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 Aide sur photoshop ...
Auteur: Frédéric Cornu 
Date:   17-09-2004 09:56

A l’attention des pros de photoshop …


Une partie de mon travail photographique : des portraits serrés sur fond blanc, à partir de 120 en noir et blanc, à partir de fichiers RAW en couleur. ( pour exemple http://perso.wanadoo.fr/f.cornu.photographies/Sportifs%20Val/index.htm )

Ma problématique, uniformiser mes fonds à une valeur donnée de gris ( 2% ).

Mon problème, détacher mon sujet correctement avec photoshop ( version CS ).

Mes résultats, mauvais en utilisant l’outil sélection ou l’outil extraire. La difficulté, ne pas perdre les détails des poils des bras, des cheveux qui se détachent parfois difficilement du fond.

Je ne suis pas un pro de photoshop et je n’ai pas encore l’habitude de travailler avec les couches et les masques, même si je sais ( nombreux liens sur le sujet ) que c’est indispensable pour profiter pleinement de cet outil.

Si quelqu’un a des conseils, voir une méthodologie appuyée par des copies d’écran, cela serait super et me ferait gagner beaucoup de temps, ce qui me manque le plus en ce moment.

Frédéric


 
 Re: Aide sur photoshop ...
Auteur: Major Fatal 
Date:   17-09-2004 10:25

Je crois que le mieux est de se procurer:
Photoshop 7.0 pour les photographes
Manuel de formation pour les professionnels de l'image
par Martin Evening

Edition Eyrolles

il ya ça et tout le reste
c'est le meilleur livre
sur la question

Bonne journée


MJ


 
 Re: Aide sur photoshop ...
Auteur: Frédéric Cornu 
Date:   17-09-2004 10:34

J'ai cet ouvrage mais je n'ai pas trouvé ( ou su trouvé) une réponse à mon problème.


 
 Re: Aide sur photoshop ...
Auteur: vincent 
Date:   17-09-2004 10:36

Major Fatal Error....(sorry could not help it) :-)


Il y a mieux que le Martin Evening amha:

Adobe Photoshop 7 (Industrial strength production techniques)
David Blatner
Bruce Fraser
Collection "Real World"
Editeur: Peach Pit

Relativement moins connu que le M. Evening en France (malheureusement) mais certainement un cran au-dessus, 4 fois vainqueurs du PEI Cool² award for best book. Version CS remplace ce dernier, donc amha moyen de le trouver pas trop cher.

On doit le non moins excellent Real World Color Management au meme Bruce Fraser!


 
 Re: Aide sur photoshop ...
Auteur: Alan Aubry 
Date:   17-09-2004 10:53

Bonjour.

Afin d'être précis dans ma réponse, j'ai une question à vous poser.

Votre fond blanc est-il un blanc pur à 100 % ?


 
 Re: Aide sur photoshop ...
Auteur: Major Fatal 
Date:   17-09-2004 11:10

Ah bon d'accord Vincent
je veux bien le croire
je pensais
qu'on fesait ce genre de truc
avec un masque de fusion
mais je fais peut-être erreur
enfin c'est page 270 pour info
mais sinon on peut traiter
le fond avec la fonction niveaux non ?

Souvent dans PS il ya différentes manières d'arriver a même résultat !

Enfin moi je suis un peu feignant
Bien à vous

MJ


 
 Re: Aide sur photoshop ...
Auteur: guillaume P 
Date:   17-09-2004 11:10

Bonjour,

Il existe des logiciels commerciaux spécialisée dans le détourage (Mask Pro chez extensis).
Il y a autant de méthodes que de praticants, mais vouos pouvez essayer celle-ci (NB : je ne suis pas un spécialiste de la chose, je viens juste de l'expérirmenter sur une de vos images…).
Ouvrez une image dans PS,
sélectionnez tout (Cmde-A),
créez un nouveau canal (laissez les options par défaut),
collez (Cmde-V),
appliquez les niveaux jusqu'à avoir du noir sur fond blanc,
sélectionnez le canal RVB,
cliquez dans la palette des canaux sur l'œil pour rendre votre masque visible,
toutes les opérations suivantes ne seront appliquées que sur le fond…

Je n'ai pas poussé la recherche, mais il faudrait arriver à flouter le bord du masque sur quelques pixels por adoucir la transition ; sinon, le détourage se voit?

Bon travail, en espérant que quelqu'un apporte la solution miracle !


 
 Re: Aide sur photoshop ...
Auteur: guillaume P 
Date:   17-09-2004 11:16

OUps !
Erreur !
Dans les options à la création du nouveau canal, mettez l'opacité à 100%.
Une autre difficulté est d'obtenir un franc noir/blanc, ce qui impose de retoucher un peu le masque…


 
 Re: Aide sur photoshop ...
Auteur: guillaume P 
Date:   17-09-2004 11:21

Je crois qu'il y a encore un pb…


 
 Re: Aide sur photoshop ...
Auteur: Frédéric Cornu 
Date:   17-09-2004 11:24

Pour alan :
Mon fond à la prise de vue n'est pas un blanc pur, cause sous-ex volontaire.

Au final, généralement en RVB : 250 250 250

Mais si simplicité de traitement, pourrait-être pur 100%


 
 Re: Aide sur photoshop ...
Auteur: guillaume P 
Date:   17-09-2004 11:25

Je reprends :

Ouvrez une image dans PS,
sélectionnez tout (Cmde-A),
créez un nouveau canal (laissez les options par défaut),
collez (Cmde-V),
appliquez les niveaux jusqu'à avoir du noir sur fond blanc,
retouchez si nécessaire,
sélectionnez le canal RVB,
allez dans le menu sélection > charger la sélection > choisissez alpha 1,

vous aurez alors une sélection assez précise du fond…

Bon, c'est une piste d'expérimentation…
Au secours ! Où est le pro du détourage ?
: )


 
 Re: Aide sur photoshop ...
Auteur: guillaume P 
Date:   17-09-2004 11:32

Frédéric, je vous ai envoyé une image par mail… il faut penser à adoucir le bord de la sélection, une fois celle-ci récupérer (la commande c'est : menu sélection > récupérer la sélection et non 'charger la sélection…).


 
 Re: Aide sur photoshop ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-09-2004 11:46

Bonjour,

Personnellement j'utiliserai une méthode radicale,

Mode Lab, histogramme couche L, ramener le fond à 256, valider,
Reprendre et placer le blanc 256 à 250.

Les détourages me semblent un peu plus casse gueule ;-)

HG


 
 Re: Aide sur photoshop ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-09-2004 11:58

Bonjour,

J'ai oublié de préciser que pour moi ce type de problème se règle à la prise de vue en surexposant les fonds.
Et j'ai le sentiment que vos portraits sont un peu surex, mais ce n'est que mon point de vue.

HG


 
 Re: Aide sur photoshop ...
Auteur: Alan Aubry 
Date:   17-09-2004 12:07

Vous ouvrez votre image

Sélectionnez l'outil pipette, et le mettre en taille moyenne 5 x 5.

Ensuite il convient de vérifier que le fond blanc est globalement homogène.
Image > réglage > seuil

En déplaçant le curseur, il suffit de voir si d'une valeur à l'autre, le fond disparaît en une fois (en passant de 249 à 250 par exemple), donc s'il est globalement homogène.
Une fois la vérification faite, annuler

Ensuite, calque > nx calque de réglage > courbes
En double cliquant sur la pipette blanche, celle de droite, dans la fenêtre qui s'ouvre, mettre les valeurs CMJN en 0 / 0 / 0 / 2 et valider.

Ensuite, cliquez sur le fond blanc de la photo avec la pipette, Photoshop va tout bricoler pour faire en sorte que la zone choisie vire en un gris de 2 %
puis valider.

L'intérêt du calque de réglage, est que la modification est un calque séparé, et qu'elle reste modifiable à tout moment en double cliquant sur le premier rectangle

La modification que nous venons faire a modifié l'intégralité de la photo, si vous souhaitez que votre sujet revienne à son état d'origine, il suffit de masquer.

Dans le calque de réglages, il faut cliquer une fois sur le deuxième rectangle, un cadre noir apparaît à son pourtour.

Ensuite il suffit de prendre l'outil « pinceau », une couleur noire et de peindre.
En peignant en noir, dans un masque, on fait un trou dans l'effet, en peignant en blanc, on rebouche ce trou. On peut donc revenir dessus à tout moment, rien n'est définitivement modifié.
Pour ce genre de travail, la palette est conseillée, car elle permet de nuancer la puissance du trait, donc la finesse, l'opacité du trou et de son bord.
En jouant sur la dureté des bords, l'opacité, etc., vous devriez pouvoir créer une transition douce entre le sujet et le fond.

Via le calque de réglage de niveau, on peut aussi faire une correction du point noir, en cliquant sur la zone la plus sombre, on peut la modifier en un noir pur.
(si besoin, je peux expliquer une méthode simple pour trouver la zone la plus sombre — ou plus claire — d'une image).

La pipette grise du milieu, permet de corriger une bascule des couleurs n cliquant sur une zone de la photo qui devrait normalement être un gris pur. (en double cliquant sur ces outils, on peut aussi modifier les valeurs)


 
 Re: Aide sur photoshop ...
Auteur: Frédéric Cornu 
Date:   17-09-2004 13:24

A Henri,

Je suis d'accord avec vous pour le fait que ce problème se gére à la prise de vue, seulement ces photos sont prises en extérieur sans éclairage complémentaire possible.

En noir et blanc je mesurais l'écart entre le fond blanc et la chartre grise et je modifiais en conséquence le développement ( souvent N+1 à N+1,5) pour retrouver mes blancs en zone VIII à IX mais en couleur et en numérique, que je n'utilise pour les deux que depuis 2 ans, je ne sais comment faire.

Peut-être avez vous la solution pour travailler un fichier RAW comme un développement en N+2 ?


 
 Re: Aide sur photoshop ...
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   17-09-2004 13:28

Evidemment vous n'avez pas Photoretouch Pro, logiciel certes cher mais absolument très performant pour la retouche.
Vous pouvez charger une demo sur le site
http://www.binuscan.com/fr/prp/index.html

Il suffit de choisir le procédé Paint process
puis de choisir équilibrage séléctif ( touche contrôle )
sélectionner un gris : votre fond. rayon 4°
changer la luminosité à -11
C'est tout
Vous peignez votre fond sans précaution particulière, sans risque de déborder
Seule précaution : si le pull de la personne est blanc. Ne pas déborder à cet endroit.

JCL


 
 Re: Aide sur photoshop ...
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   17-09-2004 13:53

Une précision :
Je n'ai oublié qu'une chose, Photoretouch Pro n'est utilisable que sur Mac !

JCL


 
 Re: Aide sur photoshop ...
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   17-09-2004 14:43

Jean-Claude,

j'ai la version 3.02 en démo depuis près de 1 an ; pas de développement récent ? De plus le manuel est toujours en V2...

un peu préoccupant, non ?

JLS


 
 Re: Aide sur photoshop ...
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   17-09-2004 15:45

Jean Louis,
ils en sont à la version 4 sortie récemment à l'AppleExpo.
J'y vais rien que pour eux ( ou presque ) car ils font des promo très intéressantes, aussi bien sur la version récente que sur les mises à jour ( parfois moitié prix ).... et le démonstrateur est toujours plaisant à écouter, très en verve, rien de compassé dans sa démo, un peu camelot ( non péjoratif )

La version 3 était aussi sortie à l'AppleExpo 2003.
Parions qu'il y aura une version 5 pour 2005.

<< De plus le manuel est toujours en V2...>>

Effectivement, je leur en ai parlé, le site annonce toujours le manuel en version 3..... pour bientôt. Le manuel version 3 existe bien, mais sur le CD du logiciel !

Ils viennent de sortir aussi un nouveau logiciel : une version très allégée de photoRetouch Pro, plus ou moins automatisée, qui ne gére pas les profils, ne traite que le SRGB pour les fichiers issus des numériques.

Donc rassurez vous ils sont bien vivants.

JCL


 
 Re: Aide sur photoshop ...
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   17-09-2004 15:50

Merci Jean-Claude, je leur demande une proposition illico

JLS


 
 Re: Aide sur photoshop ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-09-2004 16:52

Bonjour,

Jean-Claude,

J'ai eu il y a un certain temps une version de Photo retouche pro,
Cette version ramait beaucoup trop à mon goût, comparé à Photshop,
Est-ce toujours vrai ?
Et pour la gestion de la couleur, Mr Binus scan a-t-il toujours une conception personnelle des choses, ou a-t-il adopté les profils ?

HG


 
 Re: Aide sur photoshop ...
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   17-09-2004 20:09

Henri,

je ne peux guère comparer avec Photoshop que je n'ai que très peu utilisé et que je ne possède pas.

Disons que sur mon Mac G4 bipro 2 x 1GHZ avec 10.3.4 et 1,5 Mo de mémoire :
un fichier Tiff en 16 bits de 250 à 300 Mo il faut de 20 à 40 secondes pour l'ouvrir et autant pour faire un traitement point blanc-point noir- courbe gamma.
Certainement qu'avec un G5 haut de gamme on gagnerait sûrement 50 % du temps.

Avec un fichier de 30 Mo c'est instantané.

Dans l'ensemble je ne suis pas gêné par les temps de traitement. Ce n'est pas pour moi une priorité quand je vois le temps qu'il fallait passer pour corriger un tirage en Cibachrome !

Pour la gestion des profils je suis loin d'être un spécialiste, mais leur création de profils imprimantes, scanners, écrans est tout à fait classique.
La gestion des profils est très classique aussi avec les commandes habituelles gérer ou non la couleur, utiliser le profil image de vos préférences ou le profil image associé, convertir, etc. tout cela s'appuyant sur Colorsync.

Par contre je n'utilise pas la conversion CMJN pour l'imprimerie. Je ne me prononcerai pas la-dessus.

Ce qui m'a intéressé dans ce logiciel c'est de retrouver une attitude vis à vis du traitement de l'image assez semblable à celle que j'avais en traitant du noir et blanc ou de la couleur en labo.
J'ai toujours été rebuté ( peut-être à tord ) par les couches, les calques, les sélections dans Photoshop.
Evidemment Photoretouch Pro ne fait que la retouche. On peut faire plus de "bidouilles" dans Photoshop.

JCL




 
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