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 impression nb sur epson 1290
Auteur: seb 
Date:   08-09-2004 22:38

Bonsoir,

je souhaite imprimer des images nb avec une epson 1290 pour un book. Est-ce que l'un d'entre vous a l'habitude d'imprimer en noir et blanc et pourrait répondre à mes questions :
- Quel papier me conseillez-vous ?
- Doit-on convertir l'image nb en rvb avant l'impression ?
- Doit-on utiliser toutes les encres ou seulement l'encre noire afin d'éviter une dominante ?
- Que valent les profils nb proposés par C. Métayrie (j'ai peut--être écorché son nom) ? Sont-ils aussi bien que pour la couleur ?

Voilà, j'ai fini...

Merci d'avance,

:-),

Seb.


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   09-09-2004 09:11

Seb,
Suis pas pratiquant mais d'aprés ce que j'ai vu des autres le seul moyen d'obtenir des N&B satisfaisants est de passer par le piezo.
Voir http://www.galerie-photo.com/piezography-essai.html
JMS


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Laurent L 
Date:   09-09-2004 09:31

Bonjour,

...est de passer par le piezo
ou les encres MIS http://www.inksupply.com/index.cfm?source=html/main2.html.

Je suis en train de plancher la dessus et vais sûrement commander des cartouches pour essayer.

J'aurai voulu les nouvelles encres UT2 prévues entre autres pour la 1280. La 1290 semble avoir un léger décalage sur les gris moyen et il faut que j'envoie un mail à Paul Roark ( http://home1.gte.net/res0a2zt/photos.html ) spécialiste des encres MIS.
Mais je parle tellement mal l'anglais que cela va me prendre un peu de temps avant de le faire.

Autrement d'après ce que j'ai à peu prés lu sur des forums américains, le mieux à l'heure actuelle est d'associer le logiciel Piezo (pas donné) aux encres MIS.
Certain conseille aussi Quadtone comme logiciel.
Ceci dit tout cela est théorique, je n'ai rien expérimenté.

Laurent L


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Major Fatal 
Date:   09-09-2004 09:53

Oui oui
tout ça c'est très bien mais très cher
Bien sur qu'il est possible d'imprimer du noir et blanc
avec une 1290 et d'obtenir des résultats acceptables
surtout pour un book.
Moi je te conseille le Lyson Fine Art comme papier photo
100% coton cher mais super .
et j'utilise toutes les encres pour donner un légère tonalité sépia
avec balance des couleurs.
Le tout c'est d'être bien calé et d'avoir des fichiers clean
si tu vois ce que je veux dire ...
Bon courage.

MJ


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Laurent L 
Date:   09-09-2004 10:05

Oui le Piezo est cher, trop cher pour moi tout du moins et c'est pourquoi je cherche une solution à qualité similaire.
(890 € le kit Piezographie en encres continues alors que le MIS est à 215 $)


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: seb 
Date:   09-09-2004 20:11

Merci pour les infos. Je ne peux investir dans "le piezo" pour l'instant, surtout pour fabriquer un simple book et non réaliser des tirages définitifs.

Mes questions sont donc toujours d'actualité...

A Major Fatal : meric pour l'info, on m'a dit le plus grand bien du papier Lyson Fine Art. Je me demande s'il existe des profils déjà établis pour l'utiliser sur mon epson 1290 ?

Pour imprimer un doc NB, peut-on l'envoyer directement en NB ou faut-il le convertir en couleur ?

Doit-on imprimer en mode couleur ou niveaux de gris ?


Merci encore, merci d'avance...


:-),

Seb.


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Laurent L 
Date:   10-09-2004 06:08

Bonjour Seb,

les Mis existent aussi en cartouche et ne revient pas si cher (il en faut 2 : 22$+33$+port); celles-ci fonctionnant avec le Pilote Epson.
C'est finalement ce que je vais sûrement commander pour faire un essai avant de passer en flux continu.
Je mets le lien pour ceux que cela intéresse : http://www.inksupply.com/index.cfm?source=html/quadcart.html

Ensuite pour le papier, il semble que le Hahnemühle Photo Rag que tu peux trouver sur ce site soit l'un des plus beaux.

Laurent L


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: jean claude pr 
Date:   10-09-2004 08:43

Bonjour
J'ai équipé hier mon epson 1290 avec des cartouches piezography ton chaud, il m'a fallu de l'aide pour changer les différents parametres, mais j'en suis tres content.
Sur du Hanemhüle Photorag le résultat est superbe (je parle de la matiere et du rendu, le contenu de l'image c'est évidemment autres chose).

pour l'alternatif je vais maintenant me procurer du transparent pictorico et voir ce que ça donne comme négatifs pour contacts.
Je n'ai pas voulu essayer des aures encres type Lyson ou autres, le système piezo ayant largement fait ses preuves. Pour expérimenter dans ce domaine il me faudrait une connaissance plus pointue de l'impression jet d'encre.
jean claude


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Major Fatal 
Date:   10-09-2004 08:47

la photo NB est traitée comme une image couleur.
pour les profils je suppose qu'on peut les trouver sur internet
mais moi je fait tout au pif.
pour l'impression NB il y a aussi un système Lyson où on remplace les encres couleur par des encres grises sur la 1290
Je ne connais pas le papier de Laurent qui est sans doute très bien.
Bonne journée à tous

MJ


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Philippe 
Date:   10-09-2004 10:01

Bonjour,
Peut-on commander ces encres MIS et le papier Hanemühle Photorag en France ou en Europe ?
Le port et les taxes depuis les USA doivent être élevés et le délai plutôt long ?...
Philippe


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Laurent L 
Date:   10-09-2004 10:20

Bonjour,

on peut acheter le papier sur les pages web de la boutique de Galerie-Photo.

Pour Mis, non je n'ai pas trouvé de revendeur en Europe.
Il y a eu un fil précédent où un utilisateur de ces encres (JP Peretti) disait que le délai était de 8/10 jours et qu'il n'avait jamais eu de taxes à payer (je cite de tête, faîtes une recherche sur ce forum).

Pour le prix du port ils ont plusieurs solutions +ou- rapide; je leur ai envoyé un mail ce matin pour en connaître le détail mais vu qu'à cette heure il doivent dormir profondemment je pense que je n'aurai pas de réponse avant ce soir.

Laurent L


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Bernard 
Date:   11-09-2004 08:31

Pour JC PR

attention je crois que le systeme piezo est incompatible avec les papiers brillants alors j'ai comme un doute avec du transparent...
@++ Bernard


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: christophe metairie 
Date:   11-09-2004 11:03

on peut assez facilement obtenir de bon resultats avec la 1290,
une bonne solution est de faire des profils icc noir et blanc personnalisés sur du papier mat de votre choix. les resultats sont bons et le cout est moindre ( 40 ou 60 euros ).
vous aurez en plus le choix entre des tirages neutre, froid ou chaud.
allez faire un tour sur mon site, la procedure est assez simple.

christophe metairie.

http://perso.wanadoo.fr/christophe.metairie.photographie/


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Bernard 
Date:   11-09-2004 13:08

Allez bonjour la pub..... ça devient pire que les spam...
Pour avoir une idée sur ses profils noir et blanc voir le sujet sur ce meme forum n-f-32535.html
@++ Bernard


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Bernard 
Date:   11-09-2004 13:15

Plus tot que de passer par des profils dédiés qui ne donneront que du n&b dans certaines conditions d'éclairage tres précises, vaut mieux de faire soit meme des profils sépia qui ne couteront rien et qui donneront du sépia plus ou moins prononcé suivant l'éclairage...
Avec les profils de C.M. en n&b par compte ça va du sépia en passant par le noir pour se terminer en vert... et c'est du vécu!!!
Pour les profils de C.M. 40€ par temperature de couleur et par papier faite le compte aussi cher que le systeme piezo pour avoir une utilisation moindre.
@++ Bernard


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: christophe metairie 
Date:   11-09-2004 14:37

encore ce pauvre bernard ryckelynck qui nous ressert le meme couplet ! qu'en est il de sa credibilité, quand on sait qu'il m'a tout simplement proposé de me faire acheter son silence ... si, si !! enfin je me permet de vous joindre quelques extraits de mails de clients contents ! ... et c'est la tres grande majorité !!


Bonsoir
Je suis un utilisateur satisfait de profils que vous m'avez construits pour mon Epson 890. Mais j'aimerais votre avis sur le cas suivant ... JP B.


Bjr, Je n'ai testé pour l'heure que le profil BW Warm qui donne de très bon
résiltats avec ilford smooth je vous tiendrai au courant pour la suite....
Merci. T G

Bonjour,

Pas de problème pour les profils, ça marche très bien, les couleurs sont maintenant bien saturées
et beaucoup moins polluées, c'est vraiment très efficace. Bon boulot !

Cordialement F C

Bonjour,

Vous m'aviez créé des profils ICC pour une imprimante HP930C il y a quelques temps (en juin).
Depuis j'ai fait pas mal d'essais :
Je n'ai plus de dominante verte et les tons chair sont naturels.
La nécessité de calibrer mon écran c'est tout de suite fait sentir avant d'aller plus loin.
J'ai ensuite rapidement atteint les possibilité de l'imprimante (surtout dans les noirs).
A P


je pourrais continuer longtemps comme ça , mais bon ...

Dommage que ce cher ryckelink ne mette pas son energie dans une cause plus noble ...

christophe metairie.

http://perso.wanadoo.fr/christophe.metairie.photographie/


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: vincent 
Date:   11-09-2004 14:45

Tiens le retour de Metairie et de sa publicite mensongere!

Depuis le dernier fil ou on l' a vu, je pensais qu' il aurait pas ose remettre les pieds...

amha, il a besoin de business....


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   11-09-2004 15:22

Je préviens gentiment : ou la discussion sur les profils est sainement argumentée et discutée, sans attaques personnelles ni règlements de comptes, ou les messages seront supprimés.


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Major Fatal 
Date:   11-09-2004 15:34

Quelle empoignade !
Quand on sait que tout cela relève presque de l'alchimie,
il y a de quoi rigoler...
Depuis que l'informatique existe, il y a toujours eu des individus
pour nous compliquer la vie.
Alors bon courage et bonnes photos !

MJ


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-09-2004 16:27

Bonjour,

Point d'alchimie,
Mais à l'impossible nul n'est tenu,
Certains aiment prendre des vessies pour des lanternes,
Mr Métairie ne fait que des profils,
Ce n'est pas un Mage qui guérit tous les maux.

HG


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: vincent 
Date:   11-09-2004 16:52

Entierement d' accord Jimmy, resortons les anciens fils sur le meme sujet...ou clairement CM fourvoye les utilisateurs potentiels en leur promettant des resultats identiques au tirage NB wet....
Je n' ai toujours pas lu de mea culpa de sa part....

Deja que la pub sur ce type de forum m' indispose, alors la publicite trompeuse...

Ce forum se veux HD que je sache...

Tous les 3 mois, c' est le meme cirque, CM se fait taper sur les doigts, il se fait oublier pour revenir "proposer" ses profils qq mois plus tard. Notez que je ne suis pas client!


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: christophe metairie 
Date:   11-09-2004 17:18

il est vraiment dommage que mon activité genere le genre de reaction vu plus haut, je propose quelque chose qui pour moi a un sens, je me rappele avoir pas mal galere avec des profils fournis par les fabricants de papiers, a une epoque ou ce que je propose n'existait pas . Les solutions de calibrage par scanner a plat etant vraiment pas fiable, que reste il pour les amateurs eclairés et professionnels qui veulent avoir des tirages de qualité , a part acheter un spectro :-)) ou depenser 150 par profils ( qui ne sont pas meilleurs ni moins bons que les miens d'ailleurs ) ??
il est facile de me tirer dessus, mais ce que je propose a une reelle utilité, jean marie solichon ( qui est intervenu plus haut dans ce post ) pourrais peut etre donner son avis sur mes profils ?

christophe metairie.


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   11-09-2004 17:21

...Notez que je ne suis pas client

???

JLS


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   11-09-2004 19:52

Christophe,
J'interviens volontiers, comme je peux le faire spontanément chaque fois que j'en ai l'occasion, pour confirmer que je suis parfaitement satisfait des profils que vous avez réalisés pour moi.
Ces profils concernent mon imprimante 1290, les papiers Epson mat et Premium glossy ainsi que les encres couleurs.
Je ne fais pas de N&B.
JMS


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Bernard 
Date:   11-09-2004 20:13

Précision:
Pour ma part je n'ai JAMAIS critiqué les profils couleurs je ne m'en suis jamais servi ne faisant pas de couleur...
Par compte pour les N&b ce n'est pas la meme chose....
Contrairement au business man moi je ne mélange pas
@++ Bernard


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: christophe metairie 
Date:   12-09-2004 15:36

merci jean marie !

le probleme dans mon activité ( comme dans bien d'autres d'ailleurs ! ) c'est que les clients contents sont "juste contents" et par conséquent ne vont pas le crier sous les toits ... contrairement à d'autre :-)

christophe metairie.

http://perso.wanadoo.fr/christophe.metairie.photographie/


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   12-09-2004 15:39

...Et il y a même une catégorie originale : les non-clients mécontents !

Comment dit-on dans Astérix, ah oui, cave canem !

JLS


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: seb 
Date:   12-09-2004 16:00

Bon,

ben je vais d'abord essayer tout seul comme un grand, puis réaliser un profil adapter si nécessaire.
Pour info, j'ai eu recourt à C. Metayrie pour des profils couleurs (epson 1290 + ilford smooth) et j'en suis content (néanmoins, je pense que la distinction de profils proposées en fonction du support d'éclairage n'est pas utile, et ce serait plus intéressant de proposer pour 40 euros un profil couleur standard et un profil NB standard). Par contre, JMS, je ne comprends pas l'utilité d'avoir commandé des profils si vous utiliser de A à Z une chaine Epson (encre + papier + imprimante) puisque le constructeur vous offre ces profils (et si c'est vrai que chaque imprimante a ses particularités, on peut alors dire qu'il en est de même pour chaque boite de papier et chaque cartouche d'encre, et là on n'en finit plus...)

Enfin, j'aurais aimé avoir d'autres avis confirmant celui de Major Fatal / imprimer directement un fichier NB ou le convertir en couleur avant l'impression et / sélection du type d'impression (couleur ou monochrome) dans la boite de dialogue de l'imprimante. Et ce, tout simplement...

:-),

Seb.


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-09-2004 16:08

Bonjour,

Seb,
Il faut bien sûr un profil par machine et par papier et par type d'encre et aussi par type d'illuminant, mais çà fait beaucoup.
Les profils constructeurs ce n'est que quand on ne peut pas faire autrement ;-)

Le plus sûr pour éviter les problèmes, c'est de ne pas imprimer en noir et blanc, mais plutôt en monochrome sépia ou autre, pour que le métamérisme soit moins violent.
Il suffit de préparer le travail dans photoshop et passant en monochrome puis en RVB puis donner une tonalité.
De toute façon çà ne vaut pas un bromure, mais çà tu le sais sans doute.

HG


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: vincent 
Date:   12-09-2004 17:06

Quelques liens donc comme promis...


n-f-32535.html


n-f-24524.html


Je n' ai rien contre les profils de CM, qu' ils soient couleurs ou NB (chacun son business) mais je me scandalise (et je ne suis pas le seul!) de lire certains de ces propos concernant les impressions NB sur Epson....(cfr les liens ci-dessus).
Donc non-client mecontent, oui mecontent de voir certains vendre des produits/service en promettant des choses inexactes!


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   12-09-2004 17:49

Vincent !

J'ai connu pas loin de chez moi il y a qq années un beauf qui avait acheté une superbe Ferrari jaune...(genre 550)

Première sortie, premier rond-point, un coup d'accélérateur maladroit = le pilier du portail d'un...garage auto = fin du film, moind de 500 mètres !

On ne doit certes pas accepter que le fournisseur vous livre un mauvais produit. Mais sans avoir soit-même experimenté, on est toujours à la merci des pleureuses qui ne sachant pas conduire etc...

Prenez PS CS, c'est un peu comme une Ferrari. Tout le monde n'est pas MS, en photo non plus.

JLS


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: christophe metairie 
Date:   12-09-2004 18:17

je ne vais pas epiloguer sur ce sujet, j'ai des profils a faire :-)

il existe en effet une categorie "client mecontent", mais il faudrait parler alors "DU" client mecontent ! a part bernard , les autres se manifestent assez peut, non ??

pour ceux qui utilisent des encres ultrachromes ( et que ça interesse ), un papier qui marche bien en noir et blanc est l'archival mat pour les feuilles ou enhanced mat si il est en rouleau ( c'est le meme papier ). le photo rag 308 marche bien aussi.
faire du noir et blanc sur du glossy est beaucoup plus delicat le metamerisme etant plus important . ça va comme ça ??

christophe metairie.

http://perso.wanadoo.fr/christophe.metairie.photographie/


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Joel Pinson 
Date:   12-09-2004 18:46

J'ai déja donné mon avis à plusieurs reprises, donc je ne vois pas trop l'intérèt de répéter cinquante fois les choses (voir les fils référencés plus haut). Mais bon, je vous livre la version courte ;-)

Profils couleur:
- pour qui n'a jamais utilisé des profils spécifiques pour chaque trinome imprimante/papier/encre, les profils de CM, ou d'autres, vous donneront entière satisfaction
- pour ceux qui utilisent ce genre de profils depuis longtemps, les versions constructeurs par exemple, les profils de CM ont pour seul avantage de vous fournir des profils adaptés à votre imprimante à vous, donc de personnaliser les profils au maximum. Mon avis pour avoir essayé: l'amélioration est visible mais pas spectaculaire

Profils noir et blanc:
- même principe que les profils couleurs, à la différence que les constructeurs ne fournissent pas grand chose dans ce domaine, donc CM a le mérite d'essayer de faire quelque chose. Le problème c'est que le métamérisme est trés difficle à domestiquer pour le noir et blanc. Pour avoir essayé les profils de CM, on obtient des choses disons acceptables sans plus. CM m'a fourni 3 versions des profils N&B (pour le prix d'un seul jeu), jusqu'à ce que j'exprime ma satisfaction relative. Tout l'art ici est de jouer avec les dominantes et de se caler en fonction de ses goûts, mais on n'arrive jamais à supprimer toute dominante. Enfin, disons que je n'y suis pas arrivé. Certains ont obtenu des résultats parait-il probants en utilisant les courbes "de bichromie" de PS (voir n-f-32535.html); je n'ai pas essayé. Pour ma part, j'ai définitivement tourné le dos à l'impression numérique N&B.

Pas si court finalement, désolé...


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   12-09-2004 19:48

Seb,
Si par profil constructeur vous entendez les réglages du driver pour tel ou tel papier, je suis formel il y a un abîme entre ça et les profils de Christophe. Et puis lorsqu'on calibre toute sa chaîne on ne se pose même plus la question.
JMS


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Joel Pinson 
Date:   12-09-2004 20:08

Jean-marie, il existe bel et bien des profils constructeurs (Epson par exemple) pour une imprimante donnée (2100 par exemple) et un couple papier/encre donné (archival mat/encre matte black ou semigloss/encre photo back par exemple). Il suffit de les downloader sur le web. Joel


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: seb 
Date:   12-09-2004 20:21

Bonsoir,

je viens de découvrir qu'une nouvelle version du livre "la gestion de la couleur vient de sortir" (cf. mon sujet dédié à ça). Peut-être que l'on trouvera des infos à ce propos...

Seb.


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   12-09-2004 20:58

OK Joël, je ne savais pas, donc jamais essayé.
Cependant, je suis un peu réticent: le labo qui tire mes impressions pour le boulot sur Epson 7600 doit utiliser ça maintenant que tu m'y fais penser. A taille et fichier identiques mes impressions sur 1290 sont meilleures.
JMS


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Joel Pinson 
Date:   12-09-2004 21:04

Oui, je pense que suivant les imprimantes, et leur date de sortie, les profils constructeurs ne sont sans doute pas tous au même niveau de qualité; mais pour la 2100 par exemple, plutôt récente, la qualité est assez bonne. Les impressions que j'avais amenés à Nîmes ou à Monaco par exemple sont toutes faites avec ces profils là. Joel


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   12-09-2004 21:13

Je mets en parallèle des profils constructeurs la réflexion qui m'avait été faite lorsque j'avais parlé des profils de CM; c'était quelquechose comme "pour faire du bon travail il faut refaire les profils à chaque changement de cartouche" .
Si j'avais un peu de temps je tenterais bien un téléchargement et une comparaison profil Epson contre profil Métairie. ..mais je n'ai pris assez de café ce soir!
Christophe c'est pas la peine de m'envoyer une proposition de rabais à vie ! :-) :-)
JMS


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Joel Pinson 
Date:   12-09-2004 21:26

Oui on peut pousser à la perfection, et refaire ses profils régulièrement, y compris ceux de CM parce que ton imprimante en vieillissant peut réagir un peu différemment. C'est un peu comme le calibrage de l'écran, à refaire tous les mois ou presque. Pour la comparaison profils Epson vs profils CM, je l'ai faite bien sûr, et je dirais que suivant le type de photo que j'imprime, j'utilise l'un ou l'autre, ceux de CM sont un poil meilleurs dans les hautes lumières, les Epson un poil mieux dans les ombres, rien n'est parfait... ;-)


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Bernard 
Date:   12-09-2004 21:31

Sur ce sujet un fil sur un autre forum qui explique avec d'autres interlocuteurs prtiquement la meme chose qu'ici surtout Thierry M et jpmich22.
http://www.photim.net/nci/discu.php3?code=20040911093125papaleo
Excusez pour le pub d'un autre forum..
@++ Bernard


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Michel Braud 
Date:   12-09-2004 23:59

Il semblerait que le consensus veuille qu'un tirage N&B passe par un fichier couleur.
Personnellement, je n'ai jamais rien obtenu de cette façon. Alors, je scan en monochrome et imprime en Noir sur du Matte Archival Epson avec une 4000, donc encres Ultrachrome, tout y est, c'est excellent, pas de dominante ....et les fichiers sont nettement plus légers.


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: christophe metairie 
Date:   13-09-2004 01:29

d'apres les mesures que j'ai pu faire, pour la 2100 par exemple ( j'ai du en calibrer une bonne soixantaine ) la derive des couleurs va jusqu'a 5% d'une imprimante a l'autre, alors que l'oeil percoit la derive des couleur a partir de 1.5% . ( ces chiffres sont issus du programme "measure tool" de profilemaker pro.
les profils constructeurs peuvent etre super bons si vous avez la chance de tomber sur une imprimante qui ressemble a celle pour laquelle les profils generiques ont ete fait, mais vous pouvez aussi ne pas avoir de chance et tomber sur une imprimante qui differe beaucoup ...
l'interet de profils sur mesure est que vous etes sûr d'avoir les bons profils ... pour ma 7600 par exemple, les profils generiques etaient vraiment tres vert/cyan. chose corrigée avec de bons profils.

je n'ai encore pas eu de profils a refaire pour causes de changement de cartouche, par contre pas mal de mac passés sous osX ont eu des problemes -- profils a refaire ...
pour joel pinson, vous m'avez commandé des profils en janvier/fevrier ce qui correspond au debut de mon activité. Avec l'experience que j'ai maintenant je peux vous dire que vous avez du avoir un probleme de buses bouchées dans le jaune ( tres difficile a deceler ) qui a necessité un tatonnement ... ce serait maintenant, je ne tatonnerais pas ... je vous demanderais de reimprimer les chartes !

christophe metairie.

http://perso.wanadoo.fr/christophe.metairie.photographie/


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: vincent 
Date:   13-09-2004 11:53

N' oubliez donc pas de commander un profil par couleur de lumiere!
Donc demandez bien a vos clients dans quelles conditions il exposera vos tirages :-) (en lui precisant...de ne jamais changer ces conditions puisque la dominante risquera alors d' apparaitre...)
Ce qui est fort pratique si votre client est ..une gallerie qui elle meme revend.

Un dernier lien pour les gens vraiment interesse par l' impression numerique NB, impressionant de par la qualite des intervenants:

http://groups.yahoo.com/group/DigitalBlackandWhiteThePrint/


Good Luck :-)


Mr. Salvignol...etant passe par la, je connais les bienfaits des encres MIS et Piezo, je pense avoir une meilleure idee du sujet que CM!!!! Pas besoin de connaitre les profils de ce monsieur que pour savoir qu' il trompe ses clients potentiels en clamant que ses profils utilises sur epson avec encres epson equivallent au NB traditionnel.

PS CS est un soft extraordinaire mais qui malheureusement ne peut RIEN contre le metamerisme des encres Epson. Ce phenomene est inherent a leurs ingredients! Idem pour les Lyson btw.

Faites une recherche dans les messages du groupe Yahoo (lien ci-dessus) sur encres Epson...vous comprendrez peut etre ce dont il retourne alors.


Notez que je ne n' ai rien contres ses profils couleurs!


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Major Fatal 
Date:   14-09-2004 13:11

Un peu de détente dans ce monde brutes
nous ferait du bien... Que diable.
Bon alors c'est l'histoire de Toto et de sa 4X5
...non je rigole
m'enfin tout ça ne semble pas bien sérieux.
calmez vous et reprenez un verre de Chablis
c'est mon conseil amical...
Bien à vous tous

MJ


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   14-09-2004 13:44

Je viens de supprimer un message. Certains n'apprécient pas les profils noir et blanc de Christophe Métairie, qui a répondu, chacun peut se faire une idée. Vous vous en êtes expliqués les uns et les autres, tout le monde a suivi, ça va bien maintenant. Les hurlements au mensonge et à la diffamation, ça devient lassant.


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Frédéric Cornu (194.51.20.---)
Date:   14-09-2004 13:45

Ne pensez vous pas qu'il serait temps d'arrêter ce duel via clavier interposé.

Que chacun se fasse sa propre opinion sur ses propres expériences. Nous sommes , du moins je l'espère, entre adultes non ?

Pour éviter que l'on rebondisse sur ma réponse, je précise que je ne suis client de personne.


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-09-2004 14:21

Bonjour,

On ne peut demander à Christophe Métairie de supprimer le Métamérisme,
Il n'y peut rien ;-)
Il essaye simplement de réduire la casse,
A l'impossible nul n'est tenu ;-)

HG


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: seb 
Date:   14-09-2004 16:19

Je pense que l'idéal serait d'un côté les pour "Métayrie" et de l'autre les contres. Chaque équipe, habillée de blanc, aurait a sa disposition une gigantesque cartouche de couleur, du style 2 mètres sur 1. Le but du jeu serait d'asperger le mieux possible l'équipe adverse. La première équipe disposerait de son lanceur profilé Métayrie, et la seconde de son lanceur epson. L'équipe gagnante aurait non seulement le droit de m'aider à savoir simplement imprimer d'une manière efficace et pas prise de tête en noir et blanc et, surtout, le plaisir d'être la représentante officielle de galerie-photo.com au prochain jeu d'Interville et, enfin, de répondre à la question cruciale : pour avoir un aspect identique dans chaque bouteille, le Chablis nécessite-t-il un profil colorimétrique spécifique pour son élaboration ?

Seb.


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: guillaume P 
Date:   14-09-2004 17:16

Ayant pris le parti de forcer la dominante, je viens d'essayer les courbes quadtones de PS (merci Marc G.). Ca n'annule évidemment pas le métamérisme, mais ça le fait largement oublier.


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Jean-Philippe Poli (212.234.218.---)
Date:   14-09-2004 18:46

D'après ce que j'ai cru comprendre du haut de mon modeste entendement, les profils de M Metairie sont très efficaces en couleur et ne peuvent rien contre le metamérisme résultant d'une impression n&b avec des encres couleur.
Donc ceux qui veulent imprimer de la couleur peuvent faire appel à M Metairie et les autres restent au tirage argentique ou au piezo.
Le reste me paraissant relever de la littérature.
J'ai du mal à comprendre cet acharnement contre M Metairie qui fait quelque chose qui a, pour lemoins, le mérite d'exister. Qu'il vende son travail ne me paraît pas délirant non plus. C'est encore un long fil pour répéter à outrance ce qui a déjà été dit.
Fort de tout ça, j'imprime le n&b sur une 1290 en piezo et la couleur sur une 2100 avec les profils que je vais commander à M Metairie très prochainement.


Jean-Philippe


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: wim 
Date:   14-09-2004 18:51

je me marre

finalement tous ici font des tirages numériques???

où sont passés vos agrandisseurs???? et vos tables lumineuses???

où sont les photographes???

si vous voulez "faire" du jet d'encre, shootez numérique et ne parlez plus de photo mais d'impression


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   14-09-2004 18:57


Je pense qu'il s'agissait à la base de la discussion, d'imprimer. Il me paraît légitime d'apporter des réponses correspondant à la question.
D'autre sujets peuvent concerner le trage à l'agrandisseur, ce n'était pas le cas ici.

Jean-Philippe


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-09-2004 18:58

Bonjour,

Dure journée,
Encore un autre qui pète un cable...............

Win vous deviez aller vous coucher c'est votre heure.

HG


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   14-09-2004 20:05

Guillaume

Sur l'utilisation des duotones, connaissez-vous ceci :

http://www.luminous-landscape.com/tutorials/duotone.shtml

C'est pas mal déjà face aux tri et quadtone

JLS


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: christophe metairie 
Date:   15-09-2004 02:03

...puisque l'on cite luminous landscape , vous verrez une "review" de mes profils noir et blanc sur ce site dans un futur proche :-)

esperons que ça va plaire a michael reichmann ...


christophe metairie

http://perso.wanadoo.fr/christophe.metairie.photographie/


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Michel RP 
Date:   15-09-2004 09:02

Bonjour,
Je viens de dédier une imprimante 1290s aux encres "piézo". L'étalonnage méthode christophe metairie peut il apporter un plus. Est il normal que les gris clairs prennent le ton du support du papier. Essai avec le photorag 308 et Epson archival matte. Perso, je préfére le rendu de l'Epson. Mes premiers essais m'encouragent à continuer, mais il est encore difficle de renier le baryté.
Michel


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Bernard 
Date:   15-09-2004 09:15

Bonjour,

C.M. ne fait pas de profils pour piezo, mais maintenant chez piezo on peu commander ses profils dédies, si j'ai bien compris c'est à la rubrique "iQuads"....
Pour les format A3 je pense que le photorag est mieux car plus épais
Pour le mat archival d'epson d'apres A. Mouton le profil pour le papier photorag donne le meme resultat que sur l'epson archival...
Bonne chance avec ce systeme, pour ma part il m'a "sauvé la vie" pour le n&b...
Qu'elle tonalité as tu prise.
@++ Bernard


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Michel RP 
Date:   15-09-2004 19:06

Bonjour,
Bernard
Le premier essai était ton chaud, cette fois j'ai opté pour le noir neutre.
je vais aller faire un tour sur le site, pour de plus amples renseignements.
j'ai essayé plusieurs profils de papier, je n'ai pas remarqué de visu une grande différence.
Je vais maintenant essayer des papiers Ilfort, tétenal et agfa et Maya.
Michel


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: mlamer 
Date:   19-09-2004 18:26

Le seul prblème de la piezographie est qu'on ne peut pas avoir n'importe quel papier, par exemple le brillant est exclu.
Sinon procédé cher !
Voir Réponse photo d'octobre qui traite du sujet et qui oublie :
1°: qu'on peut, grace à un vidéo projecteur, projeter au mur une image qui grace à Photoshop, peut être négative et impréssionner une papier N&B baryté.
2° On peut aussi, pour ceux qui se servent de cartouches à remplir soi même, que l'on peut les remplir avec des encres grises.
3° Faire réaliser un flash d'un fichier numérique et récupérer une EKTA, donc il suffit de donner un négatif en fichier numérique et l'EKTA sera négative, ensuite argentique.

Mais que rien de tout ça ne vaut un argentique baryté !


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-09-2004 18:35

Bonjour,

Mlamer,

Vos propositions sont très intéressantes,

Mais il s'agit de parler HD ici bas,
Et je serai curieux de voir des beaux tirages Baryté réalisés grace à un vidéo projecteur,
Les modèles trouvables passant un bon milier de ligne,
Dèjà que certains ici trouvent, que le 4x5 c'est a peine assez net,
Là avec 1000 lignes sur le petit côté vous allez séduire du monde ;-)

HG


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Christophe 
Date:   19-09-2004 21:30

... et je prefere voir les tirages plutot que les exploits de certains au video projecteur (private joke pour ceux qui etait a Nimes ... ;o))))) )
@+

Christophe


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: jean claude pr 
Date:   20-09-2004 08:20

Bonjour
Avec ma 1290 j'imprime sur Hanemuhle photorag 328g avec des encres piezo warm tone et le profile adequat.
J'observe sur certaines densité de l'image imprimée (dans les gris soutenus) des "à plat" je ne sais pas le dire autrement, il faudrait que je puisse vous montrer la chose.
Comme si les fines modulations, dans des feuillages à l'ombre par exemple, ne se faisaient pas, donnant une impression de plaques grises là où je voudrais voir de la texture.
J'ai déjà observé le même phénomène chez un ami photographe sur des impressions piezo avec une 1160.
Je précise que cet aspect n'apparait pas à l' écran et que mon négatif est un 4/5 FP4 développé au Rodinal à 1+50, puis scanné sur un 1640U Epson.
Je n'ai pas fait de travail de reglage sur les courbes avec photoshop ni de réduction de niveaux.
Il me semble donc qu'il s'agit d'un problème de traduction des gris au niveau des commandes d'impression.
Qui peut me donner une piste?
merci
jean claude


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Bernard 
Date:   20-09-2004 09:49

Bonjour

Je pense que cela provienne du fait que l'on imprime en niveau de gris avec le systeme piezo soit 256 niveaux.
Or quand on imprime en mode rvb on a 256 puissance 3 niveaux.
Il faudrair que le systeme piezo évolu dans le sens d'impression mode rvb mais pas niveau de gris...
C'est mon analyse, qu'en pense les autres...

@++ Bernard


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: jean claude pr 
Date:   20-09-2004 18:01

bonsoir
je reviens à la charge avec mes impressions N&B piezo et des aplats dans les gris:

Je vais essayer de vous expliquer ma "théorie" des aplats. J'ai pris soin de mettre théorie entre guillemets remarquez le.
Je prends un exemple: une partie de l'image consiste en des feuillages sombres, sous les arbres, pris à une assez grande distance (environ 50 metres) Cela doit se traduire dans l'images par des zones d'assez forte densité avec des variations locales fines, je veux dire rapprochées dans l'espace et peu différentes en densité.
Si mon échantillonnage est trop faible, dans mon exemple 500 spi une petite zone contenant ces variations sera traduite par un pixel de gris dont la densité sera la moyenne des densités dans cette zone. Si immédiatement à coté la texture est la même, on va avoir un autre pixel du même gris et finalement on aura une flaque, un aplat de gris indifférencié, la texture des feuillages ne sera plus rendue.
Donc, si je ne débloque pas trop,mais ça m'arrive, il faut une image échantillonnée avec le plus possible de spi, bien au dela de la limite citée partout de 300 dpi acceptée par l'oeil.


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: guillaume P 
Date:   20-09-2004 18:40

L'image est elle ré-échantillonnée par le driver de l'imprimante ou est elle a taille d'impression ?
Le problème ne viendrait-il pas du driver ?


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Jean-Pierre Peretti 
Date:   20-09-2004 19:05

Bonjour

Bernard
"Je pense que cela provienne du fait que l'on imprime en niveau de gris avec le systeme piezo soit 256 niveaux."
Le pilote piezo de Cone Technology, dans sa version originale du moins, gérait les fichiers en gammes de gris sur 8 ET 16 bits, 65536 valeurs dans ce dernier cas.
Néanmoins, même en 8 bits, les 256 valeurs sont suffisantes pour donner à l'oeil/cerveau humain la sensation de ton continu.

Jean-Claude
La présence de ces aplats, du moins dans des circonstances que j'ai rencontrées, peut être liée à un histogramme par trop incomplet; vous ne l'avez pas appauvri dites-vous par des opérations de traitement d'image, mais êtes-vous sûr qu'il était suffisamment "copieux" à l'issue de la numérisation ( le boa qui digère l'éléphant doit être le plus à l'étroit possible dans sa cage) ?
Quant à la résolution, il est certain que cela ne peut donner de bons résultats si elle est insuffisante par rapport aux 300dpi (généralement admis) *du format de destination*, mais je ne crois pas que les aplats en seront la première conséquence gênante.


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: jean claude pr 
Date:   20-09-2004 21:04

Bonsoir
Oui Jean Pierre, l'histogramme est bien calé et confortablement (ça c'est du quantitatif non???) appuyé entre ses deux limites haute et basse.
En effet je finis par me demander si mon scanner n'est pas responsable de cette anomalie. Peut etre que s'il avait "l'oeil" plus affuté dans les basses densités du négatif serait il capable de différencier des valeurs là où il ne voit que la même chose.
Tout cela me pousse a faire des essais plus systématiques, le problème c'est qu'à l'écran (un formac TFT Galery) je ne voit pas ces anomalies. Je crois les observer en agrandissant beaucoup et en constatant que beaucoup de pixels contigus ont même valeur mais il est difficile d'en tirer des conclusions.
Suis-je seul à avoir constaté ce phénomène?
Je ne sais pas par exemple s'il vaut mieux dire au scanner qu'il travaille sur un film négatif monochrome ou "seter" les parametres pour un film positif monochrome et inverser apres dans photoshop.
j'ai encore des essais à faire!!
jean claude


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-09-2004 22:23

Bonjour,

Si vous voulez faire un contre test,
Je peux scanner un de vos négatif sur mon Imacon 848,
En 2000 ou 3000 Dpi et 16 bits,
Cela vous permettra de cerner une partie du problème.

Vous avez mon adresse,

HG


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: jean claude pr 
Date:   21-09-2004 08:49

Bonjour
Merci Henri, je vous envoie le négatif.
jean claude


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Bernard (195.6.229.---)
Date:   21-09-2004 09:00

SALUT §§§§


 
 encres pièzographique
Auteur: Daniel Bastin 
Date:   22-09-2004 11:26

bonjour,

Je cherche pour mon imprimante epson 7500
de l'encre pièzo pour l'impression N&B, pouriez-vous m'indiquer d'éventuelles fournisseurs.

Daniel Bastin

B-182 Souvret - Belgique


 
 Re: encres pièzographique
Auteur: Jean-Pierre Peretti 
Date:   22-09-2004 11:43

Bonjour

André Mouton distribue ces encres.

Alternative: http://www.inksupply.com pour les encres MIS (idem piezo InkjetMall) qui ne sont pas distribuées chez nous


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: Jean-Pierre Peretti 
Date:   22-09-2004 12:01

Oubli...
Au cas improbable où André Mouton ne serait pas suffisamment connu en Belgique
http://www.galerie-photo.com


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: jean claude pr 
Date:   22-09-2004 15:34

Bonjour
Apparemment mon problème de zones "à plat" dans les impressions numériques est aussi le problème de bien d'autres.
Il parait que c'est un défault assez courant, au point qu'un ami photographe participant souvent à des jurys m'a confié que c'est un des criteres qui permet au premier coup d'oeil de detecter un tirage numérique.
Reste à faire les traitements nécessaires pour ne pas avoir ce phénomène, à mon avis tres pénalisant pour l'image.
Je vais refaire des essais en évitant les insuffisances éventuelles de mon scanner.
Jean Claude


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: A.Mouton 
Date:   04-03-2005 18:22

Au cas improbable où André Mouton ne serait pas suffisamment connu en Belgique
http://www.galerie-photo.com

Désolé Mr Peretti, j'ai quitté Galerie-Photo. Mon adresse web est www.taosphotographic.com
A.Mouton


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: A.Mouton 
Date:   04-03-2005 18:47


Pour Jean-Claude Pronier: Je pense que tes aplats proviennent d'une mauvaise linéarisation de l'encrage de ton imprimante, c'est à dire que pour une ou plusieurs zones de densités de l'image d'origine l'imprimante sature. La courbe d'encrage =f(densité) n'est pas linéaire ou suffisant progressive et comporte en elle même des zones plates. C'est inévitable avec des imprimantes grand public. Le moyen le plus efficace d'y remédier serait d'utiliser un RIP pour linéariser la courbe de réponse de l'imprimante. C'est ce que l'on fait avec les gros traceurs et les résultats sont alors irréprochables. Le procédé Piezography n' est pas en cause. Une solution qui permettrait peut-être d'améliorer ce phénomène serait de faire réaliser un profil spécifique qui tiendrait compte du comportement de ton imprimante.
A.Mouton


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: fabian da costa 
Date:   09-03-2005 12:25

J'ai essayé hier le quadtonerip de Roy Harrington sur mon Epson 2100 , les résultats semblent prometteurs. Je ne sais pas très bien quelles encres sont utilisées, quelqu'un a-t-il de l'expérience avec ce Rip?


 
 On arrête les attaques personnelles !
Auteur: Emmauel Bigler (modérateur) 
Date:   10-03-2005 15:39

Note de l'un des modérateurs.

J'ai caché un certain nombre de messages parce que les dérives agressives sur le sujet du métamérisme étaient déjà pénibles, maintenant çà suffit.

PLUS D'ATTAQUES PERSONNELLES, SVP MERCI.

Soyez adultes et réglez vos différends personnels, commerciaux ou autres en privé.

Merci de votre compréhension.


 
 Re: impression nb sur epson 1290
Auteur: TALON PIERRE 
Date:   03-04-2005 19:21

Salut Laurent , je ne sais pas si tu as deja passé commande de consommable MIS , mais cis c'est le cas et que tu n'as pas eu de problémes ,alors je veux bien la recette car il m'est impossible de concrétiser ma commande.Lors de mon enregistrement avec mes coordonnés , un probléme de home phone erreur me donne pas acces à la suite. Si tu as une solution , je te remercie d'avance.

à bientot , Pierre.




 
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