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papier bergger trop doux ?

Auteur: fabrice pejout
Date: 04-10-2004 13:58

Bonjour,
ayant lu plusieurs reactions déplorant le manque de contraste du papier bergger, je me permet de vous conseiller un test de votre lumiere inactinite.

J'ai fait ce test hier par routine et il s'avère que le papier bergger est sensible à la lumière émise à travers l'ecran écran Ilford s-902 que j'utilisais avant avec Agfa ou Ilford.
J'était jusqu'à présent satisfait du résultat avec un grade 3, et des hautes lumières qui montaient facilement; et pour cause puisque ma lumière inactique opérait un prévoilage du papier.
Entre ( ), ce prévoilage peut etre fort utile dans certains cas, mais pas systematiquement.

La notice accompagnant le papier ne précisant pas le type d'éclairage inactinite à utiliser,on peut ne pas se rendre compte du voile qui n'apparait qu'après quelques minutes d'exposition. Par contre il est précisé sur le site bergger qu'il faut utiliser un éclairage rouge wratten 1A.
Je suis donc revenu à mes vieilles ampoules rouges ( testées et approuvées), et j'ai gagner 1 grade : le g 2 avec ampoule rouge = g3 avec s-902

Re: papier bergger trop doux ?

Auteur: Marc Nocart
Date: 04-10-2004 14:15

J'utilise pour ma part l'ecran 906 (rouge ortho). Mon grade maxi avec le Bergger Prestige CB est de 4 (RN 65). Par contre, le contraste mini est de 1 (RN 125), mais cela est sans doute du aux particularités de mes filtres (MG 500 ilford).

Re: papier bergger trop doux ?

Auteur: sebastien
Date: 05-10-2004 10:28

Pour avoir fait un test assez poussé des sur les papiers et les sources de labo, appriori votre écran 902 voile toutes les émulsions papiers à grade variable.
Vous devriez passer sur l'écran 904 pour les marques de papiers tel que agfa, ilford, kodak, et sur l'écran pour les marques forte, berger, oriental, ketmere...

Re: papier bergger trop doux ?

Auteur: jean claude pr
Date: 05-10-2004 10:58

Bonjour
Pouvesz vous me dire ou se procurer de l'écran 904 et 906, en surface telle qsue je puisse le poser sur ma lampe sodium KD (24/30 à peu pres ).
Merci
jean claude

Re: papier bergger trop doux ?

Auteur: fabrice
Date: 05-10-2004 11:12

Je dis peut être une connerie mais à quoi ça sert de filtrer une lampe sodium? Du moins si c'est une sodium basse pression....y'a bien que le doublet du sodium qui émet non?
fab

Filtre le sodium ?

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 05-10-2004 11:28

Fabrice. Vous avez tout à fait raison en basse pression. Néanmoins il y a potentiellement un peu de lumière parasite en dehors du célèbre doublet 589,0 - 589,6 nm. Un p'tit coup de filtre ordinaire en plus ne peut pas faire de mal. Ceinture-et-Bretelles, nous sommes plus nombreux qu'on ne croit à pratiquer cet art de vivre ;-)
Voir p.ex. ce site http://users.forthnet.gr/ath/jgal/spectroscope/Na.html

Re: papier bergger trop doux ?

Auteur: fabrice
Date: 05-10-2004 11:34

Oué c'est pour cela que je pose la question, y aurait -il des "parasites" dans les sodiums basses pression?
fab

PS: dites les gars pourquoi vous utilisez pas des LED comme éclairage? Vu les puissances disponibles actuellement en rouge et ambre (et sans parasites:-))) ça doit remplacer facilement des sodiums.

Re: papier bergger trop doux ?

Auteur: fabrice
Date: 05-10-2004 11:37

.....sinon je le vois plutot vers les 589nm le doublet moi?
fab

Re: papier bergger trop doux ?

Auteur: Henri Gaud
Date: 05-10-2004 11:46

Bonjour,

Fabrice,

Pour le Sodium basse pression, c'est plutôt une question de seuil de sensiblité, donc il faut simplement réduire l'intensité en réglant les fameux petits couvercles et même les couvrir avec des filtres type tissus au papier carton etc.
Les filtres colorés ne servent pas à grand chose,
Il faudrait des filtres interférenciels, mais si un bout de carton fait l'affaire, pourquoi se casser la tête.

HG

Sodium à 589 : bien sûr !

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 05-10-2004 11:52

Ooups ! faute de frappe inexcusable !! doublet jaune du sodium = 589 nm bien sûr (M. le modérateur, un coup de gomme-crayon SVP, merci).

Re: Sodium à 589 : bien sûr !

Auteur: nico
Date: 05-10-2004 16:08

bonjour à tous,

en lisant ce fil, je vois que vous préconisez plusieurs écran...

Pour éviter de changer, y a -il 1 écran qui permettra de travailler avec tous les papiers = papiers à grade fixe + papiers multigrade ?
le rouge ?

salutations - nico.

Re: papier bergger trop doux ?

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 05-10-2004 17:14

Seul le monochromatique sodium ou le quasi-monochromatique à diodes permet, me semble-t-il, de tout traiter avec une seule lanterne. Y compris un peu de Ciba-Ilfo-chrome en étant raisonnable (exposition indirecte, sortir vite le papier, éteindre pendant l'exposition...)
Pour moi le sodium photographique est une cause perdue chez l'amateur (j'ai une Kaiser cependant que j'aime bien... tant qu'elle marche) car techniquement l'avenir est à la diode PARTOUT. Y compris dans vos lampes de poche : 10 fois plus économe en énergie qu'une ampoule tungstène.

Re: papier bergger trop doux ?

Auteur: tonio007 (194.250.6.---)
Date: 05-10-2004 17:22

Bonjour,

je n'ai jamais vu de lampes à diodes
mais j'ai une duka au sodium : ca éclaire particulièrement bien
Par contre, le prix des ampoules (150 euros) donne à réflechir !

Qu'en est il des diodes (prix / éclairage) ?

Re: papier bergger trop doux ?

Auteur: nicô
Date: 05-10-2004 17:28

bonjour emmanuel,

j'ai oublié de préciser en N&B uniquement. Le rouge ne permet-il pas de traiter tous les

papiers RC et barytés en grade fixe ou variable ?

nicolas

Re: papier bergger trop doux ?

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 05-10-2004 17:45

Les lanternes à diodes semblent être la solution. Le prix d'achat n'est pas tant inférieur que cela à une lanterne sodium mais la durée de vie des diodes est en principe... vertigineusement longue.

Re: papier bergger trop doux ?

Auteur: fabrice
Date: 05-10-2004 17:54

...autant dire éternel!
Par contre des petits malins profitent de la nouveauté pour vendre des lampes à diode à des prix hallucinants......c'est quelquefois justifié lorsqu'il s'agit de torche blanche...mais tout de même! L'idéal, c'est le "fait maison"...en plus, coup de bol les plus puissantes et moins chères des diodes sont rouges (voir ambre), la difficulté étant toujours d'aller vers le bleu et les UV.....à bricoler ça doit revenir à vraiment pas cher :-)
fab

Re: papier bergger trop doux ?

Auteur: nicô
Date: 05-10-2004 17:59

merci emmanuel,

je ne peux pas m'équiper d'une lampe sodium ou diode..

En attendant, je préfère juste garder une lanterne classique...

Concernant ma question un peu plus haut, vous avez une idée ?

merci, nicolas.

Re: papier bergger trop doux ?

Auteur: jean claude pr
Date: 05-10-2004 18:28

Bonsoir
Je n'ai pas été assez clair au sujet de cette histoire de lanterne.
Ma lampe sodium K.D. voile allegrement le film bergger BPF18 non chromatisé, à 1m80 de distance avec les volets de la dite lanterne demi fermés.
Un beau voile qui dessine les barres du margeur.
Seule la bonne incandescence rouge respecte l'argent du film demi teinte.
jean claude

Re: papier bergger trop doux ?

Auteur: Marc Nocart
Date: 05-10-2004 18:52

A l'attention de jean claude , les filtres 902 et 906 sont en vente sur le site prophot: 25.80 euros HT. (En espérant qu'ils en aient en, stock, car les livraisons Ilford sont problématiques en ce moment).

J'ai toujours trouvé les lanternes (hors sodium) hors de prix pour le service rendu. Quant on voit ce qu'il y a dans la "grosse" lanterne Ilford, par exemple, c'est-à-dire une ampoule baionette de 15 w, on peut facilement acheter l'écran et se bricoler le support à moindre frais.

C'est d'ailleurs parfois rageant d' acheter ça et de constater que, finalement, la vielle ampoule rouge ne démérite pas du tout en comparaison..

Re: papier bergger trop doux ?

Auteur: Claude Eichel
Date: 05-10-2004 19:13

Bonjour,
pardonnez mon ignorance mais les leds peuvent être utilisées directement en chambre noire (enfin pour le papier) ?
Cordialement
CE

Re: papier bergger trop doux ?

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 06-10-2004 10:48

Pour Nicô : avec une ampoule tungstène classique je respecterais les spécifs du fabricant.. mais le nombre de références de filtres pour lanternes est un peu décourageant. Par exemple il y a des filtres plus ou moins rouges dédiés aux films radiologiques, cà peut se trouver en occase, on ne sait pas a priori avec quoi on peut les utiliser..
J'avais cru comprendre que le 589 nm du sodium tombe dans une espèce de creux de sensibilité des papiers couleurs entre le rouge et le vert. Pour les papiers multigrades j'ai cru comprendre qu ele sodium était acceptable ; pour l'ortho, je note scrupuleusement la recommandation concernant ces films dont la sensibiité s'étend vers le jaune. Ces films ont un spectre de sensibilité continu, il n'y a pas ce creux des tri-couches RVB avec leur "filtre incorporé". Ceci peut expliquer cela.
Donc : méfiance et expérimentation avant de râler qu'une lanterne voile une support sensible ;-)

Re: papier bergger trop doux ?

Auteur: nico
Date: 06-10-2004 19:35

bonsoir,

merci à tous,

c'est en st-thomas que je vais faire mon sport sous la lanterne...

Ou alors je demande à Père Fourras !

bonne soirée, cordialement, nicolas.