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 PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: guillaume P 
Date:   28-09-2004 10:00

Le premier qui a une info est prié de la faire partager !

Au sujet du nouveau format .DNG, malencontreusement appelé 'négatif numérique'…


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-09-2004 10:04

Bonjour,

C'est une belle idée,
Mais il faut que les constructeurs suivent ;-)

Le Raw c'est juste la charnière entre l'image brut de machine et la première ouverture dans un logiciel de traitement.

HG


 
 Re: PhotoKina… Zeiss Ikon
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   28-09-2004 10:12

Le retour avec un Contax sans le nom...

http://www.zeiss.de/C125679B0029303C/EmbedTitelIntern/PI_094_ZI_Kamera_download/$File/PI_094_ZI_Kamera_download.jpg

Et toute une gamme d'optiques en monture Leica...

JLS


 
 Re: PhotoKina… Mamiya 22 MPM
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   28-09-2004 10:15

Glup

ah cette chasse au scoop, Guillaume :

Et il y a aussi des nouveautés en numérique :

http://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/digital/Mamiyadigital_2.html


JLS


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: Vincent 
Date:   28-09-2004 10:40

Zeiss Ikon...le site web!

Zeiss Ikon


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   28-09-2004 10:49

Vincent !

Vous avez vu ce 15 mm !

C'est immoral !

JLS


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: Vincent 
Date:   28-09-2004 10:52


La gamme optique a l' air superbe!



vu dans le FAQ du site...:

Q: Are ZI lenses better than other M bayonet lenses on the market?
A: Yes, we are pretty sure.

gloops!

Boitier designed with and made by...Cosina.
2 objectifs fabriques par Zeiss et 5 par Cosina


Vincent (qui s' est inscrit sur la liste d' attente!)


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   28-09-2004 10:56

Itou !!

On va se faire flinguer par les puristes de l' ULF !

Mais distribution Hasselblad quant même.

Faut-il rappeler que Zeiss est filiale de Assa Abloy (Suède) l'un des leaders mondiaux de la... sécurité ? Donc son jeu est crédible.

JLS


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   28-09-2004 11:17

Vous rendez-vous compte que vous êtes en train de vous extasier sur un 35mm télémétrique ? ;>)
Mauvaise nouvelle : le nouveau Zeiss ne prend pas les dos Quickload, et le soufflet n'est pas interchangeable ! ;>)
Quand je pense qu'il y a peu, on jetait des cailloux sur ceux qui parlaient des appareils 4½x6 et 6x7... ;>)


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   28-09-2004 11:24

Ouais, mais c'est de l'argentique Jean-Louis ; On ose encore en lancer et en télémétrique de plus, ce qui était out il y a 40 ans avec le F et le Spotmatic...

Snobs nous ? allons allons ...

JLS


 
 Re: PhotoKina ... statut des Carl Zeiss Ag et Zeiss Ikon AG
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   28-09-2004 11:24

Faut-il rappeler que Zeiss est filiale de Assa Abloy (Suède)

Jean-Louis : Faut-il rappeler qu'il est préférable de se renseigner avant d'afficher des bêtises ici ? Je pense que vous vouliez parler de la nouvelle entreprise Zeiss Ikon AG et non pas de la Carl Zeiss AG.

http://www.zeiss.de
Facts and Figures
Detailed information
Information for the specialist press (RTF document, 44 kB)
Information for business journalists (RTF document, 49 kB)

Je cite ce document : 20040726_Information_for_business_journalists.rtf
« A unique company
Legal Form/Owner
Carl Zeiss is a stock corporation. However, it is not a listed company. The Carl Zeiss Stiftung (Carl Zeiss Foundation) is the sole owner of Carl Zeiss AG and its sister company Schott AG in Mainz, Germany. »

Carl Zeiss appartient à ce qu'on appelle une Stiftung, une fondation. De ce fait le statut légal et fiscal de l'entreprise est un peu particulier.
Il y a un autre exemple célèbre de Stiftung c'est la fondation Wilsdorf qui est propriétaire des Montres Rolex SA, Genève.


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-09-2004 11:38

Bonjour,

Cela ne me dérange pas trop que l'on s'extasie sur des appareils télémétriques,
Ou que l'on s'émerveille de la hardiesse du constructeur qui persiste a faire dans l'argentique,
J'aime les beaux presse papier,
Mais tant qu'à faire autant aller droit au but et s'offrir le seul,
Le vrai presse papier,
Et pas des produits niches marketing des temps modernes,
Avec des refontes des vénérables cailloux du contax.

Ces boitiers sont des boitiers conçu pour les étagères,
Alors passer au presse papier,
C'est pour les garder à proximité,
Comme un animal de compagnie.

HG


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: david g 
Date:   28-09-2004 11:47

Peut être une misura 20x25 pour ...
Et une P4 Ds pour un autre ...
Il y a un certain nombre de sites qui couvrent l'événement pour la partie numérique, pour l'argentique c'est le désert ... à quant j'étais jeune, on utilisait du film !


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: guillaume P 
Date:   28-09-2004 12:04

L'idée d'un planar ou d'un sonnar en monture M ne me déplait pas… et puis ça peut faire d'excellent objectifs macro.


 
 [HORS SUJET] PhotoKina.. Ikon Abloy et Zeiss Ikon
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   28-09-2004 12:50

L'entreprise filiale de Assa Abloy est le fabricant de clés & serrures de sécurité Ikon AG, la seule division de l'ancienne Zeiss Ikon qui ait survécu après 1972. Le nom Zeiss associé à une clé ne reste plus que sur les enseignes de certains serruriers allemands, on peut voir une telle enseigne à Karlsruhe dans une petite rue qui donne sur la Kaiserstraße, pas très loin se trouvait Photo Glock qui a fermé depuis. La raison sociale de l'entreprise de clés ne comporte plus le nom "Zeiss" depuis plusieurs années.

Le vendeur de Photo Glock ne connaisait pas l'histoire et à ma grande déception de Zeiss-o-Phile avait été incapable de m'expliquer le pourquoi du comment ; c'est l'honorable Marc James Small de la Zeiss Historical Society (États-Unis) qui m' expliqué l'affaire par mél. La Zeiss Stiftung n'a évidemment jamais laissé partir la marque Zeiss Ikon après la fermeture de l'usine de Stuttgart en 1972. L'entreprise Zeiss Ikon AG de 2004 n'a donc, sauf erreur de ma part, rien à voir avec l'honorable entreprise de clés, serrures & autres dispositifs de sécurité Assa Abloy (Finlande). Dommage car on aime bien la Finlande également ;-);-)


 
 Re: (HHHS) honte à moi !
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   28-09-2004 13:26

Merci Emmanuel pour votre gentillesse, ce n'est pas une bêtise mais une grosse C...nerie !

Moi Nullissime en germain et abusé par ça sur Zeiss.de :

1989 übernahm die finnische ABLOY OY Zeiss-IKON. Da der Mutterkonzern den Namen "Zeiss" nicht mit verkaufen wollte, trägt das nunmehr zum Assa Abloy Konzern gehörende Unternehmen seit Oktober 1989 nur noch den Namen "IKON". 1995 fusionierte Abloy mit der schwedischen Assa AB.
Anfragen können Sie auch über folgendes
Anfrageformular an unseren Bereich Foto- und Filmobjektive richten.
et ça :

Wenn es um Schließanlagen, Sicherheitstechnik oder allgemein z.B. um die Geschichte der Zeiss IKON geht, dann wenden Sie sich bitte an:

IKON AKTIENGESELLSCHAFT Präzisionstechnik
An ASSA ABLOY Group Company
Goerzallee 299
14167 Berlin
Postfach 37 02 20
14132 Berlin
Tel.: 0 30/8 10 60
Fax: 0 30/81 06 26 00
info@ikon.de
www.ikon.de

Comme quoi il est des Ikon qui ne sont pas Zeiss !

Savez-vous qui "tient les finances" de cette entreprise ?

JLS

Ces braves gens d'Assa Abloy sont bien suédois (siège et cotation)


 
 Re: PhotoKina… Sinaron Zeiss autofocus
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   28-09-2004 13:48

Sinar en autofocus :

http://www.zeiss.de/C12567A8003B58B9/Contents-Frame/188D776D0C78AC60C1256F010044D208

The Sinaron Digital AF program from Carl Zeiss for Sinar is being launched with four autofocus lenses. The optical design of the lenses is optimized for digital high-end photography. Together with the Sinar Digitalbacks, with 22 megapixel resolution and 49x36mm image format, and the Sinar digital cameras, they form a service package.


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: tonio007 
Date:   28-09-2004 13:56

Le nouveau film de Maco : le rollei R3

Pour ceux qui comprennent l'allemand
http://www.mahn.net/tarollr3.pdf


 
 "Ces boitiers sont des boitiers conçu pour les étagères"
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   28-09-2004 14:39

Henri Gaud nous dit : Ces boitiers sont des boitiers conçu pour les étagères...
Henri, entre un boîtier qui n'est pas conçu pour l'étagère (je pense à mon Rolleiflex T qui a cédé sa place dans mon sac à dos à un Rolleicord d'occasion) et un boîtier que tu prétends être conçu ab initio pour l'étagère, il n'y a qu'une différence : celle qui existe entre la réalité des faits et un procès d'intention fait à une honorable maison absente du marché depuis 32 ans, dont la tradition était de fabriquer des appareils qu'on emporte avec soi partout, et dont justement l'obsession à ne pas baisser la qualité des produits (prévus pour travailler sur le terrain) fut, finalement, désastreuse !! ;-);-)

Pour moi je dirais de façon la plus jésuite du monde que les intentions de la Zeiss Ikon AG sont pures. Que c'est l'usage des clients qui éventuellement pervertira ou non la fonction des nouveaux appareils Zeiss Ikon ;-);-)

Pour Jean-Louis Salvignol : la vie des entreprises est bien complexe. La structure du groupe Zeiss est, par comparaison avec la valse infernale des fusions/rachats dans l'horlogerie suisse, d'une clarté limpide. Je n'avais pas lu que l'entreprise finlandaise propriétaire de Ikon AG avait fusionné avec une entreprise suédoise, merci de cette précision. On aime la Suède tout autant que la Finlande, et d'ailleurs les rapports entre la Suède et la Finlande étaient historiquement plutôt tendus.
En ce qui concerne la structure de capital de la nouvelle Zeiss Ikon AG je n'en sais rien ; si la question avait été posée il y a cinq ans, la réponse aurait sans doute été simple, cela aurait été une filiale de la Carl Zeiss AG elle même contrôlée à 100% par la Stiftung. L'intérêt du contrôle par une fondation est de rendre impossible une offre publique d'achat amicale ou hostile par un groupe extérieur. Il en est ainsi de l'entreprise Rolex Genève (attention il y a plusieurs entreprises Rolex !!) et jusqu'à maintenant de la Carl Zeiss AG. En revanche vous verrez en lisant les documents Zeiss destinés aux journalistes d'affaires que la politique de la Stiftung a changé récemment, en laissant aller en bourse la filiale de Zeiss qui travaille pour la micro-électronique. C'est donc, discrètement, une vraie révolution dans le groupe Zeiss. On pourrait donc parfaitement imaginer que la Zeiss Ikon AG est un partenariat du groupe Zeiss avec une autre entreprise, avec des actions cotées en bourse.

Une structure d'entreprise gérée par une fondation pourrait paraître un peu curieuse vue de Paris, mais je ne serais pas étonné que l'Institut Pasteur ait en commun pas mal de choses dans son mode de fonctionnement et son mode de création à l'origine, avec la Zeiss Stiftung, fondée autrefois par des savants.
Et pour ce qui est du réalisme économique et de la gestion financière d'institutions ayant statut de fondation, outre l'excellence des finances du groupe Zeiss on pourrait aussi citer le mode de fonctionnement de l'Université Stanford en Californie. Le Père Fondateur, M. Stanford, a voulu explicitement que l'université ne puisse jamais aliéner le terrain qu'elle occupe encore actuellement ; "Vous n'aurez qu'à louer ces terres pour faire rentrer de l'argent dans votre budget !" Du coup il y a un superbe Stanford Shopping Center où on ne vend pas que du silicium ou des études historiques sur la Deuxmième Guerre Mondiale ; on y trouve, entre autres, un fromager de haut vol approvisionné (à travers la terrible barrière de la FDA !) aux meilleures sources européennes ;-);-)


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-09-2004 14:55

Bonjour,

<<Henri Gaud nous dit : Ces boitiers sont des boitiers conçu pour les étagères...>>

Personne ne peut ignorer que la célèbre firme des non moins célèbres boitiers télémétriques, aurait dû déposer son bilan rapidement si ses boitiers n'avait pas eu l'étagère pour destination, le SAV n'aurait pu suivre.

Les produits fabriqués en séries volontairement limité, montrait de façon plus qu'évidente la clientèle visée, tout cela pour finir dans une vitrine.

Mais cela n'enlève rien à la qualité des produits, c'est simplement la cible qui me fait plutôt rire.

HG


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: guillaume P 
Date:   28-09-2004 15:01

Je connais un célèbre couturier doté d'un non moins célèbre appareil qui doit gentiment attendre sur une étagère les quelques photographies qu'on lui fait prendre chaque année !
: )
J'espère que les autres heureux possesseurs de cet appareil ultime le promènent plus souvent…

Ne pas confondre la cible (définie en amont) et le public effectivement touché… : )


 
 Re: "Ces boitiers sont des boitiers conçu pour les étagères"
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   28-09-2004 15:05

"Une structure d'entreprise gérée par une fondation " : j'avoue que le capitalisme rhénan est déroutant. De plus en France la liberté d'entreprendre d'une fondation est pour le moins réduite. Parvenir à être aussi innovant et à nouer des relations aussi fortes avec de nombreux partenaires laisse perplexe un français même (un peu) averti des arcanes de la finance moderne. Je ne parle même pas de la quasi impossibilité de prendre des risques managériaux...sinon d'investir tout simplement en dehors de l'immobilier.

Bref une découverte, même si la mise sur le marché d'une branche micro-électronique montre (peut-être) que les limites de ce modèle sont proches, surtout dans le contexte du domaine.

Sentimentalement, j'adore mes Ikoflex et l'idée d'un nouveau "contax" même sans le nom (ce qui n'est pas une première) est sympathique.

JLS


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-09-2004 15:12

Bonjour,

>>Je connais un célèbre couturier doté d'un non moins célèbre appareil qui doit gentiment attendre sur une étagère les quelques photographies qu'on lui fait prendre chaque année ! : )>>

Guillaume,
Les info ne suivent pas trop en province,
Et ce boitier a retrouvé sa liberté (Volé il y a 2-3 ans),
Et je pense que son nouveau propriétaire audacieux,
S'en sert pour faire des photos ;-)

>>Ne pas confondre la cible (définie en amont) et le public effectivement touché… : )>>

Je connais suffisament bien la firme en question,
Pour dire de source sûre qu'ils ont joués avec le feu,
Et que d'autres sont pret à reprendre ce "mauvais" flambeau ;-)

HG


 
 Re: PhotoKina boite à nouvelles et Zeiss Ikon pour les nostalgiques
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   28-09-2004 15:20

Sentimentalement.. Jean-Louis. Nous sommes au moins deux galerie-photoïstes sur la même longueur d'onde. Ces bougres du marketing de la nouvelle Zeiss Ikon AG n'étaient peut-être pas nés en '72 ;-);-) mais ils savent admirablement jouer une petite musique douce. Comment résister ? Après avoir appris à lire 'Carl Zeiss Tessar Nr.." sur le contaflex paternel en '63, après avoir vu la mine déconfite du papa qui m'avait emmené regarder les Contarex rue de la Boétie à Paris, annoncer "Rends-toi compte !!! Voigtländer et Zeiss Ikon fusionnent !!!" et puis, un peu plus tard "C'est fini !!!" on ne peut qu'être enthousiaste de cette renaissance. Même si le fait de tenir les prix impose un partenariat clair avec M. Kobayashi. D'ailleurs il ne fait aucun doute que M. Kobayashi doit être encore plus fasciné par les appareils & optiques allemandes de l'âge d'Or que nous.

L'autre point nettement plus politique et qui enthousiasme l'euro-patriote est que, étagère pour étagère, acceptons-en l'idée pour ne pas se fâcher avec Henri Gaud, mais comme en 1929 lors de la sortie du 'flex-bi, ces étagères seront désormais situées indifféremment à Madrid, à Paris, Münich ou Milan mais également à Riga, à Tallin, à Varsovie, Budapest et Prague. Je pense que cet environnement d'une Europe qui se reconstruit économiquement est l'une des clés de la renaissance de la Zeiss Ikon AG. Certes n'oublions pas le marché nord-américain. Certes l'Archipel du soleil levant a payé pour l'outillage du Rolleiflex 4,0 FW. Mais 300+ millions de consommateurs sous les fenêtres, vus d'Oberkochen ce n'est plus à négliger.


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: guillaume P 
Date:   28-09-2004 15:21

Volé ! Non ? Ca c'est un scoop !!! (pour moi du fond de ma province, of course…).
: )


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: david g 
Date:   28-09-2004 15:36

Pour mettre tout le monde d'accord :
Ceci dit, quant il n'y aura plus de film la P2 20x25 fera office d'étagère de luxe !


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: guillaume P 
Date:   28-09-2004 15:45

quant il n'y aura plus de film la P2 20x25 fera office d'étagère de luxe
Ou sera déclinée en lampe de chevet, lampe de bureau…


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-09-2004 16:02

Dites donc,
Si on vous dérange faut le dire,
Un peu de respect pour une noble machine,
Qui a été copié tant et plus,
Qui a abattu sa part de travail,
Et pour l'instant que je sache,
Il y a toujours du film.

HG


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: Hondermarck 
Date:   28-09-2004 17:00

Bonjour,

Si jamais quelqu'un est encombré par tous ces vieux bazards poussièreux, je veux bien le débarrasser... Vous n'aurez qu'à payer mes frais d'essence pour que je vienne les prendre.

Je peux même si ca vous arrange vous acheter une lampe de chevet à la place... Ne vous en faites pas on pourra le servir encore au minimum une bonne trentaine d'années, voir plus, j'ai un grand congélateur...

a bientôt.

LH


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   28-09-2004 17:09

Etagère, étagère !!
Elle n'est pas belle mon étagère ?
Une étagère ma.....? et mes ..... ?
Et puis quoi encore ?

C'est fou ce que l'on parle d'étagère sur ce forum

Une bonne douzaine de discussions ramènent le thème de l'étagère.

Vous ne trouvez pas que cela sent le sapin ?

De toute façon j'ai déjà trouvé quoi faire des quelques rouleaux de films qui me resteront : les dérouler et les suspendre au plafond enrobés de colle sucrée.... pour impressionner les mouches.

JCL


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: david g 
Date:   28-09-2004 17:09

"Un peu de respect pour une noble machine"
Si j'avais dit : fera office d'accordéon pour le carnaval, je comprendrais,
mais étagère de luxe pour collection d'appareil photo de précision ...
Il faut que je dépose le brevet avant qu'un lithman ou un japonais ne le dépose et me fasse un procès !


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: guillaume P 
Date:   28-09-2004 17:43

On peut voir ici des images prises avec un Ds MkII… ils ont même prévu de présenter une photo de vitraux !…


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: fabrice 
Date:   28-09-2004 17:48

C'est marrant l'effet des marques :-)) on voit Zeiss...haaa grande classe, zubérior optique...avec dans la réalité, de probables lentilles made in China, comme le font les copains :-)....et comme les chinois savent faire des lentilles.....
Ca me rappele Nito (Nitto??) enfin un nom comme ça, gigantesque fabricant de prisme au japon, avec en référence de clientèle Zeiss, Leitz...j'en passe :-))
Mais je suis peut être médisant, et c'est peut être des optiques pures allemandes......moins bien faites que les chinoises :-)))))
fab


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-09-2004 17:55

Bonjour,

>>ils ont même prévu de présenter une photo de vitraux !…>>

Complètement cramé,
Ces gens là ne doute de rien ;-)

HG


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: david g 
Date:   28-09-2004 19:14

Complètement cramé,
Ces gens là ne doute de rien ;-)

c'est ça que l'on nomme les beta----testeurs ?


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: PdF 
Date:   28-09-2004 19:31

L'examen du film Mamiya indiqué plus haut semble montrer un dos adaptable au RZ et au 645 (autofocus uniquement ?), appelé ZD back, et un boîtier "tout-en-un", sorte de gros boîtier reflex appelé ZD avec dos incorporé (et non détachable ?), utilisant les optiques 645 autofocus (et les anciennes 645 "classiques" ? ).

J'irai bien entendu jeter un coup d'œil par-là demain... à Cologne !

Mais ce ne sont pas des appareils à placer sur une étagère. Leur aspect plastak est assez repoussant !

PdF


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: guillaume P 
Date:   29-09-2004 10:42

Bonjour !

Personne pour nous apporter de bonnes nouvelles,
pour nous parler des nouveautés du monde analogique ?

Il faudra attendre le retour de PdF pour savoir ce que nous mijotent nos fabricants favoris…


 
 Re: PhotoKina… Mamiya ZD
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   29-09-2004 20:18

Bonsoir !

L'objet est ici :

http://www.letsgodigital.org/html/events/PHOTOKINA-2004/news/mamiya/ZD_en.html

JLS


 
 Re: PhotoKina boite à NON-nouvelles ;-)
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   30-09-2004 07:43

Pas de nouvelles à ce jour d'éventuelles nouvelles optiques Zeiss moyen format en monture 'blad ou Rollei.. à moins que Zeiss ne distille les nouveautés une par une, jour de 'kina par jour de 'kina... hier c'était le jour Zeiss Ikon. Il reste donc jusqu'à ce dimanche pour d'éventuelles autres nouveautés Zeiss dont M. Fleischer parlait sur photo.net il y a quelques mois...


 
 Re: PhotoKina boite à nouvelles, mais hors sujet ;-);-)
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   30-09-2004 07:57

La liste RUG nous informe via un de ses membres européens qui s'est précipité sur son ordinateur après une épuisant journée à la 'kina, que le nouveau Zeiss Ikon existe en vrai et n'est pas seulement un jpeg virtuel.
Le prix annoncé sera entre 1500 et 1900 euros. Donc un peu comme le Rollei 35 RF. Les deux appareils dont la carcasse doit tout à M. Kobayashi seront donc coude à coude au niveau de l'étiquette ramenés à Paris ;-);-) C'est à dire : bien trop cher pour moi si je compare au prix d'un Apo Sironar S de 100 qui manque encore à ma collection ;-);-)


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-09-2004 08:42

Bonjour,

Zeiss Ikon est bien raisonnable, 1500 Euro, pour un objet mythique c'est donné.
Pour une fontaine de Jouvence, c'est donné aussi,
Pour un appareil photo, c'est pas trop cher ;-)

HG


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: guillaume P 
Date:   30-09-2004 08:43

Mamiya présente un moyen-format numérique AF à optiques interchangeables (ZD) et un dos numérique du même nom (ZD Back).
22Mp sur un capteur 36X48 mm
Un peu plus ici.


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: PdF 
Date:   30-09-2004 09:11

Bonjour à tous,

Je suis passé à Cologne hier, et j'ai bien entendu vu pas mal de choses intéressantes. Mais je ne parlerai pas de tout en même temps (il faut aussi travailler de temps en temps).

Concernant Mamiya, le dos 22 Mpx présent n'est encore qu'une maquette. Il ne fonctionnerait qu'en 1 shot (comme un Sinar 54 H ou un Phase One). Pour l'occasion, on voit une nouvelle version du RZ, avec de nouveaux contacts électroniques de communication avec le dos. Le ZD n'est lui aussi qu'une maquette.Très peu d'informations fiables à ce sujet, malgré un dépliant assez sommaire. L'appareil est assez gros (entre un Nikon D2 et un Pentax 6/7, et assez épais). Il utilise les optiques Sekor 645 AF (et peut-être les 645, au prix du sacrifice de quelques fonctions ???). Par rapport à un 645 à dos séparable, il devrait poser, me semble-t-il, des problèmes de nettoyage de la surface sensible, moins critique toutefois que sur "24/36" ou "APS" numérique.

Le dos Mamiya 22Mpx ne semble pas prévu pour fonctionner sur un 645 pro, mais uniquement sur la version AFD (645 autofocus) et sur le RZ pro II D dont j'ai parlé plus haut.

Il reste à voir si ces nouveaux contacts électroniques permettront à ces appareils d'être utilisables aussi aisément avec les dos d'autres marques. Franchement, ça m'étonnerait.

On est en train d'assister à des mariages entre des systèmes de boîtier et et de dos spécifiques. Comme chez Hasselblad et Imacon. Va-t-on voir des systèmes "propriétaires" empêchant de passer d'un type d'appareil à un autre ? A voir.
Je vous parle de Sinar, toujours plus dingo dans le domaine de la prise de vue numérique, dans un prochain envoi.

PdF


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: guillaume P 
Date:   30-09-2004 09:14

Bonjour Philippe…
Rien à raconter sur les appareils à soufflet ?


 
 Re: PhotoKina boite à nouvelles
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   30-09-2004 12:05

Rien à raconter sur les appareils à soufflet ?
Je traduis en langage codé : personne n'est passé à la halle 14.2, au stand M047??


 
 Re: PhotoKina boite à nouvelles
Auteur: guillaume P 
Date:   30-09-2004 12:12

Non, non je ne suis pas du tout intéressé par les nouveautés de biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip, simplement curieux de voir quel chemin prennent les plus fameux (LE plus fameux ?! : )) fabricants d'appareils… techniques. : ) : )
Quel est la proportion de leur investissement sur le grain d'argent vs le grain de silice…


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: guillaume P 
Date:   30-09-2004 12:15

Gitzo propose des pieds en fibre de basalte…
Légers et moins chers que le carbone. a suivre…


 
 Re: PhotoKina boite à nouvelles
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   30-09-2004 12:46

Gitzo propose des pieds en fibre de basalte
Cela ressemble à un gag, mais non c'est bien vrai. étonnant !
Comme cela on pourra tremper le trépied dans l'acide sulfurique pour les prises de vue industrielles (seule la Pierre de Volvic réistait, disait-on dans les cours de chimie sur la fabrication de l'acide sulfurique)


 
 Re: PhotoKina boite à nouvelles, epson GT-X800
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   30-09-2004 13:02

Encore un scanner de chez Epson, le GT-X800 pour les amateurs de plans films ; ce la va devenir lassant ;-)
http://www.epson.co.jp/osirase/2004/040928_4.htm

4800 dpi et D_max de 4... mais que restera-t-il aux autres ;-);-) ??


 
 Re: PhotoKina boite à nouvelles, epson GT-X800
Auteur: guillaume P 
Date:   30-09-2004 13:12

Vu le rythme d'annonces des fabricants de scanners des familles, on a parfois l'impression qu'on nous propose toujours une version ß (béta)…
La Dmax monte : 3.6 pour le 3200, 3.8 pour le 4870, 4.0 pour leX800… Alors que 4.2 est un minimum ! Qu'est-ce qui les empêche d'y passer tout de suite, quitte à proposer un scanner un peu plus cher ?


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: fabrice 
Date:   30-09-2004 14:09

Dmax de 4.2 (en supposant Dmin a 0) c'est du vrai 14 bits :-))) et les capteurs capables de ces performances sont plus au même prix! Un "vulgaire" ccd linéaire sony, ça coute + ou - 100 balles...et c'est du tarif de particulier!!!! (je vous laisse imaginer le prix en production de masse!)....un ccd de grande classe genre Kodak, Fairchild....c'est plutot du 1000 balles! Alors c'est vrai, pourquoi les fabricants ne produisent pas en masse du super scanner équipé de super ccd pour avoir de la super perf? J'émet une hypothèse: Tout simplement car en photo, c'est une connerie! Mater du 14 bits de profondeur voir plus pour un scientifique, c'est utile (raies de fluorescence, variation infime d'intensité...etc etc)...en photo, bosser sur une pareille profondeur pour finir en impression présentant au mieux une densité de 2 (d'après Kodak) allons soyons fou 3, c'est inutile.
fab


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: guillaume P 
Date:   30-09-2004 14:16

Et sortir de l'information (qu'on voit à l'œil) dans les fortes densité d'un ekta, c'est pas utile ?

J'aimerai bien avoir un topo précis sur ces histoires de Dmax, Dmin, Dtruc… avec les calculs…
Merci d'avance !


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: Frederic Cornu (194.51.20.---)
Date:   30-09-2004 14:31

Je suis aussi preneur de ce topo !!


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: fabrice 
Date:   30-09-2004 14:34

Le lien que je t'avais donné (le bouquin en ligne sur les scanners) est précis à ce sujet.
fab


 
 Re: digression - profondeur d'analyse / densité optique et autres joies du scan…
Auteur: guillaume P 
Date:   30-09-2004 14:34

Allez Fabrice, déjà deux lecteurs… c'est un public !


 
 Re: digression - profondeur d'analyse / densité optique et autres joies du scan…
Auteur: guillaume P 
Date:   30-09-2004 15:10

Frédéric, j'ai trouvé ça
Ce serait plus facile traduit, mais ça débrousaille un peu…


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: fabrice 
Date:   30-09-2004 15:15

Voila c'est de ce lien que je parlais!
fab


 
 Re: PhotoKina boite à nouvelles, images de M. Douglas M. Sharp
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   30-09-2004 16:40

M. Douglas M. Sharp a déjà affiché quelques images des stands de la 'kina ; c'est grâce quelle techno, hein ? hmmm ?
http://gallery.leica-users.org/Photokina

Les Rolleiphiles seront contents de voir la poignée-pistolet de retour, mais ils rêvaient de voir le télé-Rollei nouveau...

Ils grinceront des dents en voyant des bidules MP3 étiquetés "Rollei" pour faire rentrer des sous dans les caisses.

Plus le Zeiss Ikon vu de dos. C'est sobre ;-)


 
 Re: PhotoKina boite à nouvelles, images de M. Douglas M. Sharp
Auteur: guillaume P 
Date:   30-09-2004 16:56

Ou l'on voit que les fabricants d'appareils, à l'instar de leurs collègues de l'automobile, savent user de la potiche vulgaire pour séduire le chaland…


 
 Re: PhotoKina boite à nouvelles, images de M. Douglas M. Sharp
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   30-09-2004 17:25

C'est vrai que le ZI vu de dos fait un tabac...Mieux que la p.t..sse de C....

JLS


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   30-09-2004 17:40

Le Mamiya ZD autofocus, pas de quoi en faire un plat. Pour le débrayer aussitôt sorti du carton...
Signé : le manuel de service, tacheron de la mise au point.


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-09-2004 21:50

Bonjour,

>>en photo, bosser sur une pareille profondeur pour finir en impression présentant au mieux une densité de 2 (d'après Kodak) allons soyons fou 3, c'est inutile.>>

Comme quoi on peut être un scientifique sérieux et dire des conneries grosse comme des montagnes dès qu'on sort de son sujet.

La profondeur d'analyse n'a aucun rapport avec la destination finale.

Fabrice quand on connait pas un domaine, on essaye d'apprendre, c'est la moindre des choses.

HG


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: fabrice 
Date:   01-10-2004 09:48

Hummm oui Henri, maintenant je crois comprendre.....l'utilité de la profondeur enfin plutot de la finesse réside dans la retouche qui permet de "réhausser" les détails et de les faire ressortir?? C'est celà?
Dans ce cas je comprend mieux l'utilité d'une grande capacité de densité max!
fab


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-10-2004 10:11

Bonjour,

Fabrice,
On va dire comme pour les jeux d'enfant,
Tu brules ;-)

En gros c'est cela,
Mais c'est aussi les sujets qui nécessite un traitement type Zone système,
C'est à dire un sujet de faible contraste,
Qu'il faut retravailler pour le rendre lisible et là le 16 bits c'est vraiment intéressant,
D'autre part la profondeur d'analyse (c'est lié bien sûr, mais il y a 2 démarches), c'est pour être sûr que l'on ne rate rien, les Ekta sont assez dense, D max 3,4-3,6, et ensuite on redispache l'info en 8 bits soit 256 valeurs, qui peuvent être utilisé vers tous les procédés.
Avoir trop de valeurs pour que les traitements divers nous permettent de garder un nombre de valeurs nécessaires et suffisantes.
Savoir lire le mieux possible les hautes densités.
Il se trouve que technologiquement cela suppose des contraintes indentiques, ou intimements liées.

HG


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: fabrice 
Date:   01-10-2004 10:20

Oué oué merci je comprend.
Toutefois (:-)) faut eviter de dire 16 bits, là j'ai du mal, 16 bits c'est un dmax de 4.8!! Et on sait bien que le signal de finesse 16 bits issus d'un scanner "classique" est aléatoire...donc par traitement on pourrait faire ressortir un détail qui n'existe pas!
fab


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-10-2004 10:33

Bonjour,

Fabrice,
Tu as raison,
D'ailleur aucun fabricant ni de scan, ni de boitier, ne donne 16 bits comme référence,
Mais Photoshop travaille en 8 ou en 16 bits par couche pour simplifier, on dit 16 bits, mais c'est 12-14 au mieux, mais il parait qu'un Imacon 848 c'est du vrai 16 bits, les fichiers sont très propres, mais je n'ai pas d'outil pour controler leurs dires.

Du moment que c'est suffisant, c'est bien ;-)

HG


 
 Re: PhotoKina boite à nouvelles
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   01-10-2004 13:10

-Christopher Nisperos nous fait part de ses impressions sur la 'kina.
http://largeformatphotography.info/lfforum/topic/499700.html


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: Gérard Métrot 
Date:   01-10-2004 22:53

C'esl la 1 ere Photokina depuis 1968 ou je me suis em......
Rien à dire.Même l'accueil dans les stands(comment vous n'êtes pas encore Phox à
poil dur.)
Non j'aime mon métier, mais maintenant c'est l'heure de la retraite.
Je vais faire de la musique ma première expérience dans la vie.
Rollei, Leica , Nikon, Zeiss,Voigtlander, Blad, Contax,(du Marketting),qualité ???????
La bonne photo se fait même avec un appareil moyen
( c'est le photographe qui compte. Robert Doisneau)

Gérard.


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   03-10-2004 21:00

une petite lassitude gérard ?


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: pierre 
Date:   04-10-2004 14:46

Bonjour,
je rentre de deux jours à Cologne (ville bien agréable de jour comme de nuit), dont un passé à la Photokina.
Impossible en ce temps de visiter correctement les 14 halls immenses, mais mon impression générale a été assez triste.
La prise de vue numérique d'abord : les rares images attirantes étaient faites avec un matériel très très cher ou le fruit de ... moyen format scanné. Les tirages proposés n'étaient pas plus engageants : la seule image de bonne qualité était une impression Epson noir et blanc sur papier mat, à partir d'une prise de vue réalisée au Blad avec dos numérique (prix de la chaîne graphique, plus de 40 000 euros).
Pour ce prix là on semble enfin avoir quelque chose qui contente l'oeil.
Bref, une fièvre et une diarrhée d'images de mauvaise qualité.
Quelques fous rires aussi devant les prouesses publicitaires des marchands : danseuses , chanteur "crooneur" germanique, modèles, librairies constituées quasi exclusivement d'ouvrages de nus ... !

Ce qui m'a le plus gêner, c'est la perte de culture visuelle que provoque l' hyper-rapidité du traitement (l'image n'a plus aucune existence propre, elle consommée en même temps qu'elle est produite) et surtout la qualité épouvantable des images elles même, qui n'ont aucune saveur, de la mauvaise soupe.

Rien donc qui ne me fasse lâcher le RZ et encore moins la chambre. Tout par contre qui me pousse à travailler encore avec des tireurs qui manipulent de la vraie lumière.

Heureusement le hall 14 regroupait Arca swiss, Sinar, Plaubel, Cambo, Schneider .... des stands calmes, et quelques manipulations vraiment jouissives !

pierre

Ps : une réflexion faite par un fabricant de chambre au petit consommateur français :
"_nous ne vendons pas directement, uniquement en passant par des importateurs, mais si vous êtes français essayez d'acheter en Allemagne par exemple : ils pratiquent des prix normaux, eux ..... ! "


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: PdF 
Date:   04-10-2004 15:23

Bonjour à tous,

Je partage totalement le point de vue de Pierre sur l'indigence de la Photokina sur le plan esthétique. Mais ce n'est pas nouveau. Je ne suis pas convaincu que le Mondial de l'Automobile qui se tient actuellement dans la ville-lumière soit plus réconfortant pour l'esprit.

Il faut cependant noter que les galeries de Cologne exposent de la photographie de grande qualité pendant un mois en septembre-octobre. Pour ceux qui ont le temps, et le courage d'y courir après la grand-messe du Köln-Messe.

PdF


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: pierre 
Date:   04-10-2004 17:33

Bonjour PdF,
au moins au mondial de l'automobile y a-t-il de beaux gros moteurs, quelque chose à se mettre sous le pied même s' ils sont aberrants en consommation ou pour l'environnement... de la carelingue designée, du chrome profilé, du turbo petaradant... quelque chose quoi !

Ce qui m'a étonné c'est la qualité technique moins que médiocre que l'on nous propose pour réaliser nos images. De plus on nous vend, par un abus de langage une chose pour une autre : un "tirage" numérique c'est une impression, pas une modification chimique de la matière.
Je n'ai vu que très peu de choses qui pourraient s'approcher de la haute définition défendue sur ce forum.
Donc la seule nouvelle c'est qu'il n'y en a pas vraiment.

Un salon mondial de la gastronomie, avec des tomates cultivées sous serres, des vins sans alcool en tetra-pack et du jambon de soja...
ce n'est pas grave, c'est juste dommage.

pierre


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: PdF 
Date:   04-10-2004 17:44

Pour ma part, la vision de l'Arca Misura m'a suffi. Belle mécanique dans une belle carrosserie. Extérieur cuir en option.

PdF


 
 Re: PhotoKina boite à nouvelles, epson GT-X800
Auteur: Jean-Pierre Peretti 
Date:   05-10-2004 12:10

Bonjour

Emmanuel: "4800 dpi et D_max de 4... mais que restera-t-il aux autres ;-);-) ??"

Que voilà des chiffres alléchants dans leur théorie! Il me tarde de voir ce que ça va donner dans la pratique.

http://www.i-love-epson.co.jp/products/scanner/gtx800/gtx8002.htm

En fait, mon interrogation porte sur le schéma optique de ce lien, qui me laisse croire, ô béotien, qu'il pourrait s'agir d'un véritable objectif...
Mais les idéogrammes ne me permettent pas d'en décoder davantage; quel serait l'avis des spécialistes de l'optique?

Bonne journée à tous.


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: Jean-Pierre Peretti 
Date:   05-10-2004 12:11

Grrrr....

http://www.i-love-epson.co.jp/products/scanner/gtx800/gtx8002.htm

Ah, mais!


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: Gérard Métrot 
Date:   05-10-2004 12:25

Plus maintenant, je suis en retraite depuis le 1er octobre.
Je vais faire dela musique,de la réparation pour un club.
Il n'est pas facile de vendre du matériel photo avec les marges des fournisseurs .
Voir le site de Rollei, 5 % de marge il vaut mieux acheter aux US.
C'est curieux car il éxiste un prix export et lematériel est vendu environ 20%
moins cher en magasin.
Il est vrai que faisant du SAV depuis 35 ans je me suis mal adapté à la vente.
Une grosse lassitude.

Gérard


 
 Re: PhotoKina boite à nouvelles, epson GT-X800
Auteur: fabrice 
Date:   05-10-2004 15:01

Effectivement cela ressemble à un véritable objectif....:-))...et on peut supposer qu'il s'agit de la silhouette de celui de ce scanner.
fab


 
 Re: PhotoKina boite à nouvelles, optique scanner Epson GT-X800
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   05-10-2004 15:20

ce qui serait intéressant de savoir c'est au minimum la focale et l'ouverture de ce 6 lentilles dont on ne dit pas s'il travaille en 1:1 ou autre ; on pourrait au moins mettre un butée haute aux DPI possibles (diffraction). Mais je doute que le fabricant donne cette info ; des fois que'on trouverait nettement moins que 4800 dpi en résolution optique ultime...


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: fabrice 
Date:   05-10-2004 15:34

hummm pour moi on cherche à conjuguer la largeur du document sur un ccd plus petit....on est donc pas au G de -1.
4800 dpi dans ces conditions...gasp! mais faut voir si cette résolution est pas le résultat d'une interprétation issus du décalage des pixels de "l'hyper ccd" (si j'ai bien compris :-))).
fab


 
 Re: PhotoKina… boite à nouvelles
Auteur: Jean-Pierre Peretti 
Date:   05-10-2004 15:43

Emmanuel, Fabrice, merci.

Il reste au moins un peu d'espoir qu'il y ait dans ce matériel une optique autre qu'une barrette de lecture pour amblyope.




 
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