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 marketing, ou va la photo ...
Auteur: david g 
Date:   07-09-2004 09:20

le marketing c'est pas mon métier, mais je me pose des questions ...

Kodak annonce l'arrêt de la recherche en film argentique : à quoi ça leur sert de le dire, alors qu'ils n'ont pas un boîtier numérique digne de remplacer le film ?

Ilford arrête le plan film pour sauver les meubles, alors qu'il y a d'un côté, de plus en plus de reporter qui travaillent en numérique, et d'amateurs qui s'équipent d'un mini lab numérique (boîtier, ordi ...), et d'un autre côté, un renouveau de la chambre due au marché important de bon matériel en occasion, et de la mode des grands tirages en galerie (surtout aux USA )?

Pourquoi, les importateurs français officiels pratiquent des prix aussi hauts, dans un marché européen, perdant un bon nombre de ventes au profit des vendeur anglais sur internet : www.robertwhite.co.uk ....

Et finalement, pourquoi ILFORD, KODAK et FUJI ne pratiquent pas le vente en ligne européenne, plutôt que de distribuer leurs produits pays par pays avec des tarifs si différents entre eux (par exemple l'Angleterre et la France) ?


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   07-09-2004 10:48

David, trois remarques :

1°) Kodak a sorti deux réflex professionnels, les Professional SLR DCS 14n et 14c.
Capteur 14 mégapixels, et deux baïonnettes : Nikon (n) et Canon (c). Le choix.

Ils ont de quoi remplacer l'argentique. Leur définition est supérieure à celle de tous les réflex des marques, Canon ou Nikon. Leur prix est en plus très bien placé :
- Canon EOS 1 DS (11 MPix) : 8649 €
- Canon EOS 1D MkII (8.2 MPix) : 4395 €
- Nikon D1X (6 MPix) : 4890 €
- Kodak SLR DCS 14n (14 MPix) : 5850 €
Si ce n'est pas du marketing, c'est quoi ?

2°) Les prix des importateurs français
Vous rejoignez totalement ce que je viens d'écrire sur un autre sujet, à savoir que les importateurs français n'ont pas encore compris que le marché européen était devenu concurrentiel. Ils ont toujours l'impression qu'ils sont en situation de monopole.
C'est tragique pour eux, mais leur réveil va être très très dur.

Ils finissent par perdre leur "privilège" d'importateur ou de distributeur exclusif. Je ne citerai pas de nom ni de marque, pour des raisons de sécurité juridique de ce site, mais le cas s'est produit maintes et maintes fois. Le processus est le suivant :

L'importateur A pratique des prix délirants. Le matériel ne se vend pas. Un beau jour, la firme retire sa concession à A, et la donne à B.
B fait une grande campagne de pub pour dire "grande baisse des prix" bla bla bla..
Et quelques mois plus tard, ils recommencent à augmenter les prix, jusqu'à ce que l'entreprise C prenne la relève. C'est une constante française.

Je me répète : disparition des barrières douanières, monnaie commune, c'est fait pour stimuler le commerce. Mais en France, les entreprises croient qu'elles ont une rente à vie, et dorment tranquillement sur leurs deux oreilles.
Ce n'est pas de la diffamation, mais un simple constat, basé sur les tarifs publics accessibles à tous :
a) Une chambre Sinar P2
Importateur français : 7 273.00 € HT
Robert White : 5 325.26 € HT Ecart : 36.6 %

b) Un chassis rollfilm Sinar Zoom 2
Importateur français : 2 386.00 € HT
Robert White : 1 467.98 € HT Ecart : 62.5%

Alors, pourquoi cet écart ?
- Les frais de transport ? le matériel pour aller de Suisse en Grande-Bretagne doit traverser la France. Les frais de transport devraient être multipliés par 2.
- Les taxes : La TVA anglaise est à 17.5%, soit 2.1 % de moins qu'en France. Et l'écart passe respectivement à 39 % et 65.5 %.
- Les entreprises françaises sont écrasées de taxes ? Je ne pense pas que la Grande Bretagne soit un paradis fiscal.
- La main d'oeuvre est-elle 40% plus chère ? La Grande Bretagne n'est pas dans le sous-continent indien, que je sache.
- Peut-être l'appétit de l'importateur, devant un marché assez confidentiel. Je ne crois pas qu'il se vende une Sinar P2 toutes les semaines. Alors, quand on tient un client...
- Peut-être aussi une certaine absence de diversification des produits vendus. Si on ne vend que des produits à distribution confidentielle, et en plus à une clientèle restreinte, on est obligé de pratiquer des prix comme ça.

Comme aucune réglementation n'impose à un photographe professionnel français d'acheter en France, patriotisme exclu, ils peuvent même aller acheter directement en Suisse.

3°) La vente en ligne sur Internet
Une firme vient de le lancer, c'est Rollei. Mais leur site Internet ne livre qu'en Allemagne, pas dans le reste de l'Europe.
La naissance de ce site a été présentée de la façon suivante dans la presse spécialisée : "victime d'une distribution sans cesse plus confidentielle"... Positif, non ?
Associé aux rumeurs persistantes sur la mauvaise santé de Rollei...


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: david g 
Date:   07-09-2004 11:05

Ils ont de quoi remplacer l'argentique. Leur définition est supérieure à celle de tous les réflex des marques, Canon ou Nikon. Leur prix est en plus très bien placé :
- Canon EOS 1 DS (11 MPix) : 8649 €, on le trouve pour moins cher et en France !
- Canon EOS 1D MkII (8.2 MPix) : 4395 €
- Nikon D1X (6 MPix) : 4890 €
- Kodak SLR DCS 14n (14 MPix) : 5850 €
Si ce n'est pas du marketing, c'est quoi ?
la définition ça ne fait pas tout, ce boitier à de drôle de réactions suivant les lumières ..., tous les tests, et les utilisateurs le confirment, un magasin pro en qui j'ai très confiance, m'ont même dissuadé de leur acheter !
ils ne doivent pas en vendre beaucoup, peu être que le dos 4,5x6 est une réussite commerciale ?
Dans le même style un scanner perfection 4870 epson, ne vaut pas un imacon ancienne génération à poids de fichier identique !


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   07-09-2004 11:10

>>- Les entreprises françaises sont écrasées de taxes ? Je ne pense pas que la Grande Bretagne soit un paradis fiscal.

Jean-Louis, c'est le point faible de votre démonstration. Je reçois régulièrement des offres d'agences soi-disant spécialisées dans la délocalisation des entreprises, en particulier vers l'Angleterre. J'ai des clients d'origine britannique installés en France qui ont bien pris le soin de garder une adresse au pays - et qui me paient sur la Bank of Scotland. Alors paradis fiscal non, mais il y a certainement des différences très importantes au niveau des charges qui pèsent sur les entreprises.

Cela n'explique cependant pas des différences aussi énormes, bien sûr.

Marc


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: pierre 
Date:   07-09-2004 11:24

Bonojur,

merci Jean-louis pour cette démonstration précise, les exemples sont clairs !
Tout le monde est d'accord là-dessus: le problème n'est pas de dépenser moins et de s'accrocher à quelques euros, mais de pouvoir travailler plus et plus librement.

J'espère que certains revendeurs liront vos lignes.


cordialement

pierre


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   07-09-2004 11:38

Merci pour cette mise au point, Marc, c'est peut-être un point faible dans ma démonstration, effectivement.
Je pense néanmoins qu'il n'y a pas une seule explication, mais une addition de plusieurs paramètres. L'appétit des importateurs est assez connu, pas seulement en France.

J'avais initié un autre sujet concernant les brokers. L'un d'eux m'expliquait les marges énormes des revendeurs aux USA, qui faisait que des petits malins s'infiltraient dans la brèche. Et les firmes qui fabriquent les produits, si elles ne vont pas jusqu'à donner leur bénédiction à ce marché parallèle, du moins détournnent le regard.

Le problème est qu'il n'y a pas de politique globale de la part des firmes, qui ont un peu trop tendance à laisser la bride sur le cou aux importateurs du point de vue des tarifs pratiqués, et en paient les conséquences par la suite.

En plus, si vous voulez acheter chez un importateur ou distributeur pour professionnels en France, il vous faut montrer patte blanche. Si vous n'avez pas d'inscription au RCS, et si vous voulez acheter un matériel professionnel, vous pouvez vous brosser.

Par contre, adressez vous directement à l'usine à l'étranger, et eux souvent vous servent.
Je ne parle pas des produits de grande distribution, mais des matériels professionnels.


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: vincent 
Date:   07-09-2004 11:52

david..

"un renouveau de la chambre due au marché important de bon matériel en occasion, et de la mode des grands tirages en galerie"

vous avez des chiffres a partager avec nous?


La vente sur internet en direct est un sujet delicat dont il a ete bcp question il y a 4-5 ans. La plupart des fabricants aiment le concept car ils preferent traiter directement avec le client final. Non seulement pour des questions de marques mais aussi de communication, de comprehension et de logistique.
Seulement toutes ces grandes marques ont etablis des reseaux de distribution plus ou moins complexes. Il leur a fallut des dizaines d' annees pour les etablir.

La vente en direct ne serait pas necessairement bien vue par les revendeurs qui menaceraient de ne plus referencier la marque. Imaginer perdre Phox comme client! Black and Decker y avait pense il y a qq annees. Jusqu' a ce que Home Depot (le geant US du brico) les menace de retirer toute sa gamme...

En ajoutant le fait que les ventes sur le net restent un petite partie des transactions totales, les risques pour les fabricants sont bien trop importants que pour tenter l' aventure.


Les differences de prix intra-Europeennes sont tres compliquees a determiner. Il n' y a pas qu' une seule raison pour les expliquer comme le dit JLL.
Traditionellement, les revendeurs Francais travaillent avec des marges plus elevees, les fluctuations de change (avec le RU), les couts de fonctionnement plus eleves en France...la concurrence du marche local etc...

Pour rejoindre Marc:

Prenons les couts de fonctionnement. Les charges sociales au RU sont de 12% seulement contre 43% en France, pour un salaire de 100, il en coute 112 au RU et 143 en France, soit pres de 30% de plus en salaires. Comme vous le savez, apres les achats, les salaires est le poste le plus eleve dans une societe (de distribution).
Cette simple difference de salaire malheureusement ne fait que se repeter.. En effet, l' importateur Francais a des frais de fonctionnement plus eleve et a marge egale vendra donc plus cher que son collegue Anglais. Le revendeur lui aussi a des charges plus elevees que son collegue d' outer-manche, et a marge egale il devra revendre encore plus cher....
Creer une societe prend 2 heures et coute 40-60€ pour une SARL...tout est fait pour faciliter la creation et le fonctionnement des entreprises.
Toutes les taxes sont moindres, personnes physiques, societes, etc...
Au bout du compte ce que l' on apelle "the cost of doing business" justifie une bonne partie des differences reclamees en France. N' oubliez pas que toute ces differences de couts sont multipliees par le nombre d' intervenants dans un marche...Plus la liste est longue, plus la difference sera marquee...

David les 2 derniers 14mp de chez Kodak n' ont plus grand chose a avoir avec la generation precedente.


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: david g 
Date:   07-09-2004 12:00

je pense qu'un gros vendeur anglais vends plus à lui seul, que nos importateurs français, il traite peu être en direct ... un intermédiaire en moins !
je te prends 100 objectifs 240/9 cash, c'est combien ?
face à :
envoyez nous des docs, des exemplaires de demo, on risque d'en vendre 10 dans l'année,... et oui aujourd'hui vous savez !

business is business ! l'importateur ne peu pas forcément s'aligner, c'est comme le petit épicier face au super marché, la différence c'est que pour la photo, si vous achetez au super marché en Angleterre par le net, 3 jours plus tard, vous recevez votre colis, si vous allez chez votre épicier, c'est sur commande ... les temps sont dur, je ne voudrais pas être importateur en France !


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: david g 
Date:   07-09-2004 12:04

pour revenir à la vente par internet, cela ne pourrait pas remplacer phox et carrefour, mais pour les plan films uniquement, il n'y aurais pas concurrence !?


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: vincent 
Date:   07-09-2004 12:09

Oui et non David...

A part qq boitiers numeriques tres "hot", personnes ne prend le risque de stocker. La regle general c' est le strict minimum dans les rayons.
La logistique etant ce qu' elle est aujourd' hui, un kit complet ou 2 en stock suffit, si il est vendu, un email et le lendemain le revendeur recoit un nouveau kit.

Par contre les revendeurs souvent travaillent au kickback ou comission de fin d' annee. Si il vend x produits, il recevra qq % de remises de plus a la fin de l' annee.

Calumet a Londres (le + gros pro de la place) n' a quasi rien de stock, je doute que RW aie bcp plus...

A l' epoque ou je m' etait renseigne pour un Imacon, j' avais telephone a Calumet. Ils m' ont envoye un representant de l' importateur pour la demo et si je l' avais achete, l' appareil serait venu directement de chez lui et non du revendeur. (qui malgre tout aurait eu sa comission pour avoir passe un coup de fil!)


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: david g 
Date:   07-09-2004 12:14

je doute que RW aie bcp plus...

Fuji offer quite an unusual range of large format lenses, including compact T series telephoto lenses, the very small and stunningly sharp A series lenses. We stock a selection of the most popular sellers (marked in Green) at improved prices- for any other models please be prepared to allow 6-8 weeks for delivery as these lenses are to special order from Japan - please also check pricing as we may be able to help.


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   07-09-2004 12:25

Préambule : je ne conteste pas les arguments, je cherche à comprendre. Et même si mes arguments sont peut-être incomplets ou contestables, ils ont l'avantage de démarrer une discussion valorisée par les interventions de chacun d'entre vous.

"Traditionnellement, les revendeurs Francais travaillent avec des marges plus élevées, les fluctuations de change (avec le RU), les coûts de fonctionnement plus élevés en France...la concurrence du marché local etc...

Cela n'explique pas tout.
- Face à un pays extra-communautaire, mettons la Suisse pour Sinar, l'Allemagne et la France ont une monnaie commune, et je ne pense pas qu'il y ait une différence entre le taux de change de l'Euro en France et en Allemagne. Alors la différence de prix ne doit pas venir de là.

- Robert White n'est pas B&H Photovidéo ou Adorama aux USA, ce n'est pas un monstre commercial. Je le situerais à mi-chemin du revendeur classique et du broker.
Aux USA, il y a un broker, qui s'appelle Popflash. Si vous allez voir sur les forums US, il n'y a que des louanges des acheteurs vis à vis des services de cette boîte.

- Effectivement, je serais curieux de savoir, rapporté à la population, combien il se vend de chambres aux USA et en Europe, plus particulièrement en France chaque année.
En plus, chez nous, il y a une frontière, pour ne pas dire un mur, entre le professionnel et l'amateur "expert" (j'ai horreur de ces étiquettes), qui utilisent le même matériel, l'un pour son métier, l'autre pour son plaisir. Deux réseaux différents.

- Les coûts de fonctionnement sont plus élevés en France. Oui, c'est certain. Mais il y a quelques années, il n'était pas concevable d'avoir un entrepot en banlieue, il fallait un "show-room" en plein centre de Paris.
Quand Photo-Service-July était en plein Paris, leur magasin était immense, cinq ou six étages, je ne me souviens plus. Maintenant, à Saint-Ouen, leur surface est réduite, les locaux beaucoup moins rutilants. Mais ils doivent probablement avoir passé quelques années à éponger le coût du magasin de Paris.
Combien coûte le bail d'un magasin sur Beaumarchais ? S'ils étaient en banlieue, que serait la fréquentation ? Je n'ai pas la réponse, mais ces frais grèvent lourdement les prix de vente.
Pour moi, que j'aille à Bobigny, Saint-Ouen ou dans le 11ème, cela m'est égal. Sauf que le magasin à Beaumarchais, ou dans le 16ème, je le paye dans mes achats !
Vous connaissez Poole, dans le Dorset, où est situé Robert White ?

- Quelle concurrence du marché local peut-il y avoir quand tout ce qui rentre en France passe par l'importateur ? Dans l'exemple de Sinar que je citais, le tarif est celui de l'importateur, qui revend aux revendeurs (désolé pour la répétition).

Quant à Rollei, la création de leur boutique Internet ressemble à une fuite en avant, pas à une offensive commerciale.


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: vincent 
Date:   07-09-2004 12:52

David, ce n' est pas pcq RW ecrit stocker les objectifs qu' il en a 100 de chaque modeles! Quelques pieces suffisent...

Par ailleurs plus loin sur la meme page que lit-on?

-Nikon UK are not stocking LF lenses in depth, so this can affect supply - please allow at least 6 weeks for delivery.

- Rodenstock

Please Note: Recently, deliveries have been taking longer than normal, please be prepared to allow 2-3 weeks for delivery if out of stock.


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: vincent 
Date:   07-09-2004 13:20

JLL,

Comme je l' ai ecrit, il est tres difficile d' expliquer les differences de prix. Je donne quelques pistes connues...

On peut aussi considerer les habitudes commerciales anglo-saxones. La vente par catalogue/correspondance y est fortement etablie depuis plus de cent ans. Le consomateur achete facilement a distance. Des gens comme B+H et RW font la majorite de leur CA en VPC, ce qui permet de maximiser l' impact des frais fixes et de travailler avec des marges reduites.

(Petite parenthese sur la frilosite des Francais; Regardez le succes d' eBay. On trouve 15 a 20x plus de produits en vente sur le site du RU qu' en France. Dix a 15 fois plus sur eBay.de..Pourquoi une telle difference? J' avais essaye de revendre 2 boitiers M7 sur ce site, beaucoup de gens interesses mais hors de question d' achete sans voir (meme un appareil neuf!), je les ai donc vendu en Alaska sur eBay)


Effet boule de neige? Plus on vend, plus on achete, au plus de remise de la part de l' importateur. B+H fait meme tres tres fort puisqu' il arrive a vendre de l' officiel et du grey market cote a cote. C' est dire sa puissance aupres des marques car en france si un revendeur s' y risquait, il y a de fortes chances pour que la marque ne le livre plus.

Il semble aussi y avoir une certaine souplesse de la part de ces importateurs qui laisse les revendeurs "brader" les prix. Ce qui n' est pas toujours le cas en France. Trop souvent un revendeur un peu trop agressif se fait remontrer...non?

Un revendeur sur ce forum pourrait sans doute nous eclairer. Pourrait-il nous dire si il est en droit de vendre au tarif de son choix? Pourrait-il aisement decider de casser le marche en prenant une marge nettement inferieur a ses collegues?


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   07-09-2004 13:56

Vincent,
>M7 vendu en Alaska sur eBay...
>Effet boule de neige?

Je ne pouvais pas laisser passer...Sorry for the joke.


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: Jean-Paul 
Date:   08-09-2004 01:12

En tant que laboratoire, je constate au quotidien les mêmes choses que tous : être confronté, je dis bien confronté à des fournisseurs alors que l'on devrait être partenaires du début à la fin de la chaîne, c'est à dire le consommateur final.
Le sentiment que chacun essaie d'escroquer l'autre, de faire un bon coup; bon j'exagère un peu ;
Je dirais qu'en France le commerce est tabou ; les marges difficiles à admettre de la part du client et encore moins faciles à afficher clairement moyennant quoi on essaie de noyer le poisson :
quand on est en concurrence sur certains postes on essaie de ne pas marger pour ensuite tenter de se rattraper... combien d'agences de communication jouent ce jeu en espérant des réimpressions juteuses suite à des budgets serrés ; ou en gonflant exagéremment les devis d'impression au point de prendre le client pour un pigeon...; sauf quand il décide de comparer les prix !
concernant les distributeurs il semble que leur jeu soit d'être exclusifs sur tel produit... et hop les marges s'envolent. et à force on se retrouve avec une kirielle de références : imprimantes et encres.... cartes numériques en tout genre, montures d'objetifs ; mais c'est de même concernant les pièces de développeuses et autres machines : une sensation d'être pris au piège très désagréable.
Peut-être qu'un jour un de ces hommes de marketing pourra m'expliquer pourquoi le même film est 2 à 3 fois plus cher en France qu'en Allemagne ; pourquoi les papiers couleur Fuji et Kodak sont ils rigoureusement au même prix ...
Et si on se passait des hommes de marketing?


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: david g 
Date:   08-09-2004 08:18

Et si on se passait des hommes de marketing?
il y a quelques années, une marque de basket sortait un produit haut de gamme (pas technique mais m'as tu vu, spécial riche ado ), le directeur du marketing, est aller voir la mise en place de son produit, dans une boutique, le jour du lancement ... horreur, la marque concurrente avait sortie un produit plus cher ... coût de téléphone dans tout le globe, augmentation du 35 % du produit dans la journée, c'était enfin le produit le plus cher qui pouvait faire rêver ... plus grosse vente de basket pendant 6 mois !
Et de toute façon quant on est ado, on est mal dans ses baskets !
Ce gars là et ceux de nos marques photo, ont la même formation, c'est peu être ça le problème !

Alors quant tout le monde ce demande pourquoi Arca Swiss n'ont pas de site internet, et que c'est tout de même scandaleux ... demandez leur n'importe quel renseignement, testez leur SAV, et travaillez avec une de leur chambre ... pas de marketing, ou très peu, mais l'essentiel ... et ce type de forum contribue à ce que le marketing perde sa puissance, on échange nos expériences réelles ...


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: vincent (212.158.255.---)
Date:   08-09-2004 10:29

Definition du Marketing:

The process of planning and executing the conception, pricing, promotion, and distribution of ideas, goods, and services to create exchanges that satisfy individual and organizational objectives.

Le mot le plus important est "satisfy". Si le client n' est pa satisfait, il passe son chemin, point a la ligne. Si les PF sont 2 x plus chers a Paris qu' a Poole, il achetera a Poole.
Tout client est en droit de comparer les prix afin de prendre sa decision, il en va de meme pour une societe produisant des biens et services, elle est en droit de vendre au prix ou elle l' entend (dans le respect des lois commerciales).
Quant vous recherchez un emploi ou offrez vos services de photographe, vous n' essayez pas de maximiser vos revenus peut-etre?

Blamer les prix eleves des baskets "mode" sur les producteurs m' amuse beaucoup...si certains sont assez demeures pour tomber dans le panneau des modes, tant pis pour eux. Apparement ils sont satisfaits par le mix "prix/produit/promotion" offert par le fabricant, donc ou est le probleme.


Mais vous devez avoir raison, descendons dans la rue et demandons l' interdiction du marketing et ses mefaits, pendons les CMOs et leurs sbires de product managers. Interdisons la publicite (toujours trompeuse!) et les sites internets de ces societes vampires qui ne sont la que pour pomper notre argent durement gagne. (durement taxe devrais-je dire!)
Dans cet elan de justice socio-commerciale, exigeons la nationalisation de la photographie!

Serieusement! Messieurs, arretons de tourner autour du pot...les prix sont systematiquement moins eleves dans les pays a economie dite liberale (ooooh le vilain mot que voila!), RU, USA...et HK (cas d' ecole si il en est!).
Jean-Paul a raison quand il dit que le commerce est tabou en France. Les pays protestants ont un rapport avec l' argent et le commerce fondamentalement different des catholiques. Le profit y est sain et accepte, pas en nos contrees bien pensantes ou l' argent est un vilain mot et le profit une invention du diable.


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: Philippe DO 
Date:   08-09-2004 10:59

Bonjour à tous,

L'Allemagne est-il un pays libéral? J'ai cru comprendre que Le coût du travail y est plus élevé qu'en France, et pourtant les films y sont bcp moins chère. Je me demande où passe la différence, il doit y avoir le m^me nombre d'intermédiaire non?

Amicalement
Philippe DO


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: alainmarc 
Date:   08-09-2004 11:53

Bonjour,

C'est vrai qu'en allemagne les tarifs sont moins eleves qu'en france... je crois qu'il y a moins d'intermediaires gourmands...

Mais parfois, en negociant un peu avec un revendeur pro realiste, on peut avoir quasiment les memes tarifs qu'en allemagne ou belgique... ou meme, sur certains produits, que robert w.
Et dans ce cas je prefere acheter en france... en cas de probleme, de garantie, il est plus facile de raler en rancais...
Mais parfois on tombe sur des "commerciaux" du meme modele que ceux qui tentent de nous fourguer abolument mla machine a laver sur laquelle ils ont plus de marge..;
Resultat, je fuis et m'adresse ailleurs...
J'ai parfois l'impression que certains commerciaux en france ont un tradition de langue de bois, de discours vides et refusent d'en sortir, face a quelqu'un qui malgre tout connait mieux le materiel et son utilisation qu'eux.
Autisme? tradition? mepris du client?
Impossible de savoir, mais je trouve, en ces temps difficliles pour le marche de la photo
traditionnelle, inconcevable de bosser avec ce genre de pratiques...


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: tonio007 (194.250.6.---)
Date:   08-09-2004 12:07

Bonjour,

Alain Marc, vous dites :
"parfois, en negociant un peu avec un revendeur pro realiste, on peut avoir quasiment les memes tarifs qu'en allemagne ou belgique"

c'est avec ce genre de pratiques que les magasins me perdent comme client
je viens acheter du matos photo, pas un tapis
je ne marchande pas les prix et j'attend du vendeur qu'il me propose son meilleur prix, pas un prix surévalué au cas ou je voudrai marchander

Anthony


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: alainmarc 
Date:   08-09-2004 12:14

Je voulais rajouter une ligne concernant Kodak.

Il y a quelques annees, ils avaient une avance enorme en reflex numerique.
En situation de quasi-monopole, ils vendaient leur boitier autour de 140 000 FF
J'ai bosse avec, c'etait pas mal pour l'epoque, plein de surprises :-( pourtant, et deja ce caractere "mou-mou".
Au lieu de foncer et de baisser leur tarifs, ils ont preferer tirer sur la ficelle.
Quand nikon et canon sont arrives a voir un produit serieux, kodak a ete en chute libre.
Quelques annees apres avoir etes les premiers a avoir propose du matos valable dans cette gamme, ils se retrouvent a vendre un materiel depasse (boitier) a un tarif presque 50a 60 pour cent plus cher que les autres...
Pour le dcs 14, tous les utilisateurs dont j'ai entendu parle on etes decus par les rendus, contraste par rapport aux deux autres tenors. Sans parler du boitier lui meme, qui ne tient pas la route face aux concurrents.
Peut etre cela a t-il ete corrige sur le tout dernier modele?
Ils avaient un dos numerique assez performant et bien foutu , comme c'etait un bon produit, ils l'on arrete...
En appareil numerique amateur kodak, c'est pire encore ! connaissez vous quelqu'un qui en a un ? :-)
Comment, lorsque l'on a autant d'avance au depart, negliger tous ces marches a la fois et les rater tous ???

Polaroid a joue de la meme facon cette carte monopolistique-autiste !
Le resultat est connu:
film instantanŽ; trop chers, delais livraisons flous, le nouveau concurrent a tout rafle
Avec une clientele dite captive (par ex pn55) ils ont multiplie les tarifs en quelques annees... Un produit rentabilisŽ depuis si longtemps merite il une telle augmentation?
Scanners; malgre de bons produits au depart, peu de diffusion.
Appareils numeriques; presques invisibles en rayons.

Les rois de la strategie marketing font leur travail et gagnent surement tres bien leur vie...
Mais parfois un peu de bon sens auvergnat suffirait a faire plonger de grandes marques bien moins vite !!!
Ou quelques japonais ou coreens?


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   08-09-2004 12:32

Vincent,
"Les pays protestants ont un rapport avec l' argent et le commerce fondamentalement different des catholiques. Le profit y est sain et accepte, pas en nos contrees bien pensantes ou l' argent est un vilain mot et le profit une invention du diable."

J'applaudis... Connaissez-vous beaucoup d'entreprises en France où les salaires sont affichés quelque part ?
En France, allez demander à quelqu'un "combien gagnez-vous ?". Vous serez aussi bien reçu que si vous demandiez à Monsieur devant Madame "comment s'appelle votre petite amie, déjà ?"
Dans certains pays, parler de revenus est aussi courant que "comment vont vos enfants ?"

On voudrait nous faire avaler que notre culture n'influe pas sur notre comportement ?
Non, vous avez raison, Vincent, et une grande partie du problème est là.
Il y a des pays où la réussite est une forme de bénédiction divine, d'autres où c'est une maladie honteuse. Et toute notre attitude face au profit et à la relation commerciale en général découle de là.
Déjà, Internet oblige à une forme de publication des prix de vente. C'est un progrès énorme, parce qu'à une époque, pas si vieille, divulguer ses tarifs était quasiment confidentiel.

"Si le client n' est pas satisfait, il passe son chemin, point à la ligne. Si les PF sont 2 fois plus chers à Paris qu'à Poole, il achetera à Poole.
Tout client est en droit de comparer les prix afin de prendre sa décision, il en va de même pour une société produisant des biens et services, elle est en droit de vendre au prix où elle l'entend (dans le respect des lois commerciales)."


Je crois qu'avec ça vous avez tout dit. Une relation commerciale saine devrait être fondée sur le point de rencontre des deux intérêts : celui du client et celui de l'entreprise. Aucun des deux ne doit passer sous les fourches caudines de l'autre.
Or, on constate souvent qu'une relation commerciale en France s'assimile à une partie de poker menteur, avec un vainqueur et un vaincu.


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: vincent 
Date:   08-09-2004 12:36

Les couts salariaux du secteur de la distribution (distributive trades) sont plus eleves en France qu' en Allemagne. (cout salarial moyen de €30k contre €25k, Eurostat). Les couts salariaux sont tres eleves en Allemagne mais surtout dans l' industrie. Chaque secteur est different.

Comme dit plusieurs fois plus haut, il n' y a pas qu' un seule explication au phenomene de prix plus eleves!!

"The cost of doing business" est un facteur tres important mais n' est pas le seul. Les habitudes commerciales sont un facteur. La concurrence en est un autre etc...
La taille du marche est un facteur preponderant.
Malheureusement nous n' avons que peu d' infos fiables, ex: combien de photographes GF actifs? etc...Donc nous ne pouvons discuter que des elements disponibles pour justifier une partie des differences.


 
 [hors sujet] religion et affaires ???
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   08-09-2004 13:22

Vincent, qui doit avoir le Max Weber (1864-1920) "L'Ethique protestante et l'esprit du capitalisme" comme livre de chevet, à moins que ce ne soit "Le Mal Français" d'Alain Peyrefitte (1925-1999), nous dit :

"Les pays protestants ont un rapport avec l' argent et le commerce fondamentalement different des catholiques. Le profit y est sain et accepte...

Ah, Vincent, vous parlez d'or, que de fois, assis au bord du fleuve l'Isar à Münich, me suis-je lamenté que la Bavière soit si pauvre !! plus un seul fabricant d'automobiles ! plus un seul fabricant de matériel photographique ! plus une seule entreprise de chimie ! tout cela à cause de cette haine viscéralement catholique du profit !!

Assis, au bord du fleuve Pô, à Milan (non, bien sûr, plutôt à Crémone où passe le grand fleuve), que de fois me suis-je lamenté de ce que les hordes papistes bloquant l'arrivée de la Réforme aient fait de la Lombardie la province la plus pauvre de l'Europe ! Et sans parler de l'Espagne dont le taux de croissance et le déficit extérieur nous interpellent en 2004 !!!


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: guillaume P 
Date:   08-09-2004 13:57

Je connais nombre de catholiques que l'idée de profit financier ne fait pas fuir… c'est moins affiché, c'est tout. Les plus grosses fortunes sont de diverses confessions.

Cette discussion ainsi que d'autre fils récents où il est question d'achats à moindre coût, me laisse penser que le problème de fond est peut-être lié à la question douloureuse de notre pouvoir d'achat. Nos revenus n'ont pas suivi, ces dernières années, l'augmentation générale des prix… Le malaise n'est-il pas là ?


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: fabrice 
Date:   08-09-2004 14:04

Il faudrait connaitre les prix départ usine pour ce faire une idée de ce qui est de l'abus ou pas. J'ai connu un gars qui achetait des petites caméras japonaise 4000 balles, qui enlevait la coque pour la remplacer par une qu'il faisait fabriquer, ainsi ça ressemblait à du spécial pas commercialisé :-)....un baratin la dessus et les utilisateurs finaux (dont je tairais la profession) l'achetait au prix a


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: fabrice 
Date:   08-09-2004 14:06

...arghhhh...
donc l'achetaient au prix attractif de 40000 balles!!.
Si vous voulez, si vous portez des lunettes, je peux vous faire hurler les gars :-))
fab


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: vincent 
Date:   08-09-2004 23:41

Cher Professeur Bigler,

Je vous conseille vivement le "European Values Study" pour complementer votre (me)connaissance des differences socio-culturelles en matiere de religion. Une etude a long terme menee tous les 10 ans par les departements de sociologie de plusieurs universites de tous les pays Europeens (et plus depuis 10 ans).

On y demontre, tres facilement evidement, que de telles differences (le rapport a l' argent, au travail, a l' etat....) sont inherentes a la religion...

On y apprend (oh horreur, ca va faire mal ca tiens!!!!) qu' un catholique aura plus tendance a "profiter du systeme" qu' un protestant, qu' un protestant travaille plus, qu' un catholique est plus strict sur la moralite sexuelle, etc...etc...



PS..la richissime Espagne est efectivement en pleine croissance et pourra bientot quitter son antepenultienne place du classement des pays les plus riches de l' Union des 15...


Ah! J' oubliais...au profit de l' Italie qui la precede de qq malheureux €...


 
 [complètement hors sujet, avec mes excuses ;-)] Économie et Religion.
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   09-09-2004 10:44

Vincent. Corrélation ne signifie pas causalité.

La corrélation entre société et religion n'implique pas que la religion impose toujours sa règle à la vie économique. Comment expliquer la différence nord-sud en Italie ? Comment se place l'Écosse presbytérienne dans le classement européen ? La religion est-elle le seul aspect expliquant les différences entre Irlande du Nord et République d'Irlande ? Est-ce la poule qui précède ou l'oeuf ? On peut renverser l'argumentaire. Le fait que la Réforme ait pénétré sans problème en scandinavie mais ait été arrêtée en Bavière, Autriche et Italie est liée à l'histoire locale de ces régions. On pourrait dire pour la Scandinavie : les scandinaves travaillaient déjà plus, étaient moins stricts sur la morale sexuelle, etc... les idées de la Réforme s'y sont installées d'autant plus facilement que Rome était loin.

Regardez la Suisse et examinez le strict partage religieux des cantons. J'attends que vous me prouviez que l'Appenzell Rhodes-extérieures, protestant, est nettement
"en avance" vis à vis de l'Appenzell Rhodes-intérieures, catholique. Que les citoyens du Tessin sont nettement moins avancés en matière économique que les vaudois. Qu'un banquier valaisan fait moins de profit qu'un banquier genevois.

Néanmoins le fait d'être plongé dans une ambiance peu catholique, celle du Royaume Uni, semble vous faire découvrir avec passion les mêmes réalités que celles expliquées par M. Peyrefitte. Bravo !! Ce dernier, soit-dit en passant, se situait sur le plan de la spiritualité certainement plus près de Tante Yvonne que de M. Couve de Murville, ce qui donne poids à son argumentaire ; le Général aurait donc dû placer « Mon Couve » à l'économie...

Enfin, si j'en crois la CIA http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/fr.html
qui est bien informée, la France est un pays catholique romain à 83-88%. Dommage qu'il n'y ait que 2% de protestants en France, quelques pourcents de plus nous assureraient aisément la première place dans le concert économique des nations. Et l'Allemagne, partagée religieusement en trois tiers par la barrière de la Réforme et celle de l'incroyance, souffre à l'évidence du lourd frein imposé à son économie par 1/3 de catholiques et 1/3 tiers d'agnostiques qui refusent de payer l'impôt ecclésiastique, ce qui fait de cette statistique des pratiques religieuses allemandes une référence fiable puisque fiscale et monétaire.

Non, Vincent, ce serait trop simple si la religion était un facteur déterminant en économie européenne en 2004. Par le passé, tout ce que vous voulez, c'est de l'histoire passionnante, j'y souscris et je connais mieux que vous ne le pensez. Souhaitons à l'évidence que les nouveaux Länder allemands, plutôt luthériens, surclassent bien vite la Bavière, une fois la chape de plomb communiste relachée.

Mais rassurez vous je connais parfaitement les thèses que vous soutenez, et je pourrais vous citer de nombreux exemples qui vont exactement dans le sens de ce que vous dites.

Par exemple le riche canton de Vaud protestant écrasant du haut de ses sacs d'or, au début du XX-ième siècle, le rude Haut Doubs archi-catholique ; la 'pauvre' région catholique du Jura suisse (D'lémont, Porrentruy) à la même époque, obligée d'exporter sa main d'oeuvre vers l'industrieux pays de Montbéliard, luthérien depuis le XVI-ième siècle !!! Et pour terminer en 2004, la différence des fiches de paye entre Mouthe (Doubs) et Les Charbonnières (Vaud), séparées à la fois par la religion et par le Risoux des contrebandiers !!

Un autre débat historique que vous connaissez sans doute : la perte économique causée à la France par la Révocation de l'Édit de Nantes en 1685. Je vous conseille d'en discuter avec un réformé ou un luthérien français de stricte obédience. Vous serez surpris de sa réaction. Après avoir flétri la mémoire de Louis XIV comme il se doit, on vous répondra de façon très modérée et très protestante : certes, les Huguenots ont apporté bien du savoir-faire technique et industriel dans les Pays du Refuge, on les a bien reçus, voir la Huguenottenplatz à Erlangen, le Französischer Dom à Berlin, mais il faut analyser très finement et ne pas exagérer, en regard, la perte effective causée au riche royaume de France, non, il faut regarder de très près, et ne pas se laisser emporter par le ressentiment d'une communautauté alors persécutée abominablement.

En revanche, pour revenir à la photo, on peut relancer la discussion sur le nombre d'édifices religieux photographiables à la chambre qu'ont laissé d'un côté les catholiques, de l'autre les protestants en Europe. On ne fait démarrer la comparaison qu'aux édifices dont la constructon commence après la Confession d'Augsbourg en 1530
Selon le Chanoine Gaud, y'a pas photo, heureusement que la Réforme n'a pas « gangrené » toute l'Europe, sinon on en serait réduit à ne photographier que les cathédrales du Moyen-Âge, plus, horresco referens, des temples de style suédois vides et frigorifiants comme dans les films de Bergman. La Réforme, toujours selon le Chanoine Gaud, bien entendu, n'a absolument rien laissé d'intéressant sur le plan de l'architecture religieuse. Dame : on ne peut pas mettre à la fois ses sous dans la banque calviniste et l'industrie luthérienne tout en bâtissant de coûteuses églises baroques dorées à la feuille !!

(c'est vrai que les églises d'Allemagne du nord postérieures à 1530, et surtout le Französischer Dom de Berlin, n'ont absolument aucun intérêt architectural;-);-))

Enfin : pour terminer, Vincent, on lance un p'tit observatoire économique tous les deux. On regarde les Pays baltes. La très luthérienne Estonie. La très catholique Lithuanie. La très équilibrée (religieusement) Lettonie. Top Chrono : c'est parti, on regarde l'effet du 'boulet catholique économique' dans cinq ans le long de la Baltique et on en reparle.


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: toai 
Date:   09-09-2004 10:58

effectivement dire que :
" On y demontre, tres facilement evidement, que de telles differences (le rapport a l' argent, au travail, a l' etat....) sont inherentes a la religion..."

laisse croire qu'une loi "sociologique" est tombée....


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   09-09-2004 12:19

Je note au passage la candeur de l'analyse de "l'Agence Centrale d'Intelligence" américaine qui nous crédite de 83 à 88 % de catholicité. Je pense que le Vatican prendrait certainement cela comme un miracle.
J'attribue celà au travers américain de l'étiquetage, mais aussi à leur suffisance de leurs jugements quant à la vieille Europe. Le français avec son bérêt et la baguette sous le bras n'est pas mort !

Il ne faut pas s'étonner qu'on puisse leur faire avaler ce qu'on veut. Par exemple, qu'il y a des armes de destruction massive en Irak, ou que Mr. Saddam Hussein est le principal responsable des attentats du 11 septembre.

A titre d'exemple, j'ai reçu ce matin un mail qui m'a laissé songeur : Un brave confrère californien, au nom à consonance française, m'écrit ceci :
"I have noticed your posts on Q. T. Loung's Large Format Forum. I will be visiting my Basque family in Pays Basque next summer and I need advice on matters photographic in France and Spain. Would you be willing to help me by email?"
Que je traduis par :
"J'ai remarqué vos réponses sur le forum du Grand Format de Q.T.Luong. Je vais rendre visite l'été prochain à [la branche basque de] ma famille au Pays Basque, et j'aurais besoin de conseils sur des sujets photographiques en France et en Espagne.
Voudriez-vous m'aider par mail?"

Si on me demandait : "Vous habitez à Beauvais, où je dois me rendre bientôt, qu'y a t-il d'intéressant à photographier dans le coin", je pourrais certainement répondre. Mais la France + l'Espagne ben... là... j'ai comme un doute...
Est-ce de la naïveté ou ce gentil confrère a t-il l'impression que ces deux pays ont la superficie d'un timbre-poste ?

Danger des étiquettes et des idées reçues.

Je ne veux pas trancher dans le débat entre Emmanuel et Vincent, qui est beaucoup trop complexe. Effectivement, la seule religion ne saurait permettre de déterminer si un pays ou une région est susceptible de devenir plus riche qu'une autre.
Il n'y a qu'à voir l'exemple de régions fortement luthériennes après le passage de l'économie collectiviste de l'ex-bloc soviétique. Certaines vont redémarrer, d'autres non.

Mais il faut garder présent à l'esprit que de trop nombreux facteurs entrent en ligne de compte : la religion, l'histoire, l'économie, la géographie, le climat ne sauraient être dissociés, mais aucun d'entre eux ne peut être déterminant.

Par exemple, la sempiternelle comparaison Nord-Sud, l'un industriel, moderne et riche et l'autre agricole, traditionaliste et pauvre. Un cliché ?
Alors, le nord de l'Europe protestant, le sud catholique ? Oui, mais en France, que dire des bastions réformés des Cévennes ? Certes, ils ont été plus un refuge qu'une région d'implantation, mais je crois qu'on ne peut pas raisonner de façon aussi tranchée.

Vincent a raison quand il dit que la religion et l'économie sont intimement liées. Le prêt sur gages et l'usure ont toujours été considérés comme "impurs" par les autorités catholiques, à tel point que, pendant longtemps, les seuls autorisés à exercer ces pratiques n'étaient pas de religion catholique.
Emmanuel dit de son côté "ce serait trop simple si la religion était un facteur déterminant en économie européenne en 2004." et il a également raison.

Mais là où je ne suis pas d'accord, c'est sur son affirmation : "Par le passé, tout ce que vous voulez, c'est de l'histoire..."
Nous ne sommes pas indépendants de notre histoire et de notre passé. Tout ce que nous faisons en 2004 est quand même influencé par notre héritage, à commencer par la situation économique actuelle. Donc, mon cher Emmanuel, on ne peut pas rayer le passé d'un trait de plume.


 
 [complètement hors sujet, avec mes excuses ;-)] Économie et Religion.
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   09-09-2004 12:42

Jean-Louis. Nous sommes bien d'accord. Je voulais simplement dire que le démarrage plus précoce de l'industrie dans les régions protestantes d'Europe est un sujet bien classique.

Allez, pour les Alsaciens, on va vous parler du pasteur Oberlin du Ban-de-la-Roche !!

On l'aime bien cette histoire-là, avec ses hommes intègres, austères et industrieux, mais l'ouverture des frontières fait voler tout cela en éclats, comme la même ouverture des frontières met à rude épreuve les circuits de distribution photo basés sur un importateur séparé par pays d'Europe !!


En ce qui concerne la demande qui vous est faite par lecteur étazunien, j'espère que vous lui ferez une réponse enthousiaste et chaleureuse comme je le fais toujours, car il m'arrive aussi de recevoir du courrier de la même teneur. Je connais mal le Pays Basque mais il y a des choses à recommander certainemnent à une famille venant du Nouveau Monde en visite touristique ! ;-);-);-)

En ce qui concerne le poids de l'histoire, là encore je voudrais rassurer Jean-Louis. J'aimerais prendre plus de temps sur l'histoire religieuse européenne, mais on sortirait du cadre de ce forum de façon inacceptable. Gardons les combats de prosélytes, cher Jean-Louis, entre nous, sur le terrain brûlant : "abattant frontal contre monorail" ;-);-)

Il est un fait qu'il y a un déclin de la pratique religieuse chrétienne en Europe de l'ouest, du moins dans le décompte du denier du culte et le financement, par exemple, des caisses de retraite des prêtres, religieux et religieuses catholiques : mais chuuuttt respections la Loi de 1905 ;-);-) et je cite les chiffres de la CIA avec le clin d'oeil qui s'impose.

En effet il faudrait maintenant distinguer la tradition d'une socité comme le Danemark, fortement marquée par l'influence luthérienne, de la sensibilité réelle des danois de 2004 vis à vis de leur religion d'État, car il n'y avait pas séparation du royaume et de la religion, du moins jusqu'a ces années dernières. Sur le papier 95% de luthériens au Danemark, la plus large tolérance religieuse à l'évidence, mais des temples vides les dimanches ordinaires. Alors que reste-t-il, et quelle influence sur l'économie ?

En ce qui concerne l'Espagne, peut-on imputer à l'Église catholique toute la responsabilité du retard espagnol au XX-ième siècle avant la libéralisation du pays ! débat douloureux que l'Espagne a dû affronter en face !! Oui J.L.L. vous avez raison ! n'oublions jamais l'histoire !! et surtout pas l'histoire de l'Espagne au XX-ième siècle !!


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: R.BODEL 
Date:   09-09-2004 13:39

si vous portez des lunettes , je peux vous faire hureler : une lecture au 1 er degré : merci me faire hurler : des précisions SVP !
R.BODEL porTeur de lunettes qui pense le cout du verres correcteurs un "peu"élevé


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: fabrice 
Date:   09-09-2004 14:10

Si on met de coté les verres dit progressifs, une monture + verre ça doit revenir à moins de 100 balles.....ça peut pas dire non plus que les verres progressifs soient extrèmement cher :-))
Une connaissance ayant fait un petit stage chez un lunetier récemment m'a confié que le propriétaire lui avait dit que pour commencer un commerce de ce genre, assurer la vente de 5 ou 6 équipements par semaine suffisaient...je vous laisse méditer celà!
Les opticiens sont divisés en deux groupes bien distinct: Les cons et les mecs qui ont tous compris...d'un coté les opticiens instrumentistes et de l'autre les opticiens lunetiers....moi je fais de l'optique instrumentale et je suis un con :-)
fab


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   09-09-2004 15:16

Bonjour,

Je suis entrain de suivre une passionnante discussion traitant de culte photographico-économique et ne comprends pas l'intervention de R.BODEL, pas plus que le complément de fabrice -je les salue au passage-.!?


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: fabrice 
Date:   09-09-2004 15:30

:-)) heuuu c'est parce que j'en ai parlé plus haut :-))...au sujet de savoir ce qui est abusif ou pas en terme de prix...j'ai donné un exemple....c'est un peu le bordel ici, je le reconnais :-)
salutations
fab


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: alainmarc 
Date:   09-09-2004 15:55

un bordel calviniste, lutherien ou papiste?

Je crois avoir compris que je dois acheter mes prochains plans-films a un huguenot au sud d'un pays anglo-saxon tout en travaillant dans le croissant prospere nord de ma nation...
Je penserais aussi a ne pas les gacher, en ne photographiant que des Ždifices religieux catholiques.
Le soleil du nord d'un pays du sud catholique est il plus riche en photons que celui du sud d'un pays du nord protestant pour une meilleure exposition des emulsions?
Questions d'importance ?!

Qu'importe, j'ai suivi ce debat passionne avec ravissement !!! :-) :-) :-)

a-m


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: Louis Gagnerie (213.56.57.---)
Date:   09-09-2004 16:07


Bonjour à tous ,

Si je reprends le fil de la conversation , j'ajouterai que l'Espagne ou je travaille régulièrement ressemble beaucoup - dans sa mentalité - à la France des années 70 .
Grand besoin de consommation , envie de s'affirmer matériellement uniquement .
Et surtout , abandons total du poids religieux .( Que devient l'opus dei ? ) .

Le mouvement des populations en Europe ajouté à l'uniformité de pensée conduit à créer un modèle unique .


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   09-09-2004 17:54

Louis,
rassurez vous, (enfin, si je puis dire...) l'Opus Dei se porte fort bien et attend...
Je ne crois pas l'Espagne encore totalement en sécurité. Il y a encore des Tejero, ou du moins leurs descendants.

Quant au modèle unique, il est économique, avec tout ce qui en découle, et l'Euro n'a rien arrangé à la chose.


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-09-2004 22:01

Bonjour,

Comme le soulignent qq intervenants,
J'ai pu noter directement ou indirectement les différences entre catho et protestants,
Ou entre Latin et anglo saxon,
Je sais plus vraiment qui est leader dans ces affaires
Sur le fric bien sur, nous (je suis catho) on le craque, eux le gagne,
Pour le drink, nous on boit dès que l'occasion se présente, eux se soulent la gueule 2 fois pas semaine de façon épouvantable,
Et ces gens là lisent 2 à 3 fois fois plus que nous : le drame de l'éditeur latin catholique ;-)
C'est vrai que sur le plan architectural c'est proche du néant, les anglo-saxon protestants n'ont pas inventé grand chose à part les ruines romantiques et un peu de baroque (pas tout : une très grosse part reste catholique et presque anglo saxonne), mais les Latins-catholiques ont été les rois du batis pendant 3 siècles mais ont tellement pompé au moyen orient ;-)

HG


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: PdF 
Date:   10-09-2004 22:16

Bonsoir à tous,

Henri est de retour après une bonne semaine de travail/vacances (biffer la mention inutile). On est donc reparti pour un forum récréatif.

Cher Henri, pour moi, le baroque c'est d'abord et avant tout en Italie, en Espagne et en Europe Centrale. Les régions où la Contre-Réforme a pu s'imprimer de manière aussi brillante que totalitaire. Mais en Angleterre... Je ne vous suis pas vraiment sur ce plan-là.

Mais vous m'apprenez par ailleurs que nous avons au moins une chose en commun: en matière de drink, on saute sur tout ce qui se présente.

PdF


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: vincent 
Date:   11-09-2004 00:42

Mr. Bigler..

mig kone er dansk...une vraie petite lutherienne Jutlandaise!

Les Danois peuvent opter pour ne pas payer la quote part "religieuse" de leurs impots, environ 1 ou 2%.
Je trouve ce concept tres interessant. You don't believe, you don't pay!


 
 [hors-sujet] mixité culturelle européenne !
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   11-09-2004 15:56

Vincent : vive la mixité culturelle européenne ;-) dans le genre "choc des cultures "je vous recommande à tous les deux un pt'it voyage-photo dans la Baie de Disko, côte ouest Groenland. Tâchez d'y être le dimanche des confirmations, y'a d'la belle photo à faire, nature-et-culture ;-);-)


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: vincent (212.158.254.---)
Date:   11-09-2004 16:08

Nous avons plusieurs fois regarde pour aller sur la plus grande ile du monde mais nous trouvons le prix des vols un peu chero! C' est dommage car nous y avons pluseiurs amis, un couple de policier qui y a demander un transfert de 2 ans et aussi quelques enseignants.


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-09-2004 16:23

Bonjour,

PdF,

Je rentre de reportage, sur des vitraux comptemporains ( 3000 km en 5 jours, un peu dur, mais c'est ainsi ).
Pour le Baroque, je ne voulais pas dire l'Angleterre, mais le monde Anglo-Saxon-Protestant (les allemands sont des Anglo-Saxon).
Mais le monde en temps que monde Protestant, n'a pas vraiment été un monde de batisseur, ils ont fait autre chose ;-)
Un peu de commerce, un peu de finances, et un peu de musique ;-)

HG


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: marc fer 
Date:   11-09-2004 19:18

"Un peu de commerce, un peu de finances, et un peu de musique ;-)"

Et aussi,un peu de maçonnerie ;Haussman,Le Corbusier.
Un peu d'arts menager;de Dietrich
Un peu d'automobiles ;Peugeot
Un peu d'electronique ;Schlumberger,
La liste n'est bien entendu pas exhaustive et ne se limite qu'a notre petit hexagone.

Pas des batisseurs les protestants?C'est la meilleure celle là!

mf


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-09-2004 19:40

Bonjour,

Marc fer,

Je n'ai pas dit que les protestants, n'avaient rien bâtis,
Mais étant plus pragmatiques et plus raisonnables,
Que nos catholiques latins,
Ils se sont beaucoup moins laissés emporter par la folie de la construction,
Pour cela il vaut mieux être catholique,
C'est ce que l'on peut voir très facilement,
Il suffit d'ouvrir les yeux,
Il est vrai que le protestantisme est né a une période ou le développement c'est surtout fait sentir dans les domaines de la musique et du livre.

Mais tout cela n'est pas très important,
Mais il est facile de trouver des architectures catholiques en très grand nombre,
Par contre il nous sera plus difficile de qualifier une architecture d'un terme protestant (Lutérien, Calviniste ou Anglican).

HG


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: marc fer 
Date:   11-09-2004 20:18

"Par contre il nous sera plus difficile de qualifier une architecture d'un terme protestant (Lutérien, Calviniste ou Anglican)"

Le depouillement voire l'austerité du "style international" dans l'architecture moderne,d'un Le Corbusier, Walter Gropius, Alvar Aalto, Mies van der Rohe, Richard Neutra, etc,peut être definit comme un style protestant.

mf


 
 Re: marketing, ou va la photo ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-09-2004 21:48

Bonjour,

Si vous voulez,
Mais c'est par défaut,
Il ne s' agit pas pour le monde protestant de communiquer sur le registre architectural.
Contrairement au monde Catholique qui a eu une très forte communication architecturale, pendant qq siècles.

Mais aujourd'hui il est difficile de distinguer une architecture catholique d'une protestante, c'est plutôt autre chose.

HG




 
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