une introduction exposant en quoi la photographie du XXème siècle s'est acharnée, à travers ses pratiques, à nier ou oblitérer ses tendances rétrogrades et "archaïsantes", sous couvert d'information, de journalisme, de science (médicale, psychologique, criminologique, etc.) ou d'esthétique, 22 petits chapitres tentent de "remonter le fil d'Ariane" des archaïsmes pratiqués en ce siècle par les photographes et par ceux qui ont voulu faire parler les images photographiques. Et cela jusqu'à l'avènement de la photographique magnétique et numérique de cette fin de siècle"

On trouve ici
http://www.numilogebooks.com/package/extraits_pdf/e2705.pdf
la préface de la seconde édition. Préface qui parle un peu de "l'instant décisif" (mais pas de Leica...).

Voila, voila.

Michel