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conseil pied+rotule

Auteur: nico  Date:   16-09-2004 14:00 bonjour, je cherche un trépied et rotule ou rotule crémaillère pour un boitier contax 645 (quel système privilégier entre la rotule et la crémaillière ?), - poids du système avec la plus grande optique = 2.4 kg - prises de vues extérieures, poses lentes, nature, littorals, sable, montagne, marais... - budget petit : 150 - 200 euros. un choix énorme sur les catalogues... mais choix pas facile... peut-etre les avis d'utilisateurs et les enseignements du terrain m'aideront... merci d'avance - cordialement, nicolas.

Re: conseil pied+rotule

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   16-09-2004 14:09 Nico : quelle utilisation projetez-vous de faire avec la crémaillère ? êtes-vous sûr que vous en aurez besoin ? Petit bugdget avec sable dans l'environnement : les trépieds en bois répondent à ces critères, mais 150+200 euros tout compris cela restreint le choix : pourquoi ne pas étendre le choix à un système d'occasion ?

Re: conseil pied+rotule

Auteur: nico  Date:   16-09-2004 14:31 bonjour emmanuel, pour tout vous dire, j'utilisais un pied d'emprunt très lourd et inconfortable et je dois donc en acheter un. Oui, effectivement, le bois (je n'y avais pas pensé) permettrait d'aller plus facilement dans des endroits type "sable". Question occasion, je n'ai pas vu grand chose, maintenant, je n'ai peut etre pas cherché au bon endroit. Pour la crémaillière, je pensais que cela serait plus stable qu'une simple rotule et plus pratique de repositionner l'appareil de 2.4kg pour effectuer des corrections au cadrage dans des positions et des angles particuliers sur le terrain... Voire dans des arbres...(du genre manfrotto 056, ou 410 ou 405 avec 3 directions...) Je ne connais pas bien tous ces sytèmes et il m'est difficile de choisir sans toucher. Pour le prix, je ne peux pas etre exigeant, c'est clair, mais mon cochonnet est presque vide, alors je cherche une solution suffisante, on va dire. nico

Re: conseil pied+rotule

Auteur: nicô  Date:   16-09-2004 16:35 j'oubliais, ... manfrotto , Gitzo ... autres ?

Re: conseil pied+rotule

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   16-09-2004 17:43 Manfrotto et Gitzo sont deux gammes distinctes au sein d'une même société. Chaque fabrication a gardé ses spécialité mais il y a des mises en commun. La liste des fabricants de trépieds est assez longues. Parmi les modèles en bois appréciés des "chambristes" par leur capacité de charge et leur coût raisonnable il y a la gamme allemande Berlebach. Sinon différentes marques qu'on trouve en Europe facilement : Cullmann, Giotto, Slik, Velbon...

Re: conseil pied+rotule

Auteur: nico  Date:   19-09-2004 12:09 bonjour et merci des infos, j'ai trouvé pas mal de choses, il en faudrait plusieurs ! Invariable... cordialement, nicolas

Re: conseil pied+rotule

Auteur: Luc  Date:   20-09-2004 23:44 Bonsoir, www.berlebach.de en plus il y a les prix et ils prennent les commandes par internet. Bonnes photos Luc

Re: conseil pied+rotule

Auteur: wim  Date:   21-09-2004 18:38 la société très sérieuse MANFROTTO propose de nombreuses solutions possible et a même racheté la moins bien tenu société GITZO aussi excellentes pour ses produits légendaires chez les photographes (et les gendarmes parait-il) le reste est a mon avis moins solide mais parfois très joli ou alors il y a les pieds colones,, mais c'est une autre histoire… bonsoir

Re: conseil pied+rotule

Auteur: guillaume P  Date:   21-09-2004 18:58 On ne peut pas sérieusement comparer Manfrotto et Gitzo. L'un est juste correct, alors que l'autre fabrique des pieds sérieux. J'ai un Manfrotto 055pro (faut l'dire vite !…) : sans parler du manque de rigidité a pleine extension, il peut lui arriver de se déserrer des blocages de rallonges et de gentiment se replier. Résultat, une image penchée ou pire, une chambre à terre ! Prévoyant, le fabricant fournit la clef pour serrer le système fautif… Dessus, j'ai une rotule 3 axes micrométrique (405) : pas mal, sauf que si on ne sait pas que la couronne qui sert à débloquer pour le réglage rapide, sert dans l'autre sens à durcir la friction du réglage et à neutraliser le jeu, on peut être surpris par (justement) le jeu de la rotule… Eh oui, la gendarmerie ne s'y est pas trompée ! : )

Re: conseil pied+rotule

Auteur: nico  Date:   21-09-2004 19:06 bonjour, merci de vos conseils... Concernant la gendarmerie, on ne les voit pas souvent sur le site de galerie-photo.com et pourtant j'avais pourtant cru les apercevoir avec des chambres GF au bord des routes... ? que pensez-vous de ce matériel ? 190 pro + rotule 460 MG 3D... 180 euros chez manfrotto nicolas

Re: conseil pied+rotule

Auteur: Hondermarck  Date:   21-09-2004 20:03 Bonjour, pour rajouter de l'eau au moulin, j'ai acheté mon trépied au grand format à beaumarchais pour 300 €... c'est plus que votre budget, mais quelques semaines de gentilles privations n'en rendront l'acquisition que plus heureuse... Ce trépied est un gitzo N°5, dont je suis plus que content. Pas de problème pour le trainer dans la voiture sans protection. en occasion, on en trouve certains qui sont presque comme neuf. Il a prit quelques heures de bain d'eau de mer sans aucun dommage, alors que de l'alu se pique en général, et toutes les pieces sont intercheangeables en neuf... J'avais deja "consommé" deux autres trépieds pas trop cher avant, qui sont décédés à l'heure actuelle... Je me suis décidé pour un trépied plus cher que mon budget, mais aujourdh'ui, je sais que j'ai fait le bon choix. Evitez de prendre une crémaillère, cela alourdi la chose, pour finalement perdre en rigidité. privilégiez un système de mise à l'horizontal. Mon choix, donc, un Gitzo, N° 4 ou 5 sans crémaillère, avec une rotule boule, plus rapide qu'une tête 3 axes. Les trépieds bois berlebach sont très bien aussi, et permettent d'acheter le trépied avec un rotule 30°, puis attendre un peu avant de se payer une bonne rotule, comme une arca swiss. J'avais tenté de faire un petit article sur les trépieds sur mon site. Il y a une photo de mon N° 5 pour vous montrer un peu ce que vous pouvez avoir pour 300 €, Une chambre est montée dessus, sans aucun problème. http://www.revelateur.com/scripts/gestart/article.php?ID=29&ORDR=1 A+ LH ps : comme on lit souvent sur les vitrines des boucheries : on vient pour les prix, on reste pour la qualité... ca peut s'appliquer ici... :-)

Re: conseil pied+rotule

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   22-09-2004 00:58 Nico, 1°) Prix d'un Contax 645 : Boîtier+Prisme AE+2/80+dos MFB-1+Insert : entre 4800 et 5000 €. (Et je n'y mets dessus que le 80mm, pas le 4/210 qui coûte environ 450 ou 500 € de plus). 2°) Budget d'un pied avec rotule : 150 à 200 €. Excusez-moi, mais je ne trouve pas cela sérieux. Non pas parce qu'à boîtier haut de gamme il faut un trépied haut de gamme. Je ne fais pas dans le snobisme. Mais parce qu'avec un trépied + tête à 150-200 €, vous risquez fort de retrouver votre "cher" Contax 645 par terre ! Sauf à trouver d'occasion à ce prix là un trépied digne de ce nom, mais en état. Alors attendez, économisez, empruntez, braquez une vieille dame ou une banque, mais achetez un trépied qui tienne !!! Quand votre Contax sera par terre en morceaux, vous regretterez les 200 ou 250 € que vous aurez économisés. Mettez moins d'argent dans la tête. Vous n'êtes pas obligé d'avoir une tête à crémaillère qui ne vous servira pas à grand chose. En effet, à moins que vous ne soyez atteint de la maladie de Parkinson à un stade avancé, vous devez pouvoir aligner et régler finement une tête rationnelle Gitzo à 3 mouvements séparés. - Une tête Gitzo Rationnelle en magnésium G1270M pèse 800gr et porte 5kg. Elle coûte 120 €. C'est très précis, très stable, avec une grande plaque. Il y a un levier pour chaque mouvement : avant-arrière/ gauche-droite / rotation. Et quand c'est bloqué, c'est bloqué. - Un trépied Gitzo G1320 Studex Performance avec colonne rapide pèse 3,3kg et supporte 10kg. Il monte de 1m57 à 1m93 (+ 8 cm de rotule). Il est équipé de pieds caoutchouc et de piques escamotables pour terrains difficiles. Il vous en coûtera 300 € environ. Mais là, au moins, à 400-450 € vous aurez un ensemble tête+ trépied qui vous durera plus longtemps que le Contax, qui aura toujours une valeur marchande, et qui ne vous laissera jamais tomber, (ni le Contax d'ailleurs).

Re: conseil pied+rotule

Auteur: Claude Eichel  Date:   22-09-2004 07:36 J'aime bien le matériel lourd j'ai aussi acheté d'occasion un Gitzo n°5. (avec crémaillère) une tête 3 axes, pour le moment. L'engin entièrement déployé avec la crémaillère montée au max (2,20m à peu près) supporte sans broncher et sans bouger une Tachihara 5x7. J'ai vu le même surmonté d'une Toyo MII il ne bougeait pas non plus ! Inconvénient tout de même il pèse 8kg avec la tête. Cordialement CE

Re: conseil pied+rotule

Auteur: tonio007 (194.250.6.---) Date:   22-09-2004 09:32 Bonjour, Tout a fait d'accord avec Jean-Louis Llech Tellement d'accord que je l'ai vécu... Un pentax 67 et son 55mm faisant des tonneaux dans la pente, ce n'est pas un spectacle très agréable. La tête n'était pas capable de serer assez fort pour tenir le tout en vertical... c'était un Bilora affublé de la mention "pro" il est dans vos prix : 300 euros avec la tête 3 axes Anthony

Re: conseil pied+rotule

Auteur: fabrice  Date:   22-09-2004 10:11 Je comprend pas trop, à chaque fois que l'on cite manfrotto, on entend: "mouais, bof" j'en passe :-)).....et pourtant récemment c'est un manfrotto qui m'a séduit...et pour une seule et unique raison....C'est un 058, le gros modèle bien lourd (c'est l'inconvénient!) mais dont les pieds se déploient par un mécanisme situé au niveau de la tête.....et j'ai trouvé cela génial...on peut agir sur les 3 pieds ensembles ou indépendemment en restant au niveau du boitier (ou de la chambre)... Maintenant, j'attend les reactions :-)) "ouarf le stupide il a acheté un manfrotto :-)) Je suis un peu HS car le 058 est vraiment un truc lourd genre 6-7 kilos et est peut être un peu gros pour l'usage de Nico...mais c'était une réaction suite aux nombreuses fois ou j'ai vu Manfrotto se faire descendre alors qu'il se montre plutot innovant... fab

Re: conseil pied+rotule

Auteur: gonin  Date:   22-09-2004 12:48 bonjour, je suis moi-meme en train de réflechir à l'achat d'un pied. je souhaite suivre les sages conseils de jean louis Llech et aussi préserver mon dos des longues marches. A propos des pieds carbone, vous conseillerez un G1227 ou un G1327 pour supporter un moyen format ? je fais essentiellement des pauses longues en extérieur sur des sols dures et peu accidentés. est ce qu'un G1327 suffit à supporter une monorail 4x5 ou dois je encore m'équiper d'un second pied + lourd ? merci de vos avis.

Re: conseil pied+rotule

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   22-09-2004 13:08 Bonjour M. Gonin. Les gitzo carbone série 3 sont utilisés avec succès par un certain nombre de galerie-photoïstes avec des chambres 4"x5". Un Gitzo carbone série 3 a une capacité de charge nominale qui excède celle d'un série 3 alu. j'ai un tel pied série 3 alu, il est parfait, mais je le trouve déjà surdimensionné pour mon usage chambre, c'est une 6x9 mais il y a des 4"x5" qui font le même poids, soit environ 3 kg optique et châssis compris. Donc : aucun souci un gitzo série 3 carbone ou alu si le choix vous convient sera parfait pour une chambre 4"x5" même assez lourde. En ce qui concerne le 1227. Je pense que sa capacité decharge nominale le rend parfaitement apte au moyen format, mais peut-être pas avec un gros télé-objectif au-delà de 250. Il y a un article-argumentaire de M. Tuan Luong sur le forum américain où il explique que le 1228 lui convient parfaitement à la chambre moyennant parfois de lester au crochet sous la colonne. Il l'utilise même avec une 13x18 dans son sac à dos. http://www.largeformatphotography.info/matos-begin.html http://www.largeformatphotography.info/travel/gates-of-the-artic.html

Re: conseil pied+rotule

Auteur: nico  Date:   22-09-2004 15:19 bonjour à tous, Jean-Louis Llech, je suis entièrement d'accord avec vous sur le matériel que vous me conseillez, malheureusement, il s'agit là d'une contrainte économique... Quand y a pas de choux, y en a pas ! Plus tard j'achèterai le pied et la rotule revees... Mon 645 devra s'accomoder de ce matériel et je serai vigilant pour que ça ne finnisse pas par terre... C'est vrai, ce système contax est tellement cher que cela ne m'a plus laissé de marge ; tampis ou tant mieux, c'est fait, et cette rolls ne va pas snober le trépied que je vais lui coller au train ! Cela-dit, je suis parti faire des photographies durant 3 semaines dans les antilles et pris par le temps je pensais trouver un pied là bas : rien trouvé sinon un vulgaire pied de caméscope en plastique à 25 euros (plus mauvais il n'y avait pas). J'y ai collé mon contax dans toutes les situations meme de nuit en pose longue... Avec des poids trouvés sur le terrain et des bouts de ficelles... Tout s'est bien passé. Je vous l'accorde d'avance, c'est du bricolage pas bien sérieux, mais on arrive toujours à se débrouiller en attendant d'avoir l'argent et le matériel idéal, sinon je n'aurai jamais fait aucune photographies. J'ai pris bonne note de vos précieux conseils que je ressortirai dès que mon cochonnet sera plein ! à bientot, cordialement, nicolas.

Re: conseil pied+rotule

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   22-09-2004 17:50 Nico, je comprends bien le problème. On va le prendre différemment : - Manfrotto 055CL B : Poids 2,3kg supporte 6kg - prix chez Robert White : 88 £ HT - Rotule basic MN141RC - Poids 1,5kg - supporte 6kg - prix chez R.White : 44 £ HT Total HT : 132 £ (193.32 €) - TTC (17.5%) : £155.10 soit 227.15 € + port. Le plus près possible de la limite des 200 €. On peut difficilement faire moins cher, sauf à hypothéquer la solidité et la sécurité. Vous aurez un matériel qui n'est pas du haut de gamme, mais qui vous fera l'affaire pendant quelques années, et surtout avec lequel votre matériel sera en sécurité.

Re: conseil pied+rotule

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   22-09-2004 18:07 Arrangez vous toujours pour fixer votre sac photo au bas de la colonne centrale. Ça calera un peu plus le matériel avec les pieds un peu légers. Sinon, une vieille astuce : faites vous suivre un bon vieux filet à provisions que vous remplirez de cailloux, et que vous fixerez sous le pied, attaché à la colonne centrale (les pieds Gitzo ont un crochet "étudié pour").

Re: conseil pied+rotule

Auteur: nico  Date:   22-09-2004 18:12 re bonjour Jean-Louis, J'avais trouvé cela : 190 pro + rotule 460 MG 3D... 180 euros chez manfrotto :qu'en pensez-vous ? mais si les produits que vous m'avez indiqués sont mieux, alors il n'y a pas à hésiter. Le probleme, c'est que par igorance, pour choisir, je ne connais ni l'un ni l'autre !!? merci - nicolas.

Re: conseil pied+rotule

Auteur: nico  Date:   22-09-2004 18:27 j'oubliai, jean louis pour vous faire une idée... voici, les liens : http://db.manfrotto.com/product/search_result.php3 http://db.manfrotto.com/product/search_result.php3

Re: conseil pied+rotule

Auteur: gonin  Date:   22-09-2004 18:48 nico, pour info, sur ebay vous pouvez trouver un kit 055 pro + 141 Rc neuf à moins de 200 euros (port compris). un exemple : http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15233&item=3840702409&rd=1

Re: conseil pied+rotule

Auteur: guillaume P  Date:   22-09-2004 19:19 Le 190 a l'air un poil plus léger que le 055… choisissez le plus trappu, et n'oubliez jamais de faire suivre sur le terrain la clef de serrage des blocages de rallonge ! : ) Pour gagner en rigidité : ne le montez pas au max et éventuellement supprimez la colonne. Ces conseils sont valables pour placer votre appareil à 150/160 cm du sol. Si vous visez des hauteurs plus importantes, sachez que la colonne vous donnera un système des plus branlants ! Dans ce cas, un Gitzo sinon rien…

Re: conseil pied+rotule

Auteur: nico  Date:   22-09-2004 19:54 merci guillaume ! qu'entendez-vous par : " faire suivre sur le terrain la clef de serrage des blocages de rallonge " ? je devine mais pas avec certitude... et que pensez vous de la rotule 460 MG 3D en comparaison de la 141 RC ? seule la pratique peut permettre un jugement, pratique que je n'ai pas encore... Je commence seulement à me poser des heures pour un cliché, ce n'est pas très vieux ... et si ça continue, à écouter tous ses adeptes sur le site, le GF va finir par m'emporter !? merci, nico.

Re: conseil pied+rotule

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   22-09-2004 20:01 Je ne suis pas partisan de supprimer la colonne, mais seulement de s'en servir pour un alignement final en hauteur de quelques centimètres. Cela évite de se bagarrer en réglant la hauteur précise au niveau des pieds. D'autre part, il vaut mieux ne pas utiliser un tête qui supporte un poids proche de celui de l'appareil. Votre Contax, dites vous, pèse 2,4kg. La 460 MG supporte 3 kg. La marge de sécurité est insuffisante. En plus, la tête ne pèse que 500gr, alors que la 141RC pèse le double et supporte 6kg. Dernier point, à mon avis, évitez eBay. Vous risquez d'être déçu. Mais c'est vous qui voyez.

Re: conseil pied+rotule

Auteur: bim  Date:   22-09-2004 20:28 Bonjour, mon grain de sel : j'ai un trépied Manfrotto 190 et une rotule 141RC. Très bien pour le moyen format. Mais la rotule 141RC est nulle pour la monorail Sinar F. En attendant de m'acheter autre chose, j'enlève la rotule et je fixe la Sinar directement.

Re: conseil pied+rotule

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   23-09-2004 09:32 Bim, Allons, allons, comparez ce qui est comparable... Un Pentax 645 et une Sinar F ??? Sans la tête, comment affinez-vous les réglages ? En saisissant l'ensemble chambre+trépied à bras le corps ? Ça doit être musclé, les séances de photo...;>)

Re: conseil pied+rotule

Auteur: nico  Date:   23-09-2004 10:15 bonjour, après tous ces conseils, je vous remercie beaucoup. Les références + les explications, ça le fait bien pour comprendre les galères à éviter... Pour e-bay, je ne pratique pas, je préfère le revendeur du coin ou l'occase de mes yeux vus... sinon, j'ai un probleme de rotule au genou gauche, j'espère que la 141RC s'adaptera !...? Je crois que nous pouvons enterrer ce fil maintenant, à bientot. merci encore, bonne journée, nico

Re: conseil pied+rotule

Auteur: bim  Date:   24-09-2004 09:45 Bonjour Jean-Louis. J'ai parlé de Sinar parce que "Gonin" a abordé le cas des monorails. Quand on acquiert une chambre, on commence par essayer le trépied qu'on a, pour voir. La 141RC a beau supporter 6 kg, et la Sinar peser 4 kg, l'ensemble est aussi stable qu'un flan. Sans rotule, utiliser une Sinar est faisable, je n'ai pas dit recommandable. Grâce aux décentrements verticaux importants à l'avant et à l'arrière, et à l'inclinaison des corps, bien repérés par un indicateur gradué, on arrive sans douleur à des inclinaisons de +/- 30°. Ceci dit, la Sinar je l'ai utilisée si peu, que cela ne m'a pas beaucoup gêné. Mais je ne désespère pas !

Re: conseil pied+rotule

Auteur: MARTIN Gilles  Date:   25-09-2004 18:23 bonjour Manfrotto 190b, changez les vis de serrage par des fonderies à blocage 190QL +des pointes rétractables449SPK. Pour la tête une rotule Ball 488RCD Manfrotto, L'ensemble support bien mon Arca 4X5 Gilles

Re: conseil pied+rotule

Auteur: alainmarc  Date:   25-09-2004 19:15 Bonjour, j'utilise un 55pro mannfrotto. super pied pour se mettre au ras du sol, dans un escalier, etc... Le plus pratique et rapide a mettre en oeuvre.Impeccable pour le boulot...s'il ne faut pas monter ni mettre un boitier trop lourd. mais fabrication legere, serrage des tubes qui se devissent (comme dit plus haut) et j'emporte toujours avec moi la cle allen adequate. il ne faut pas trop sortir les rallonges minces (celles du bas) et surtout jamais la colonne branlante... j'y pose un reflex numerique et ma linhof 4x5, cela va, sans vent... mais il ne faut pas vouloir monter ! je pense que ce pied est le minimum syndical pour faire des prises de vues, ou un berlebach, dans cette fourchette de prix. le mannfrotto 58, que j'ai utilise des annees en studio, est pratique, mais tres lourd, et a la longue un peu fragile. Les tubes exterieurs un peu minces se deforment pendant les transports, la cremaillere lachent, et les serrages des tubes sortant foirent au bout d'un moment. Les pieds gitzo son vraiment, vraiment plus fermes et solides a long terme, les tarifs aussi... et pourtant les solutions techniques mannfrotto sont souvent empruntees au gitzos. La gendarmerie est tres bien equipee en gitzo, vous les voyez en bord de route, sous un etrange appareil qui peut vous faire de l'oeil d'un flash suggestif... Mais les nouveau radars "a main levee" n'ont plus besoin de ces pieds... peut etre peut on les racheter aux domaines, a la brocante de la gendarmerie? :-)

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