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 Agfa Scala 200
Auteur: daniel mille 
Date:   26-08-2004 12:16

J'utilise ce film pour mes travaux personnels avec plaisir, ensuite je scanne sur un scanner film moyen-format Minolta et tirages jet d'encre Epson 2100 sur papier mat.
Y a-t-il des utilisateurs parmis vous désireux de partager nos expériences?


 
 Re: Agfa Scala 200
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   26-08-2004 13:47

Bonjour Daniel
Je ne suis pas utilisateur de la Scala mais j'ai une petite expérience (ancienne) de la diapo noir et blanc que j'adore. Récemment j'ai racheté un peu de Fomapan 100R (disponible en 135 uniquement) pour essayer moi-même de refaire des diapos N&B. Un des contributeurs de la liste Rollei a utilisé le kit d'inversion du Fomapan pour inverser un film N&B classique, du coup j'ai envie d'essayer.
En ces temps d'incertitude sur la pérennité des produits N&B, tout échange entre passionnés est important.
Je vous signale également, mais vous allez peut-être protester, que j'ai vu à Nîmes de très beaux tirages N&B jet d'encre faits par André Mouton à partir d'une diapo couleurs 4"x5" numérisée, filtrée, recombinée. Vu que le prix de la Scale en 120 tout compris (film + développement) excède celui d'un film E6, je pense que vous êtes d'accord pour regarder en face cette concurrence, disons, inattendue de la couleur.

Avez-vous projeté vous diapos Scala sur écran ? cela doit être superbe.


 
 Re: Agfa Scala 200
Auteur: daniel mille 
Date:   26-08-2004 14:16

Emmanuel,
Je n'ai même pas essayé de projeter mas "scala" alors que je pratique ce film depuis plusieurs années. Toujours est-il que le rendu est superbe à la loupe et aussi en tirages. Etant donné l'évolution rapide du marché de la photo vers le tout numérique (que je pratique sans complexe en tant que professionel) je m'inquiète de la pérénité de ce film rare qui a été conçu comme un vrai inversible. Il y a bien Tetenal qui propose un kit de développement inversible, encore faudra-t-il qu'Agfa continue à fabriquer le film. Je ne connais pas le film dont vous parlez.
Daniel


 
 Re: Agfa Scala 200
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   26-08-2004 14:48

Tetenal proposait effectivement un kit que j'avais utilisé autrefois, ils on dû l'abandonner pour cause de bannissement du bichromate de potassium concentré comme bain de blanchiment.
Le kit Foma (République tchèque) utilise du permanganate. Le film FOMA 135 pourrait être un film N&B ciné inversible. Ou tout simplement un film N&B avec base claire.
Silverprint, UK, propose un kit d'inversion également, pas cher mais par rapport à la Scala j'ai peur que les différents assortiments de produits chimiques pour l'inversion classique avec ré-exposition ne donnent pas des résultats professionnels.
Sinon Kodak propose pour la Tmax (et le futur défunt Technical Pan) un kit d'inversion sans ré-exposition, mais le prix de cette chimie spéciale est assez élevée.


 
 Re: Agfa Scala 200
Auteur: nicolas.R (81.185.98.---)
Date:   26-08-2004 14:53

Daniel,
merci de votre fil. Je me demandais justement ce matin si je n'allais pas expérimenté ce genre de filière argentico-numérique. Etes-vous satisfait de vos impressions ? Quelles encres ? Quelle est votre procédure de scanage pour du film moyen format ? (j'ai un scanner Epson 3170 photo). Etes vous sur paris, il y a-t'il possibilité de voir vos oeuvres :-) ?
Merci de vos réponses,
Cordialement
Nicolas


 
 Re: Agfa Scala 200
Auteur: daniel mille 
Date:   26-08-2004 15:46

Nicolas,
Je scanne sur un scanner film Minolta Dimage scan multi qui va du 135 / 2800 dpi au 120 / 1280 dpi. Je tire sur papier Epson mat archival avec encres pigmentaires Epson avec noir mat sur une 2100. J'ai exploité durant 2 décennies un labo N/B et E6 à Monaco où je réside (soleil etc......) et je suis plutôt satisfait des résultats obtenus pour mes images perso. C'est Arka labo à Paris qui traite les films, passez les voir rue Notre Dame des Champs.
Daniel


 
 Re: Agfa Scala 200
Auteur: Daniel Vermeersch 
Date:   26-08-2004 16:34

Daniel,

Question de néophyte,

Quel intéret y a t'il a scanner une dia noir et blanc au lieu de scanner un négatif?

Daniel


 
 Re: Agfa Scala 200
Auteur: daniel mille 
Date:   27-08-2004 16:50

Pour ce qui est de l'interêt de scanner une dia, il n'y en a probablement pas en soi mais j'ai toujours travaillé en inversible pour la couleur et j'aime bien avoir un positif direct même en N/B surtout avec la gamme de gris dont est capabe la Scala. Je vois l'usage Scala + scan + jet d'encre comme une voie autre que le classique néga, dev, tirage argentique que j'ai pratiqué 3 décennies professionellement.


 
 Re: Agfa Scala 200
Auteur: Daniel Vermeersch 
Date:   28-08-2004 19:16

Daniel,

- Ma question avait pour but de tenter de faire le parallèle entre la couleur et le N&B.
- En effet, il est montré que la qualité finale d'un scan d'une dia est très supérieure que celui d'un nég inversé sous "toto-chope".
- Peut être l'expérience de l'un ou l'autre pourrait montrer que l'on pourrait avoir le même résultat en N&B.
- D'autre part, avez vous constaté que la scala avait une "meilleure" gamme de bris que des négatifs classiques?

Daniel


 
 Re: Agfa Scala 200
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-08-2004 19:32

- Ma question avait pour but de tenter de faire le parallèle entre la couleur et le N&B.
Bien sur c'est intéressant, mais il ne faut pas oublier les bases en cours de route.

- En effet, il est montré que la qualité finale d'un scan d'une dia est très supérieure que celui d'un nég inversé sous "toto-chope".
Il faut le dire vite, mais c'est vrai dans la pratique, mais le grand responsable c'est le perfide masque orange, pas le côté négatif de la chose.

- Peut être l'expérience de l'un ou l'autre pourrait montrer que l'on pourrait avoir le même résultat en N&B.
Surement pas, ou plutôt si mais avec un scan de course, qui puissent lire jusqu'à D 4,00 genre Imacon.

- D'autre part, avez vous constaté que la scala avait une "meilleure" gamme de bris que des négatifs classiques?
Cela ne veut rien dire, il est impossible de comparer un néga à gamma 0,65 et un posi à gamma 2,2 ou 2,5.

HG


 
 Re: Agfa Scala 200
Auteur: Daniel Vermeersch 
Date:   28-08-2004 20:01

Henri,


Bien sur c'est intéressant, mais il ne faut pas oublier les bases en cours de route.
- Je ne peux pas oublier en route des bases que je tente d'acquérir sur ce forum.

Il faut le dire vite, mais c'est vrai dans la pratique, mais le grand responsable c'est le perfide masque orange, pas le côté négatif de la chose.
- C'est bien de ce masque dont je parlais. Ce qui pour l'amateur équipé d'un matériel moyen conduit à constater ex abrupto une différence de qualité finale.

Surement pas, ou plutôt si mais avec un scan de course, qui puissent lire jusqu'à D 4,00 genre Imacon.
- Je ne saisis pas
Cela ne veut rien dire, il est impossible de comparer un néga à gamma 0,65 et un posi à gamma 2,2 ou 2,5.
- ma question aurait due être posée ainsi, " - D'autre part, avez vous constaté que la scala avait une "meilleure" gamme de gris que des négatifs classiques lorsque la photographie finale est sur papier ?"


 
 Re: Agfa Scala 200
Auteur: PdF 
Date:   28-08-2004 20:52

Bonjour à tous,

Le message que j'ai envoyé voici deux jours n'est pas repris. Je renvoie donc le plat:

A Bruxelles, un excellent labo (qui effectue aussi de très beaux tirages couleurs C41 et Inkjet) développe les Scala. Voici son adresse:

LIMELIGHT
rue Gachard 77
1000 Bruxelles

tél 00 32 (0)2 646 06 06

www.limelightlab.com

phil@limelightlab.com



On peut y aller en confiance. C'est un des meilleurs labos de la place !

PdF


 
 Re: Agfa Scala 200
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-08-2004 23:28

Bonjour,

Qq tentatives de réponses ;-)

>>Il faut le dire vite, mais c'est vrai dans la pratique, mais le grand responsable c'est le perfide masque orange, pas le côté négatif de la chose.
- C'est bien de ce masque dont je parlais. Ce qui pour l'amateur équipé d'un matériel moyen conduit à constater ex abrupto une différence de qualité finale.>>
Non vous parlez de comparez négatif N&B et Négatif couleur, et en gros cela n'a pas de sens.

>>Surement pas, ou plutôt si mais avec un scan de course, qui puissent lire jusqu'à D 4,00 genre Imacon.
- Je ne saisis pas >>
C'est très simple, il s'agit de voir que les négatif sont moins complexe à scanner pour des question de Delta D.

>Cela ne veut rien dire, il est impossible de comparer un néga à gamma 0,65 et un posi à gamma 2,2 ou 2,5.
- ma question aurait due être posée ainsi, " - D'autre part, avez vous constaté que la scala avait une "meilleure" gamme de gris que des négatifs classiques lorsque la photographie finale est sur papier ?">

Cela n'a toujours pas de sens, scanner un négatif N&B permet de "formaliser la totalité de l'information en tombant pile poil dans les compétance du scan.

HG


 
 Re: Agfa Scala 200
Auteur: Michel.Guigue 
Date:   28-08-2004 23:56

Bonsoir à tous,

Il faudrait à ce propos réfléchir sur la finalité de la prise de vue !

Scala, Ekta, etc ; pour projection où ces films excellent ; les négatif "faits" pour obtenir des images positives à regarder, soit accrochées au mur, ou entre les mains.

J'ai eu l'occasion de regarder attentivement des dias Scala, à la loupe sur table lumineuse. Bon !

La situation de l'observateur moyen est quand même d'être en face d'une image réelle, comme une gravure ou un tableau ; voire un beau livre d'art. Un négatif bien mené et bien tiré doit donner les mêmes sensations et bien plus qu'une observation à la loupe ou une projection éphémère.

Ce n'est qu'un avis du samedi soir !
M.G.


 
 Re: Agfa Scala 200
Auteur: Daniel Vermeersch 
Date:   29-08-2004 15:57

Henri,

J'arrête de poser des questions puisqu'elles n'ont jamais de sens!
Et elles n'ont surtout jamais le début d'une réponse de votre part..

J'en ai ras le cul que Monsieur Henri Gaud fasse passer tout celui qui n'a pas fait Vaugirard pour le dernier des connards.

DV


 
 Re: Agfa Scala 200
Auteur: Daniel Vermeersch 
Date:   29-08-2004 16:00

Michel,

Vous ne répondez pas à ma question. Elle est pourtant simple!

DV


 
 Re: Agfa Scala 200
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-08-2004 16:32

Bonjour,

Daniel,

Ne vous chauffer pas les sens,
Et n'hésitez pas à poser des questions,
Mais il n'y a pas de raison de trouver formidable des contresens,
Mais je peux vous expliquer dans le menu détail tout ce que j'ai du mal à laisser passer,
Il s'agit d'un forum de gens difficiles qui souhaitent maitriser les choses et non pas un fratras d'idée reçues.

Mais j'ai essayé de vous répondre,
Mais peut-être que vous ne lisez que ce qui vous arrange,
Et puis il y a des tournures phrase très ambigue :
" - D'autre part, avez vous constaté que la scala avait une "meilleure" gamme de gris que des négatifs classiques lorsque la photographie finale est sur papier ?"
J'aimerai vraiment savoir ce que vous voulez dire, mais comparer un tirage papier et une diapositive relève d'une gageure absurde.

Ce qui est sûr en Argentique c'est qu'entre 2 gris il y a toujours un gris, ce qui n'est pas vrai en numérique, d'ou un peu de prudence dès que l'on passe en numérique.
Pour ce qui concerne la comparaison d'un scan d'une diapos N&B et celui d'un négatif N&B, la diapos est bien sûr très belle mais son écart de densité est tel que l'analyse du scan peine un peu beaucoup et n'est pas dans la bonne partie de courbe que le scan analyse les hautes densité d'ou le besoin d'un scan de course, pour lire les ombres.

Le négatif équivalent beaucoup plus doux est analysable par tous les scan et nous aurons toutes les valeurs, c'est pourtant simple, il suffit de lire la doc du scan et de connaitre la courbe de rendu des films choisis.

Quant à la comparaison avec les Néga couleurs qui eux posent problème,
Sachant que le problème vient du masque et de rien d'autre,
La comparaison des difficultés avec des négatif N&B est inutile.
D'autre part il faut se dire que le scan ne sait jamais s'il scan un posi ou un néga,
Seul le Delta D compte pour lui,
Alors autant si possible lui présenter des documents qui rentrent dans son cahier des charge.

Voilà pour ce message

HG


 
 Re: Agfa Scala 200
Auteur: thibaut 
Date:   29-08-2004 21:41

la scala est tres belle , mais il faut savoir l'utilisé ,une erreur d'exposition peut etre fatale ,j'en ai utilisés pour faire des photos de la corse ,je connais un labo a paris qui la devloppe,aussi a l'epoque j'ai voulu voir le resultat sur papier , j'ai scanné a ma sauce , a l'anncienne , ds mon labo , diapo sur table lumineuse, ds un passe vu , trepied+objectif macro+bracketing avec le apx 25 agfa+rodinal , bon resultat , c'est une facon de faire ,sur que maintenant j'utiliserai un scanner, mais je n'en ai pas encore voir mon message "scanner 24x36"


 
 Re: Agfa Scala 200
Auteur: daniel mille 
Date:   30-08-2004 16:00

Juste pour relancer le fil, je cherchais en fait d'autres utilisateurs comme moi de la Scala pour échanger nos expériences. Il me semble qu'une fois de plus ça pontifie ferme sur la théorie. Y-a-t-il seulement qqun qui l'utilise et de quelle manière question sensibilité (nominal 200 mais semble mieux se comporter à 400)?

Daniel M




 
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