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 Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: mathieu D 
Date:   30-08-2004 15:34

Bonjour à tous,


sans doute en avez-vous déjà débattu, mais il y a peu de temps que je consulte ce beau forum:

savez-vous s'il est possible à ce jour de tirer des fichiers numériques, -via un agrandisseur digne de ce nom- pour en tirer
des épreuves sur papiers fibres argentiques (barytés) ?

Ça m'intéresserait beaucoup, car depuis des années, presque tout mon travail de recherche personnel en N&B est tiré sur papier baryté.

Je songe donc à une méthode "traditionnelle"qui permettrait, directement, la projection du fichier-image sur le papier sensible (puis, son
développement classique en cuvettes).

Bien sûr, j'ai déjà eu l'occasion de faire tirer mon travail (Ektas numérisés, ou fichiers num. d'acquisitions directes) via une machine Lambda, sur
du papier RC RVB, mais ce n'est pas ce qui intéresse mon travail personnel.

Est-il possible d'opérer une "transformation" de ses agrandisseurs à cette fin ?


Merci beaucoup pour vos informations.


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: guillaume P 
Date:   30-08-2004 15:54

Il existe un labo parisien(dont j'ai oublié le nom) qui a modifié une tireuse type lambda pour y exposer du baryté noir et blanc.


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Eric Techer (213.56.192.---)
Date:   30-08-2004 16:31

Imaginoir (http://www.imaginoir.fr) réalise des tirages noir et blanc sur papier baryté à partir de fichiers numériques. tirages réalisés sur lightjet.

il y a un autre la labo parisien qui fait la meme chose sur lambda. dupon ? picto ?


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   30-08-2004 17:23

En Allemagne il y a un labo qui propose ce service par flashage laser sur baryté.



Szemkus Prepress GmbH http://www.the-imagepress.de


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: nath 
Date:   30-08-2004 18:35

il existe un agrandisseur le permettant
quelqu'un le connait il?


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: mehmet kismet 
Date:   30-08-2004 18:44

Bonsoir,

Le fabricant anglais De Vere a fait un agrandisseur numérique que vous pouvez retrouver dans cette adresse:

http://www.odyssey-sales.com/news/browse.asp?article=23

Amitiés
Mehmet Kismet


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Michel Appéré 
Date:   30-08-2004 20:13

comme le signale Eric, RP a consacré 4 pages au labo Imaginoir dans son numéro de Mars 2004 ( "Du vrai baryté d'après numérique" )


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Mathieu D 
Date:   30-08-2004 21:04

Merci beaucoup pour toutes vos réponses, je vais continuer à cogiter tout ça.

Ça me redonne un peu le morale, mais je le crains, il me faudra attendre encore longtemps avant de pouvoir pocèder (et procèder) moi-même ce genre de matériel qui m'a l'air assez coûteux pour un indépendant !

Certes, en attendant je peux toujours règler mes images dans 'toshop et les confiers pour tirage. Ce qui est beaucoup mieux que rien.

Un labo de ce type existerait-il dans la Région Sud-Est ?

Ça m'étonnerait un peu, car (à Marseille) les pictos et consors "du coin" n'ont jamais voulu s'aventurer au-delà des RC... Déjà, pour trouver des possibilités de sorties en jets d'encre à pigmentation sur des papiers semi-industriels... C'est la croix et la bannière.
Il faudrait tout s'acheter !

MD


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: VINCENT CABANES 
Date:   30-08-2004 21:05

Bonsoir,je suis étonné de voir que des sociétés comme les fabricants d'imprimantes n'aient pas réussies à
créer une bécane pour l'amateur éclairé qui lui permetrait d'exposer du 30x40baryté dans son labo,aprés tout pourquoi pas remplaçer les t^etes d'impression par des souces lumineuses sur une imprimante?


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Mathieu D 
Date:   30-08-2004 21:59

Vincent,

ça viendra, j'en suis sûr, mais je l'espère dans pas trop longtemps !
Pour l'instant, je ne crois pas qu'on soit dans le collimateur des commerciaux-décideurs.

MD


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Christophe 
Date:   30-08-2004 22:10

Pourquoi ne pas faire jet d'encre-transparent-contact sur baryte???

@+

Christophe


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: mathieu D 
Date:   30-08-2004 22:30

Christophe,

merci beaucoup, mais ça ne m'intéresse pas trop de compliquer les choses!

Je préfère bien mieux partir directement d'un beau négatif argentique !

S'il m'arrive de pratiquer la photo en numérique (en haute résolution), c'est pour des raisons particulières, plus ou moins imposées, mais elles sont aussi liées à temps (et des coûts) de réalisation plutôt brefs.

MD


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Philippe 
Date:   31-08-2004 09:43

Bonjour,
Quel est le meilleur moyen de réaliser un néga 6 x 6 noir et blanc d'un fichier informatique afin de le tirer sur papier argentique ?

- Repro d'un tirage jet d'encre de qualité avec un Haselblad ?
- Shooting ? (où ?)

Merci !


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: guillaume P 
Date:   31-08-2004 09:47

Philippe, comme l'a suggéré Christophe, une autre solution est : négatif jet d'encre et tirage contact.


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Christophe 
Date:   31-08-2004 10:53

Mathieu,
Desole de te decevoir, mais c'est ce que j'ai vu plus haut qui me semble tres complique... agran numerique, imprimante a tete lumineuse, collimateur a teleportation (de toute facon, a chaque fois que j'en ai construit un, il etait toujours en panne!!! :-)) ) ...

alors que dans la solution que je te propose, tu as sans doute tout le matos devant ton nez ;o))
1) tu travail avec du numerique donc tu as deja l'ordi, le logiciel, et le fichier...
2) tu as sans doute une imprimante jet d'encre (ou tu peux y avoir acces)...
3) tu travaille deja en baryte donc tu as sans doute acces a un labo, avec une contacteuse (ou une plaque de verre)...

Il ne manque plus qu'une reunion de ces differents elements dans ton espace mental (Think different ;o)))) ), une ramette de transparent ad hoc et (quand meme, sans te compliquer la vie) d'un peu de travail (qui sera reproductible une fois la mise au point effectuee)...

Simplicite, automnomie, faible investissement... que demander de plus?
;o)

@+

Christophe

PS: meme si tu obtiens ce que tu appelle un "beau" nega argentique, il ne sera jamais que le reflet de ton fichier numerique et de la chaine qui t'a permis de l'obtenir... le beau n'est pas, a mon gout dans la chaine technique mais dans l'image final, non? vaste debat...


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Philippe 
Date:   31-08-2004 11:27

Guillaume, merci pour ta réponse.

Je préférerais avoir un négatif afin de pouvoir effectuer des tirages de tailles différentes...

D'autre part, avec une imprimante (je possède un Epson 1270), il faut que le tirage sur film transparent soit parfait (Pictorico ?) et posséder un chassis contact ou une tireuse.
Sans vide d'air, peut-on espérer obtenir des tirages contact de bonne qualité ?

Quelqu'un a-t-il déjà comparé une repro au 6 x 6 d'un tirage jet d'encre A3 avec un shooting ou avec un contact depuis transparent jet d'encre ?

Philippe F.
www.dieform.net


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: mathieu D 
Date:   31-08-2004 11:51

Bonjour Christophe,

je ne suis pas déçus par tes propos, mais mon problème ne se situe pas là où tu le pense.

Je ne recherche pas une formule de dépannage, ou une restitution "plasticienne" (sans chercher à être péjoratif ou désagréable !).
Je ne doute donc pas de "l'intéret" éventuel de la chose.

Sinon; il y a aussi la repros sur néga d'un tirage jet d'encre... J'ai déjà du en passer par là.

Non, je m'intéresse à ce qui pourrait être l'équivalent d'un tirage d'après négatif (ou positif) transparent, et dont on peut lire les informations (comme avec une partition musicale), que l'on exploitent par projection sur un support sensibilisé aux sels d'argent.


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Christophe 
Date:   02-09-2004 13:53

Bonjour Mathieu!

Je ne t'ai propose ni une formule de depannage (elle marche actuellement courament pour certain d'entre nous) ni une restitution plasticienne (depuis que j'ai de nouveaux murs, j'ai plus de photo accrochees dessus, avec un certain nombre de platine de Christian, adepte de la tradition westonnienne ;o)), dont je te met au defi de distingue les nega numerique des nega argentique traditionnel...)

"l'équivalent d'un tirage d'après négatif (ou positif) transparent, et dont on peut lire les informations (comme avec une partition musicale), que l'on exploitent par projection sur un support sensibilisé aux sels d'argent."
je ne te suggere pas autre chose, toutes les informations de ton image (ta "partition") étant de toute facon contenue dans les xx Mo de ton fichier,ni plus ni moins, info que tu transfert sur un support transparent, que tu tires par contact sur un support sensibilisé aux sels d'argent...

Je crois que tu ne t'ouvre pas a toutes les possibilite, je maintiens... en toute cordialite evidement ;-)
Remets les compteurs de ton probleme a zero:
fichier numerique ======> ???? ======> tirage baryté
sans remplacer systematiquement ???? par ce que tu veux d'emblee (nega argentique)

Mais chacun fait comme il l'entend, le tout etant que tu sois satisfait de ton resultat.

@+

Christophe

PS: j'ai deja fait des essais en passant par un imageur 24x36 (du type utilise pour preparer des presentation powerpoint, avant la generalisation des projecteur video): tres decevant...


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Edouard F 
Date:   04-02-2005 15:26

J'ai envoyé un mail chez Picto bastille pour qu'il me réponde entre autres à cette question :

-vos machines ont-elles besoin d’un nombres de dpi déterminé, où peut elle tirer indépendamment en 254 ou 406 dpi ?

Et leur reponce au téléphone 2 jours plus tard: "Il vous faut environ 100-150 mb /ml et on s'occupe de tout!"
En discutant pas mal de temps pour en savoir un peu plus; en demandant à ses collègues et tireurs; il n'à même pas su me donner le nom de leur machine !
Je n'ai pas trop envie qu'ils "s'occupent de tout" !
J'ai besoin de concevoir mon fichier au format final !
Je n'ai pas envie qu'ils me bouffent des dpi alors que j'aurais fait rammer un max mon ordi pour y arriver.
Je n'ai pas non plus envie qu'ils "interpolent" mon "fichier avec photoshop" comme ils m'ont expliqué au téléphone ; alors qu'il aurait fallu que je scanne au-dessus.
Bref je me demande bien ce que je vais faire.
J'avais l'impression d'avoir à faire à un logiciel d'impression amateur.
Je sais que le langage "mégas" est très répandu, mais qu'ils ne sachent pas parler dpi...


Bon ça m'a fait de me défouler un peu...


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: MathieuD 
Date:   04-02-2005 16:00

Bonjour Edouard,

Merci de faire remonter ce fil.
Dans votre question à Picto, il s'agissait bien de tirer sur papier baryté ?

Cordialement


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Edouard F 
Date:   04-02-2005 16:20

Oui. Ils tirent sur du papier Agfa.
Baryté Brillant mais aussi mat...
Par contre 189,80ht /ml (sur 120-123 cm ---127? ne savent pas trop le format maxi en tout cas !) et ils ne connaissent pas les DPI !


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Edouard F 
Date:   05-02-2005 11:34

Sinon pour avoir un négatif, peut être le shoot en 6x7 ou 4x5...
En noir et blanc, il y a Yvon Haze qui à des tarifs abordables. Et ce qui est sur, c'est qu'à la vue de ses tirages, on sait que ce n'est pas un commercial qui ne connaît pas son matériel ! ;-)
http://www.fine-art-prod.com
Par contre, je ne peux pas dire à quelle qualité de tirage et en quel format on peut s'attendre. (J'essaie ça très prochainement ; une expo dans 2 mois)

EFz


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: moultaga 
Date:   28-02-2005 01:40

bonsoir
au sujet de Picto; 127 moins les traits de coupe 2cm, le durst lambda insole a 400 dpi mais un fichier a 300dpi donne de bon resultats


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Edouard F 
Date:   28-02-2005 10:36

Merci Moultaga.
Effectivement, j'ai lu par la suite quelque par sur Internet que cette machine imprime en 200 et 400dpi.
On peu donc compter sur du 123cm de larges @200 ou 400dpi.
Je pense que pour tirer d'après capteur numérique, si on est un peu juste, 200dpi suffisent, mais qu'il vaut mieux partir sur du 400dpi pour un film scanné.
C'est bien plus clair maintenant. :-))

EFz


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: MRP 
Date:   01-03-2005 12:54

bonjour,
Négatif sur transparent jet d'encre vers baryté; Avez vous essayé différentes marques, si oui, quel choix. Y a t il de grandes différences.entre marque, voir référence dans la même marque. Merci de vos réponses.
Michel


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: mehmet kismet 
Date:   01-03-2005 19:13

Bonjour,

Pour les tirages par planche contacte avec du negatif numerique, je procede de la façon suivante:

Le systeme que j'utilise pour engendrer la courbe au Photoshop, est celui créé par Mark NELSON, que lui-meme a appele PDN (Precision Digital Negatif)
D'apres mon opinion, c'est un systeme impeccable!

Le support transparent, c'est ou bien du Pictorico OHP, ou bien du Copyjet en feuille et Selectjet en rouleau de chez Agfa. (Ce sont les memes produits sauf en feuille ou en rouleau)

L'imprimante est une Epson 4000.

Pour les papiers barytes, j'utilise le Prestige Fine Art Portrait de Bergger, ou bien en contraste variable, le Prestige VC CB ou NB de chez Bergger toujours.

Les resultats sont quasiment parfaits, mais pour mes travaux, ça ne remplace pas le tirage argentique, mais c'est un un alternatif pour m'exprimer d'une autre façon.

Amities
Mehmet Kismet


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Edouard F 
Date:   01-03-2005 19:19

Je serais curieux de voir ce que ça donne!
On doit perdre beaucoup en piqué...
Qui revend du "Selectjet en rouleau de chez Agfa" en france?

EFz


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: pascal 
Date:   01-03-2005 19:33

Pour avoir vu des tirages NB numériques baryté de chez Picto,je peux assurer à ceux qui doutent que les résultats sont à la hauteur.

deux tirages ont été faits avec modèle joint, les résultats sont impeccables,seule différence la teinte du support un peu moins blanche pour le picto (tiré sur agfa) que le modèle confié (tiré sur ilford)

pour le tirage le labo avait les néga nb d'origine ce qui leur a permis de scanner selon leurs besoins


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Marc Nocart 
Date:   01-03-2005 19:37

Matthieu,


Il existe 2 agandisseurs "numériques", l'un proposé par De Vere, l'autre par une société allemande Muellersohn .

Le premier utilise la tête d'origine comme source lumineuse et projette l'image à travers un écran LCD qui joue le rôle d'un négatif numérique. Un éclairage alternatif par LED de couleur peut être envisagé.

Le second utilise un tube CRT (de "télé", donc), de haute définition en RVB.

On peut donc tirer en couleur (je ne vois pas l'intérêt) , mais du coup on dispose d'une tête numérique à contraste variable.

Coût de ces joujous.... entre 18 000 et 22 000 Euros. (HT peut être, mais à ces niveaux..)


Le labo que mentionne Emmanuel B. utilise le procédé Muellersohn. Imaginoir a bricolé une tireuse lambda mais on est limité pour l'instant à l'Agfa MCC 111 pour des questions de calage des diodes laser.

Vu le marché de niche du N&B, il parait illusoire de parier sur un abaissement des coûts de ce type de matériel. En matière de masquage, la main ne sera pas détrônée par la souris...


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: mehmet kismet 
Date:   01-03-2005 20:11


Edouard,

On ne perd peut-etre pas de piqué, mais pourrait-on parler d'un different modelé.

La société pour le Selectjet est; (il y'en a deux d'apres ce que je sache)

TIFLEX
BP 3
01450 Poncin France

Téléphone : (33) 4 74 37 33 33
Télécopie : (33) 4 74 37 33 45
www.tiflex.com

et;

SARL PRINT TECHNOLOGY
Mr Fernandez
22 rue Victor Hugo
51500 LUDES
Téléphone : (33) 3 26 02 08 92


Amities
Mehmet Kismet


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Edouard F 
Date:   01-03-2005 21:07

Merci Mehmet Kismet.
Il y a quelques années, j'ai testé le tirage à la gomme arabique et bichromate et le rendu etait très beau... granuleux grace aux pigments... je me m'y remetrais bien.

EFz


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   01-03-2005 21:08

Pour Marc Nocart
Si Muellersohn = tube cathodique,
alors Szemkus Prepress GmbH http://www.the-imagepress.de
n'utilise pas ce procédé ou n'utilise pas seulement ce procédé car il est mentionné :

unser Belichter arbeitet absolut rasterlos in hoher Auflösung mit einem Argon Laser.
Balayage avec un laser argon, ce n'est pas très cathodique tout cela ;-);-)

J'aime bien le 'absolut rasterlos', ce terrible effet de rastère qu'on laisse volontiers aux concurrents moins heureux ;-)
Szemkus Prepress semble se réclamer d'un prodédé exclusif et ne pas connaître, au moins dans son site web sus-mentionné, aucun fils d'aucun meunier ;-);-)


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Marc Nocart 
Date:   01-03-2005 21:19

Ach !

Emmanuel, vous maniez certainement mieux que moi la langue de Goethe, donc va pour l'argon et l'absolut rasterlos de Szemkus - qui fait effectivement son petit effet.

Je vais vérifier s'il n'y a pas un labo qui utilise effectivement Muellersohn qui est bien un CRT bien moins flamboyant. Dommage que la définition de ma TV ne soit pas bonne. Vu la teneur des programmes, j'aurais bien volontiers reconverti le tube pour mon agrandisseur numérique...


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: mehmet kismet 
Date:   01-03-2005 22:36

Vous pourriez essayer ce site.
http://www.variochromat.de/

Amities
Mehmet Kismet


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Marc Nocart 
Date:   01-03-2005 23:22

Merci Mehmet. C'est exactement ça. Le système utilisé est bien le Muellersohn, monté apparemment sur un chassis de Vere.


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: julien 
Date:   02-03-2005 09:34

bonjour,
"En matière de masquage, la main ne sera pas détrônée par la souris..."
voyons marc , apres 15 de labo n&b et couleur , je peux vous dire que la main est LARGEMENT detroner par le numerique ainsi que la perte papier , les heures de labo, l'intoxication au produit, etc.......
A+


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Mathieu D 
Date:   02-03-2005 10:43

Bonjour à tous,

et merci pour vos recherches.

Yes, je suis tombé sur un article, dans le dernier RP (n°156 et son "spécial N&B" un peu bidon) qui présente simplement et un peu succinctement ces 2 systèmes qu'évoque Marc Nocart, l'un via LCD et l'autre via CRT.

Un ami étazunien, photographe et journaliste technique, doit me reparler du Durst 138s ou du 139 d'une de ses connaissances, dont le passe-vues a été transformé pour y accueillir -je présume- une de ces technologie ?

Promis, pour ceux que ça intéresse, je vous en reparle dès que j'ai du nouveau, surtout si ces nouvelles présentent un intérêt tangible.
En attendant, je pense qu'il va falloir s'armer de patience, car je ne pense pas que ce genre de technologie aille dans le sens de chez epson, par exemple !
Quand à bricoler soi-même...

md


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Marc Nocart 
Date:   02-03-2005 11:36

Julien,

Sachant qu'à ma connaissance, le tirage - sur baryté, bien sûr, le RC on s'en fout- d'après fichier numérique est loin d'être courant, comment il peut y avoir une intervention de masquage à la souris?


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: guillaume p 
Date:   04-03-2005 10:26

Le masquage à la souris ?
Quand on utilise des calques de réglage (courbes, …), on peut associer à ces réglages un masque sélectif, et ce masque peut être créé de toute pièce, littéralement peint à la souris, ou mieux, à la tablette graphique.


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Edouard F 
Date:   10-03-2005 19:55

Je suis intéressé par ces films transparents imprimables. J'ai contacté Tiflex pour le papier Agfa, mais ils vendent des rouleaux de 118cm de laize -si, je souviens bien- sur 30,5m de long à 473€ HT.
Ils veulent bien en decouper à 30,1€ du m².
Je ne pense pas que c'est ce que je recherche en plus ils sont loin de chez moi...
OHP fait aussi des rouleaux !

Pour une premiére approche, des feuilles simples suffiraient.
Je n'ai pas trouvé de revendeur OHP en France.
J'habite Orléans et Paris n'est pas loin. (En VPC si c'est faisable c'est pas mal non plus.)

Doit-on utiliser les courbes de Mark NELSON ?
Oubien peut-on s'en passer pour les premiéres fois ?

Merci.

EFz


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: mehmet kismet 
Date:   10-03-2005 23:43

Bonjour Edouard,

Tiflex vend aussi du Copyjet en feuiles. Je viens de m'acheter en A3 et en A2 il y a meme pas un mois. J'utilise également du OHP que j'avais importé des Etats Unis, mais ça revient plus cher, et Copyjet est un produit de qualité et ça marche aussi bien sur mon imprimante (Epson 4000)
Pour Mark Nelson, il n'y a pas de courbes de Mark Nelson, mais a travers son systeme, vous produisez vous-meme vos propres courbes suivant le procédé que vous utilisez, et suivant votre surface sensible.
Vous auriez besoin d'un densitometre reflectif, ou bien d'un scanner que vous pourriez utiliser pour le meme but.
Modestement, je vous conseillerais d'apprendre des le début ce systeme que je trouve génial et sans aucun compromis.

Cordialement
Mehmet Kismet


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Edouard F 
Date:   11-03-2005 10:07

Merci Mehmet Kismet
Je vais rappeler alors. :-)
Vous avez acheté vos feuilles à la piéce ou conditionnées par pack ?
Vous souvenez vous du prix ?
Pour acheter l'e-book de Mark Nelson, c'est 75+6$ de frai d'envois ; même pour la france ?
Est-ce que c'est long à arriver ou bien peut-on le télécharger ?
J'avoue avoir un peu peur de ne pas tout comprendre. Je me "débrouille" seulement en anglais. Alors les thermes techniques...

EFz


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: mehmet kismet 
Date:   11-03-2005 20:59

Bonjour Edouard,

J'ai acheté les feuilles en A3 et en A2, le conditionnement étant de 100 et 50 feuilles par boite respectivement.
J'ai recherché et je viens de retrouver la facture, qui indique un prix de 173Euros pour la boite de A3(100 feuilles) et toujours le meme prix pour la boite de A2(50 feuilles)
Ces prix sons hors T.V.A.

J'étais allé visiter la société Tiflex qui se trouve dans un tout petit village entre Lyon et Geneve, et ainsi j'avais eu aussi le plaisir de voir cette région de votre beau pays.

Pour le e-book de Mark NELSON, j'avais payé 75$ pour le CD (c'est un CD comprenant les cours en format pdf et qqs dossiers nécessaires pour les courbes), mais pas de frais d'envoi, car a l'occasion d'une exposition de tirage Pt/Pd que l'on avait faite a Istanbul avec Dick Arentz, il me l'avait apporté en venant des Etats Unis.

J'ai peur que ça ne soit pas téléchargeable vu la grandeur des dossiers (38,5 MB), mais comme ce n'est qu'un simple CD, vous ne devriez pas avoir de probleme de le récupérer par la poste.

Le style de rédaction des cours est simple, compréhensible est tres fluide, et si vous etes habitués au Photoshop et a faire des test de tirage en noir et blanc ( par exemple le temps d'exposition minimum pour avoir une densité maximum) le systeme est facile a comprendre et je trouve que c'est une clé passepartout pour toute sorte de tirage au contact.

Pour l'imprimante, je crois avoir entendu que toutes les imprimantes, plutot toutes les encres ne sont pas convenables pour ce systeme. Il faut obtenir une certaine densité de couleur d'impression sur le film transparent, car ce systeme n'utilise jamais de l'encre noire mais seulement certaines combinations des couleurs.

Amitiés
Mehmet Kismet


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Edouard F 
Date:   11-03-2005 22:35

-J'ai un 1290 en Quadblack de chez Lyson-
Donc il faut que j'achete une imprimante...
Je louche sur le 7600 mais il serait sâge de connaître les encres compatibles.
Tout ça risque de coûter cher et de me demander pas mal de temps.
Y a-il un endroit en France où l'on peut voir des tirages issus de ce processus ?

:-)
EFz


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: mehmet kismet 
Date:   11-03-2005 23:52

Les encres qu'utilise la 4000, les Ultrachromes a base pigmentaire sont pareilles a celles utilisées sur la 7600.

Pour les transparents, vous n'utilisez pas les encres noires ou grise donc pas de soucis pour changer de "photo black" a "mat black" dans la 7600, qui durant le passage cause beacoup de gachis d'encre pour le nettoyage des tuyaux et du systeme.
Pour passer d'une surface brillante a une surface mate, pour la 4000 on ne perd pas d'encre, c'est automatique. Mais ce n'est que pour l'impression photographique, pas pour les négatifs numériques qui ne sont imprimées qu'avec des encres couleurs comme j'ai déja dit.

La 7600 serait tout a fait excellente pour le systeme de Mark Nelson.
A long terme, les encres de 7600, 9600 ou 4000 reviennent bien moins cheres, car vous les achetez séparement et en cartouches de 220ml qui est énorme comme quantité donc le prix unitaire pour les impressions est plus bas.

Je ne connais pas la France, mais vous serez les bienvenus a Istanbul pour vous montrer mes modestes tirages issus de ce processus, autrement je pourrais vous en envoyer un exemplaire.

Amitiés
Mehmet Kismet


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Pierrre-Jérôme Coulmin 
Date:   22-03-2005 17:00

Bonjour messieurs,

Ayant découvert plus haut votre interêt pour les procédés de tirage numérique sur papier baryté, et ayant constaté que vous faisiez référence à Imaginoir, je me permets d'intervenir sur ce forum pour y apporter quelques précisions, sans nuire je l'espère à la nature désintéressée de vos propos.

Imaginoir a adapté un agrandisseur numérique de type Lightjet pour y shooter du papier noir et blanc baryté. Le seul papier accepté par cette machine est l'Agfa Multicontrast MCC 111 que vous devez connaître par ailleurs, et que nous développons à la main, fixons et lavons avec exactement les mêmes chimies et/ou temps de lavage que pour le papier en feuille. La résolution de la Lightjet est de 406 dpi, soit 16 lignes par millimètre (1 pouce = 25,4 mm ; 406 / 25,4 = ±16). Cette technologie procède à l'exposition du papier par balayage des rayons laser un peu comme le faisceau de lumière d'un phare.

La principale différence entre la Lightjet et la Lambda tient dans la disposition du papier : sur la Lambda, le support avance pendant l'exposition (comme sur une imprimante jet d'encre), alors que sur la Lighjtet, le papier, préalablement disposé dans un cylindre, reste immobile pendant le shoot. Il en résulte une différence de piqué relativement sensible, que l'on peut apprécier comparativement au vu de deux épreuves tirées à partir du même fichier, l'une sur Lambda, l'autre sur Lightjet. Ces test sont visibles à Imaginoir, où nous faisons en sorte de savoir répondre à vos questions.

Le fait est que cette machine pèse 1,6 tonne, ce qui la rend, je crains, inacessible (sans parler de son prix) à un usage amateur, fusse-t'il aussi averti que le vôtre.

Bien à vous

Pierre-Jérôme Coulmin
Imaginoir


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Mathieu D 
Date:   22-03-2005 20:07

Bonsoir,

Merci Pierre-Jérôme, pour votre intervention.

Par ailleurs, je trouverais intéressant de savoir pourquoi, au juste: <<Le seul papier accepté par cette machine est l'Agfa Multicontrast MCC 111>>.

Je ne dis certes pas que c'est un mauvais papier (c'en est même un très bon), parmis les multigrades, mais il n'est peut-être pas toujours marrant-marrant, surtout quand on veut le faire virer en formule directe.
Et puis, si on veut personnaliser un peu son truc, je trouverais intéressant d'avoir un choix (même restreint) en émulsions positives.

Cordialement
MD


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Edouard Fz 
Date:   23-03-2005 10:10

"Ces test sont visibles à Imaginoir, où nous faisons en sorte de savoir répondre à vos questions."
Effectivement J'ai contacté 3 boites qui exposent du numérique sur baryté; et seul Imaginoir a su répondre à mes questions simples telles que la résolution native de la machine. :-)
Ce qui m'embête c'est que je vais être obligé de passer par l'un des deux autres labos qui en plus d'être incompetent techniquement. (Meme au bout de plusieurs mails et coups de telephone ils ne peuvent que me conseiller de leur donner un fichier à 100-150 mégas au M²!) pour la simple raison que j'ai besoin de sortir 2 de mes tirages en plus grand que 123x127cm et si possible sur un papier plutôt satiné. Pour de raisons d'homogénéité, le total de mon travail passera par le même labo. :-(
Mais je ferais bien un petit test en passant un jour, pour voir la différence quand même.

Mehmet Kismet:
J'ai commandé un rouleau de transparents Agfa de 61 de large ( après plus d'une semaine d'attente et un pb dans l'envoi, je le reçois demain), l'e-book de Mark Nelson (toujours pas de nouvelles et rien retiré sur mon compte) et j'ai reçu le livre de Dick Arenz sur les tirages Pt/Pd avec à la fin une intro à la technique de Mark NELSON et le nega numérique. (J'ai aussi commandé un kit Pt/Pd mais tjrs pas de nouvelles).
Je ferais des essais sur baryté et emulsion photo en attendant de voir la technique du Pt/Pd (pas top le temps en ce moment).

Merci pour votre proposition de venir voir votre travail, ce serait avec plaisir, mais le temps me manque en ce moment.
Pour ce qui est de m'envoyer l'un de vos tirages c'est très amical de votre part, mais maintenant que je me lance, vous n'avez plu à me convaincre. :-) Et puis un allez retour par la poste, le tirage risque d'en souffrir.


EFz


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: mehmet kismet 
Date:   23-03-2005 23:52

Bonsoir Edouard,

Je suis bien content que que vous ayez démarré le systeme.

Pour l'envoi de l'e-book de Mark Nelson, je sais a travers un email que Dick Arentz m'a envoyé, que lui et Mark Nelson seraient a réaliser un workshop ensemble quelque part aux Etats Unis. Ce serait la raison de ce retard. Autrement j'avais eu de réponses tres subites et amicales du coté de Mark Nelson.
Vous serez toujours les bienvenus a Istanbul, mais autrement si vous m'envoyez votre adresse postale par mon adresse de l'internet, je peux vous envoyer une photo exemplaire pas necessairement aller et retour, donc que vous pourrez garder si vous le voudrez.

J'aurais une opinion pour les essais de tirages sur papier baryté. Il est préférable d'utiliser du papier a grade constant et le plus doux possible. #1 si possible. C'est pour diminuer le grain de la sortie a jet d'encre. Bien que ça ne soit visible qu'avec une loupe de 4x, mieux vaut les avoir le plus fin que possible.

Amitiés
Mehmet Kismet


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Edouard Fz 
Date:   26-03-2005 11:49

Bonjour, j'ai mon rouleau de film Agfa et reçu l'e-book de Mark Nelson.
Je n'ai pas résisté à faire quelques tests.
Je suis impressionné du film Agfa!
La finesse des détails imprimables est incroyable et les aplats noirs ne s'étalent pas...
Par contre le problème va être du côté imprimante, le moindre défaut d'alignement des buses est c'est la catastrophe !
Et je pense que je vais avoir du mal avec mon encre quad black pour régler ce problème.
Je n'ai pas d'imprimante couleur mais je vais faire avec en attendant.
Un autre problème que j'ai eu en faisant mes tests sur baryté multi contraste (j'en ai un gros stock et pas de grade doux et fixe) ; c'est le rendu très très sombre. Il va falloir calibrer dur ! Mes premiers tests en grade doux : je n'ai ni blanc ni noir. Et en contrastant, le blanc reste assez gris et les gris deviennent très foncé; mais c'est la seule façon d'avoir un vrai noir.
J'ai regardé assez rapidement le cd de Mark Nelson. Il est très complet bien construit et aéré, mais cette technique demande pas mal de temps et d'investissement. L'anglais sera tout de même un grand obstacle pour moi. Mais on n'a rien sans rien. :-)

*Vu le temps qu'il a fallu pour imprimer une image de 10x10 cm au maximum de resolution, je me demande bien le temps qu'il faudrait pour une impression de même qualité sur une Epson 9600 en grand format ? Une nuit ? :-))

EFz


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Edouard Fz 
Date:   26-03-2005 21:02

Je n'ai pas fais encore d'autres essais, mais je pensais à un autre probléme.
Les picots de l'imprimante ont tendance à tamponner l'encre encore fraiche sur le film.
Il y a quelques années, j'avais entendu dire que l'on pouvait faire retirer cette piéce.

Efz


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: lionel 
Date:   27-03-2005 19:39

Bonjour, pour répondre à ta recherche de labo professionnel, utilisant du baryté sur imageur numérique, il en existe un (lightjet 5000) sur Toulouse. On est en cours de linéarisation de support baryté sur cet imageur; quelques difficultés à caler les Dmax qui demandent beaucoup beaucoup d'"énergie" aux modulateurs des faisceaux lasers.
Bref, je pense que d'ici l'été prochain, nous serons en mesure de proposer des tirages barytés d'après acquisition numérique.
Lionel, labo Picto Toulouse.


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Jean-Pierre Peretti 
Date:   28-03-2005 18:31

Edouard, si les picots sont les petites roues dent(el)ées d'entrainement du papier sur les 1270/1290, voici un lien qui pourrait vous être utile...

http://www.inksupply.com/pizza.cfm


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Edouard Fz 
Date:   28-03-2005 21:52

Wah! C'est super simple en plus. Merci Jean-Pierre Peretti! J'essai ça dés que possible.

EFz


 
 Re: Tirage baryté d'après fichier ?
Auteur: Edouard Fz 
Date:   13-05-2005 14:44

Au fait la manip est ok... merci.


EFz




 
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