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 Tele-Arton 270 /f 5,5
Auteur: mathieu D 
Date:   16-09-2004 15:17

Bonjour,

j'ai la possibilité d'acheter (420 €) un Tele-Arton 5,5 / 270 mm Schneider-Kreuznach, Synchro Compur > 1/400, très bel état... Ce serait pour faire une focale un peu longue en 6x9... Qu'en pensez-vous, je n'arrive pas à me décider, sachant que je ne pourrais pas vraiment utiliser cette optique en décentrement et bascule, du fait de sa conception ?
Merci d'avance aux "éclaireurs", pour leurs réponses.

MD


 
 Re: Tele-Arton 270 /f 5,5
Auteur: mathieu D 
Date:   16-09-2004 16:07

Je précise qu'après avoir fouillé toutes mes vieilles doc, je n'ai rien trouvé qui corresponde présisément à cette optique.
Est-elle "seulement" une optique à portrait, comme je le suppose ?
Le monsieur de la boutique qui me le vendrait, me dit que je "pourrai même faire des repros en 4x5" avec"... ?


 
 Re: Tele-Arton 270 /f 5,5
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   16-09-2004 17:45

optique ancienne non traitée MC
très intéressante à utiliser au télémètre sur une folding grace au court tirage
rendu un peu mou à réserver à ceux qui aiment ou qui en ont besoin

actualisé en qualité en formule 250 MC qui lui est excellent,
sinon préférez un sironar/symmar 240 ou 300 (lourd), un nikon M 300 (léger) ou un nikon T (budget nettement plus élevé)
il y a aussi des komuras télé 300 (à tester, qualité inégale) et des fujis.

bref pour moi, pas de panique et continuez à chercher.
si vous passez sur Nice je peux vous en faire essayer quelques uns !


 
 Re: Tele-Arton 270 /f 5,5
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   16-09-2004 17:51

Vous allez trouver toutes les caractéristiques sur le site de Schneider

http://www.schneideroptics.com/info/vintage_lens_data/large_format_lenses/tele-arton/data/5.5-270mm.htm

D'après cette documentation :
Le cercle d'image à f/16 est de 178 mm. Il est donné pour une utilisation au format 9x12 ou 4x5 inches. Pour ce dernier format les décentrements possibles sont 12,8 et 10,5 mm en vertical et horizontal.

Cela vous laisse une bonne marge de décentrement en 6x9 : 49 et 40 mm.

Optique à portrait ? non. Ce que l'on appelle ainsi ce sont plutôt des objectifs qui ont un rendu adouci pour éviter d'accentuer les défauts de la peau par un piqué trop élevé.
Par contre cette focale permet de cadrer une personne en buste par exemple et étant à une distance que je qualifierai de correcte. 270 de focale en 6x9 est environ équivalent à un 120 en 24x36.

JCL


 
 Re: Tele-Arton 270 /f 5,5
Auteur: mathieu D 
Date:   16-09-2004 17:58

Merci Thierry Rebours,

j'ai trouvé, via google
http://www.schneideroptics.com/info/vintage_lens_data/large_format_lenses/tele-arton/data/5.5-270mm.htm
des infos techniques certes indispensables, mais qui ne remplacent pas votre appréciation: merci pour votre diligence !
Ce serait bien une focale à portrait (en N&B).
Et que pensez-vous du prix (420€) qui m'est proposé, en TBE ?
MD


 
 Re: Tele-Arton 270 /f 5,5
Auteur: mathieu D 
Date:   16-09-2004 18:04

Merci beaucoup  jean-claude LAUNEY,

il semblerait que nos post se soient croisés !


 
 Re: Tele-Arton 270 /f 5,5
Auteur: Dan Fromm 
Date:   16-09-2004 18:12

Why not? And why would shifts (decentrements) be impossible? I have a 250/5.6 TeleOptar and within the tiny limits of my 2x3 Graphics it can be shifted. Like the TeleArton, it more than covers 4x5.

But the lens you are considering seems somewhat expensive, at least relative to prices in the US for the 250 TeleOptar/TeleRaptar. Yes, I know, 270 mm > 250 mm.

Cheers,

Dan


 
 Re: Tele-Arton 270 /f 5,5
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   16-09-2004 18:21

Mathieu : le choix d'une longue focale, cela dépend aussi de la chambre que vous utilisez et de l'extension de tirage maximale que vous pouvez appliquer.
Si vous pouvez dépasser facilement 30 cm vous pouvez également considérer comme longue focale les apo-repro comme l'apo ronar ou les Fuji C. dans les focales 240 à 300.
Le télé arton permet l'utilisation d'un rail bien plus court (back focal distance) que 270mm.
c'est intéressant avec une petite chambre sans rallonges de tirages. Vous aurez un peu plus de possibilité de couverture avec un apo-4 lentilles (48 degrés) qu'avec un télé arton, plutôt 35 degrés.


 
 Re: Tele-Arton 270 /f 5,5
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   16-09-2004 18:31

mathieu, je peux vous en proposer quelques uns à prix sympa,
merci de me contacter sur mon mail trebours@ (nospam) hotmail.com


 
 Re: Tele-Arton 270 /f 5,5
Auteur: mathieu D 
Date:   16-09-2004 18:54

Merci Emmanuel,

je songeais éventuellement monter cette obj. sur ma "vieille" Arca F. Line, type Classique, rail 30 cm, montée en cadres 6x9 cm, souflet 15 cm.
J'ai tenté cette analyse, ne souhaitant pas spécialement "tortiller" ma chambre technique en tous sens, avec cette longueur focale, mais aussi parceque mon actuel budjet et fort limité (entre nous, je préfèrerais une optique apochromatique).
Effectivement, je ne sais pas si je vais me lancer à l'aventure, avec ce 270...

MD


 
 Re: Tele-Arton 270 /f 5,5
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   16-09-2004 19:02

Mathieu je comprends votre problème. Avec le rail de 30 cm et le soufflet cuir universel vous pourrez sans doute focaliser le télé arton de 270. Je focalise sans problème un télé arton de 360 mais avec le soufflet synthétique carré long de la 6x9. J'ai aussi un G-claron de 240 qui se focalise dans les mêmes conditions. On peut dire qu'avec le banc de 30 cm le 240 symétrique c'est le maximum sans rallonge. Il ne faut pas faire souffrir le soufflet cuir de 150 en l'allongeant au-delà du raisonnable ;-)
Il y aurait une astuce pas trop chère c'est de trouver un G-claron sans obturateur, de trouver par ailleurs un N°1 d'occasion pas trop cher et de remonter l'objectif devant à l'aide d'une bague à faire faire. L'astuce de remonter l'optique par devant gagne en tirage mais perd en possibilités de décentrement (vignettage possible au niveau de l'empilement des pièces par devant). Pour bricoleurs ;-)


 
 Re: Tele-Arton 270 /f 5,5
Auteur: mathieu D 
Date:   16-09-2004 20:31

Emmanuel,

je pense que je vais prendre mon temps, pour m'acheminer vers le budjet d'un 210 ou un 240mm de type Apo-symétrique...

Et comme 180mm, pour ce type de chambre, vous prendriez quoi, pour un usage photo-rapprochée et infini (l'équivalent d'un 55 et 105 Micronikkor, ou du 90 SP, ou du 135 Macrotakumar, mes optiques "à-tout-faire" de prédilections) ?

Sans faire exploser un porte-billets, bien entendu... ?




Et sans faire du bouche-à-bouche à Madame Rodenstock ou Madame Schneider, ni même Madame Kreuznach ?


 
 Re: Tele-Arton 270 /f 5,5
Auteur: arleg 
Date:   16-09-2004 21:38

J'en ai un (télé-arton 270), que je me suis fait refilé quand j'ai acheté ma Technica d'occase ,il y a plus de 10 ans, et bien pour parler franc, c'est vraiment un cul de bouteille, mou comme c'est pas possible.
C'est un chromé, état nickel, début années 60 sns doute, marqué Linhof.
Le mien en tout cas est à déconseiller et à vendre…


 
 Re: Tele-Arton 270 /f 5,5
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   17-09-2004 09:24

Mathieu. Pour le 180 mm en 6x9 sans se ruiner on n'hésite pas, on prend un classique apo-Symmar ou apo-sironar à 6 lentilles de l'avant-dernière génération ; ou leurs excellents concurrent chez Nikon ou chez Fuji. Un classique 70-72 degrés 6 lentilles à fermer à f/16-f/22. Parce que c'est en 180 ce qu'on trouve le plus facilement sur le marché en occasion.
Une optique de chambre "standard" comme un apo-symmar descend au rapport 1:2 sans rougir. ce n'est pas moi qui le dis, c'est Marc Genevrier qui a fait pas mal de proxiphoto avec un apo-symmar de 100 sur rollfilm 6x7. Un macro-spécialisé moderne c'est, vu de l'amateur, pour le pro' qui fait, par exemple, de la photo de montres & bijoux toujours autour de 1:2 ou moins. Alain Marc Oberlé, professionnel qui connaît bien la macro haut-de-gamme à la chambre est très strict sur ce point. Par exemple l'apo-macro sironar est optimisé non pas pour 1:1 comme les apo-repro classiques mais autour de 1:2 ; entre 2 (2:1) et 1:5. Ces optiques macro modernes, vu de l'amateur, sont hors de pris en neuf. Mais on en trouve parfois en occasion. En résumé un 6 lentilles 70-72 degrés classique c'est un objectif très universel. Général Pure-Pause comme on dit en Amérique du Nord anglophone.
Sinon en 180 anciens : il y avait pour la baby linhof un petit Zeiss sonnar de 180. Patrick Cartou en a un il peut vous en parler. Mais c'est une optique assez peu courante, Zeiss a fabriqué très peu d'optiques de chambre pour les Technikas dans l'après guerre, pour le 6x9 et le 9x12, les collectionneurs les aiment un peu trop à mon goût pour que leur prix soit raisonnable. Ceci n'empêche pas de craquer un jour pour un planar 2,8 de 100 sur compur ;-);-)
Personnellement pour le 6x9 j'ai aussi un 210 Schneider classique 72 degrés apo-symmar d'il y a 10 ans. C'est déjà bien assez gros comme blocs de verre mais pas encore démesuré sur les planchettes 110x110 (qui acceptent un N°3 sans broncher ; les 210 sont sur N°1 en général). C'est au-delà du 210 de focale qu'on se pose la question, pour le 6x9 prendre un 72 degrés dans les focales 240 et au-delà c'est gâcher le cercle-image ;-);-).

Le choix des longues focales pour le 6x9 est de fait un peu délicat tout simplement parce qu'il n'y a pas d'objectifs récents de longue focale optimisés pour le 6x9. Donc on se débrouille.


 
 Re: Tele-Arton 270 /f 5,5
Auteur: mathieu D 
Date:   17-09-2004 15:44

Merci Emmanuel,

Dans l'ensemble, je pense dans le même sens que vous !
Ce seront les objectifs, dans mon travail, qui décideront des priorités à donner à d'éventuels objectifs-optiques, succeptibles de fournir de cette fameuse objectivité si subjective !
Encore merci pour vos renseignements.
MD


 
 Re: Tele-Arton 270 /f 5,5
Auteur: stephane TRELA 
Date:   25-03-2005 23:06

Bonjour, je vends cet objectif mais je ne connais pas le prix de venter que je peux demander. Pouvez vous me renseigner.?

Par ailleur je recherche un optique de qualité e, 150mm. en avez vous a vendre? quoi? a quel tarif. merci de me repondre.

Steph. T.




 
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