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 Ebay / Beaumarchais
Auteur: david g 
Date:   19-08-2004 11:14

J'ai encore loupé un achat sur Ebay, ou plutôt, je l'ai laissé partir !

Certains sur ce forum, qualifient le Bd Beaumarchais de Bd de l'arnaque, pour ma part, je vois souvent des objets partir plus cher sur Ebay (avec tous les risques...)que dans des boutiques qui ont pignons sur rue, et ou on peu voir le matériel !

j'comprends pas docteur ?


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Joel Pinson 
Date:   19-08-2004 11:19

>et ou on peu voir le matériel !
si vous habitez Paris ;-)


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   19-08-2004 12:32

Un des seuls avantages d'eBay, c'est qu'il y a plus de choix que sur le Boulevard de la Photo. Si vous voyez une Sinar Norma à Beaumarchais tous les trois mois, vous en voyez au moins une par semaine sur eBay.
Par contre, je constate une grosse différence entre eBay France et eBay Allemagne, par exemple, c'est qu'en France, on ne voit que de la camelote, et encore à des prix exorbitants. Je visite régulièrement les sites français, allemand, américain, anglais et suisse. Incontestablement le site allemand est le plus sérieux. Sur le site français, les gens qui vendent ne doutent de rien, que ce soit au niveau de la qualité ou au niveau du prix. Les commentaires sont parfois risibles.


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: jeff 
Date:   19-08-2004 12:49

l'éternel débat du "beurre de l'argent du beurre et du sourire de la cremière"


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Alain dart 
Date:   19-08-2004 13:09

Bastille c'est trop cher!!!!!!
J'ai acheté mes optiques pour mon Hasselblad xpanII neuves au prix de l'occasion!!!!

Chez www.reflexreflex.com

Il faut avoir de l'argent à perdre pour continuer à acheter du matériel en France!!!!!!!


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-08-2004 13:54

Bonjour,

>>Il faut avoir de l'argent à perdre pour continuer à acheter du matériel en France!!!!!!>>

Voilà une idée formidable,
Alain cela me semble un peu à courte vue,
Vous travaillez en France probablement,
Et bientôt votre camarade patron vous invitera à rester chez-vous pour faire travailler des Chinois pour un meilleur boulot, moins cher.

Faut arrêter de ne voir que le fric à court terme.

HG


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Philippe DO 
Date:   19-08-2004 13:57

Bonjour à tous

"Il faut avoir de l'argent à perdre pour continuer à acheter du matériel en France!!!!!!!"
Peut-être mais en attendant le site que vous donnez est en france non?

Philippe DO


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Alain dart 
Date:   19-08-2004 14:26

oui mais le matériel n'est pas acheté chez des grossistes francais mais à l'étranger!!!!

Moi j'achète à l'étranger un film provia100 f format 120 2euros


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Alain dart 
Date:   19-08-2004 14:30

Pourquoi acheter 40% plus cher en France!!!!!!!

En achetant moins cher, je peux me permettre de paritir en vacances plus souvent.

Je ne suis pas aussi riche que Henri Gaud

Je suis pour l'ouverture des frontières, vive la liberté!!!!!!!!!!!
Vive la France, vive l'Allemagne, vive l'Europe!!!!!!!


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-08-2004 15:03

Bonjour,

>>Je ne suis pas aussi riche que Henri Gaud>>

Dans ce cas, vous concidérez que je suis le con qui paye, (impôts, charges, tva etc etc),
Si je m'arrète avec d'autre du même lot,
Si je délocalise ma boite, avec d'autres,
Vous allez vous retrouver assez mal avec votre RMI.

L'ouverture véritable des frontières veut dire travailler comme un Américain pour le salaire d'un Indien, bon courage.

HG


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: tristan deschamps 
Date:   19-08-2004 15:06

Une pensée et un discour d'un conservateur....


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Claude Eichel 
Date:   19-08-2004 15:08

Allons bon un exalté.... faut prendre vos gouttes Alain et réfléchir un peu.
L'Europe c'est tout sauf la liberté. C'est un espace de liberté pour les technocrates, eux peuvent s'en donner à coeur joie.
Pour l'instant nous bénéficions des différences de tva et parfois des politiques commerciales des marques, différentes en fonction des pays, mais pour combien de temps ?
Si le modérateur de service veut supprimer ceci, c'est sans rancune :)

Cordialement
CE


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-08-2004 15:15

Bonjour,

>>Une pensée et un discour d'un conservateur....>>

Si vous parlez du mien sans comprendre :

C'est le discours d'un type qui fait imprimer en france pour toute nos boites ne casse pas la gueule pour des profits à court terme, donc mon discours je l'assume, je paye même pour cela.

HG


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: tristan deschamps 
Date:   19-08-2004 15:21

Il faut bien l'accepter nous ne sommes pas les meilleurs!!!!!!!


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: david g 
Date:   19-08-2004 15:28

un example au hasard, le mois dernier j'étais à shanghai...
une secretaire chinoise dans une boite internationale est payée 80 euros par mois
ils détruisent une à une, ou plutot 10 par dix les maisons traditionelles pour construire des tours R+45, avec des loyers à 400 euros min.
ils récupèrent le plastic...pour tester le type de matière, c'est un gosse qui sniff un morceau qui brule...
et pour finir, on apprends que les boites qui delocalisent, sont pour la plupart en trés bonne santé, mais le profit et encore meilleur là bas...

A votre place, je vais voir le matériel informatique chez mon revendeur du coin, puis je le commande en chine, et je gagne 20%...

Un système de santé qui fonctionne, des routes en bon état, un systeme social correct, des retraites, des normes de logements, des gosses scolarisés, des intermittents du spectacles avec des moyens pour créer...pour 20% c'est peu être ça la super affaire !

Au fait, on parlait de quoi au début ?


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: david g 
Date:   19-08-2004 15:31

C'est le discours d'un type qui fait imprimer en france pour toute nos boites ne casse pas la gueule pour des profits à court terme, donc mon discours je l'assume, je paye même pour cela.
Chouette, je ne suis pas le seul...pourtant en ..... c'était 30% moins cher, et en ... 20% !!!


Petite nuance tout de même, en neuf, certaines marques exagère (mamiya 7 par example) !


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-08-2004 15:32

Merci David,

Il n'y a pas que des esprits "court terme".

HG


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Marc Nocart 
Date:   19-08-2004 19:38

Bonjour ,

De par son fonctionnement, ebay représente un risque plus grand pour l'acheteur: il est tributaire de la description de l'article, de la qualité des photos, bref, de la bonne foi du vendeur, mais aussi finalement de la perspicacité de ses questions .

Ensuite, si d'aventure il y a problème:
- débat sur la prise en charge des frais de réexpédition (et là le vendeur est en très bonne position)
- autant oublier les recours juridiques compte tenu du rapport frais d'avocats/coût du matériel.

Tous ces risques justifient donc un prix inférieur à ce que l'on peut trouver en magasin... car les prestations sont différentes.

Maintenant, si ebay était une arnaque garantie, il n'aurait pas le succès escompté.. sur les sites sérieux . J'ai plusieurs fois choisi de prendre le risque, et je ne l'ai pas regretté.

Pour Henri Gaud: sur le long terme, les tenants de la mondialisation pensent que le chinois coûtera aussi cher que vous. Si on regarde l'évolution sur 20 ans du coût de construction des super tankers en Corée du Sud, ça donne l'impression que ça peut marcher. D'ici là, on souffre ... mais courage. L'internationale du prolétaire est en train de s'accélérer!


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   19-08-2004 19:46

Expliquez moi pourquoi, quand Mamiya a changé de distributeur il y a quelques années, on a constaté une forte baisse du prix ?

Il y a marge et marge. Je trouve tout à fait normal qu'une société réalise un bénéfice lorsque elle achète un matériel quelconque, puis le revend, mais à condition qu'entre l'achat et la revente, elle y apporte une valeur ajoutée.

Qu'une société serve de boite aux lettres, se contentant d'empocher une très copieuse marge pour envoyer une lettre de commande à la place du client, puis recevoir le matériel - toujours à la place du client - et lui passer un coup de fil pour dire "le bidule xx est arrivé".

Je vais citer un autre exemple, et celui-là m'est resté en travers du gosier :
Lorsqu'on achète une Master Technika, le couplage d'une optique au télémètre (fabrication / ajustage de la came, pose des butées d'infini...)coûte 116 € HT (prix actuel).
Quand on commande la chambre avec des objectifs, ces frais de couplage sont offerts pour les trois premières optiques achetées. On ne les paye qu'à partir de la 4ème.

Quand on fait faire un devis par l'importateur, comme par hasard, les frais de couplage sont appliqués sur toutes les optiques, de la première à la dernière.
Moralité : 348 € HT de bénéfice net pour l'importateur en France, alors que le boulot est fait à Munich !

Si je traite avec un commerçant honnête et sérieux, aucun problème. Même s'il est légèrement plus cher, je le ferai travailler. Question de conscience.

Henri, comme nous tous, vous êtes aussi acheteur. Et je suppose que vous n'aimez pas être arnaqué.

Alors, acheter en France, oui. Me faire arnaquer en France, NON.


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: henri peyre 
Date:   19-08-2004 21:12

En tous cas ce n'est pas comme cela qu'on procède pour les cames Linhof à la boutique galerie-photo en neuf (c'est moi qui m'occupe des envois). Ici c'est gratuit.
Jean-Louis votre adresse n'a pas l'air terrible, mais il y en d'autres même en France. Zut !


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   20-08-2004 09:21

Bonjour, Henri,
content de vous revoir.

Que voulez-vous dire par "votre adresse n'a pas l'air terrible" ?
Si vous voulez parler de la société dont je viens de parler, ils étaient pourtant importateurs "exclusifs" de Linhof en France. Je ne donnerai pas leur nom, vous les connaissez probablement.
Les faits que je rapporte datent de l'automne 1998. Mais en 2000, la pratique était la même.

Il est évident que compte tenu des prix que vous pratiquez sur la Boutique, si à l'époque vous aviez importé les Linhof, malgré la différence de TVA entre la France et l'Allemagne, (16% contre 19,6%) j'aurais commandé à la boutique, dans la mesure où les prix pratiqués sont les prix catalogue Linhof au centime d'euro près.


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: david g 
Date:   20-08-2004 09:39

"votre adresse n'a pas l'air terrible" ?
terrible est un mot faible, ils sont à vous dégouter de la marque, j'avais un petit problème d'usure sur une technika 5 au niveau du système micrométrique, j'ai téléphoné comme il se doit à l'importateur de la marque pour savoir si il était possible d'acheter ou de faire monter le levier de décentrement actuel sur ma V, la réponse était du style : vous nous parlez d'une antiquité, allez vous faire voir, ou acheter nous une 2000 ...
Pas exactement ces mots, mais exactement le sens !

Un ami, leur a téléphoné pour une verification du parallélisme sur une chambre linhof,
réponse : oh ça, nous ne sommes pas équipé, envoyez nous la chambre, nous la ferons passer en allemagne...pour le delais ? aucune idée, comptez 2,3mois je pense !

Nous étions tous deux habitués au service remarquable d'hasselblad paris, pas donné mais impeccable, quelque soit l'age du matériel...

Je me disais que le grand format est en perte de vitesse...pourtant...
Aujourd'huit, j'ai une arca, et un support qui va avec !
Je suis passé chez arca avec ma F line 4x5, pour acheter une planchette arca-linhof, et voir les différents soufflets... ils m'ont révisé l'embase gratuitement sans que je leur demande quoi que ce soit !

En conclusion, je pense réellement que la boutique est LA bonne adresse linhof en france !


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   20-08-2004 10:15

David,
je pense que vous avez tout dit, sauf à insérer "seule" entre "la" et "bonne".


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: sameh 
Date:   20-08-2004 10:31

Donc, mon expérience perso, je surf sur ebay, je trouve quelque chose intéressante je fait une enchère, je me laisse dépasser parce qu'il faut avoir l'esprit pour ça, puis je resurf sur les sites d'occasion, je regarde à gauche et à droite et je trouve ce que je cherche sans trop de problème pour le moment. Bref, ebay pour moi est resté juste la bourse pour connaître la valeur marchandes des choses.
Si non le discourt capitaliste basique, je ne le comprends pas, ici même en france j'arrive à trouver des films pour vraiment pas cher, mais c'est vrais il faut se fatiguer un peu.


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   20-08-2004 10:44

Je n'ai jamais utilisé eBay pour acheter du matériel photo, peut-être parce que je crains les arnaques.
Un des seuls avantages que je trouve sur eBay, c'est de pouvoir récupérer pour ma "photothèque" de superbes photos de chambres anciennes, et parfois des détails en gros plan de certaines chambres.


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: laurent barthélémy 
Date:   20-08-2004 11:23

Je me permets d'intervenir en réponse à Marc Nocart "les tenants de la mondialisation pensent que le chinois coûtera aussi cher que vous", à mon avis ce que 'lon oublie de dire c'est que "aussi cher qu'un Français ne signifie pas nécessairement que les salaires chinois augmentent ...

A voir la page économique de "Pour la Science" du mois dernier, très "light", très digeste et très instructive...

Bonne journée à tous
Laurent


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: sameh 
Date:   20-08-2004 11:30

Vous voulez dire qu'on nous dis des mensonges ? que finalement les firmes international délocalise à pertes ? je vais lire l'article alors :).
Mais vous voulez pas en parler juste un peu de votre article ?


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: laurent barthélémy 
Date:   20-08-2004 12:36

Désolé, je ne vois pas où j'aurais dit que la délocalisation se faisait à perte. (de mon expérience sur différents domaines, je dirais même que les marges doivent devenir vertigineuse, du moins sur certains marchés où les marques rachètent leurs concurrentes, délocalisent la production Européenne en Chine, et doublent les prix !)

L'article, de Ivar Ekeland, s'intitule "les autruches de l'économie" et explique que les études économiques actuelles négligent les facteurs de production car, d'une part, c'est une question fort complexe (qui nécessite une modélisation mathématique assez pointue) et, d'autre part, parce que l'on devrait alors aussi avouer que la globalisation des flux aurait pour conséquence une égalisation des salaires par le bas (càd au niveau chinois).

Je ne suis pas économiste donc ne peux développer plus avant, mais la chose est très clairement présentée.

laurent


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: david g 
Date:   20-08-2004 13:01

Certains chinois vivent bien mieux que vous et moi, c'est surtout un problème d'inégalité sociale exubérante !


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: henri peyre 
Date:   21-08-2004 08:52

Assez d'accord avec David. Le problème chinois tient à l'inégalité sociale (la paysannerie de l'intérieur ne peut plus suivre le fabuleux développement des plaines côtières). Si on regarde les prix courant à Pékin, on est globalement à 70% des prix français sur les produits et services de base. Ce n'est plus du tout le tiers-monde à l'Est de l'Est. Il va bientôt y avoir un aterrissage économique terrible, miné par le problème du vieillissement démographique. J'espère que tout se passera bien pour eux. En tous cas nous vivrons pour notre part l'érosion progressive de cette concurrence chinoise. Il faut tenir dix ans encore ;-)


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   21-08-2004 10:57

On vit en Chine une expérience dramatique de cohabitation entre un appareil politique marxiste, et ses structures économiques collectivistes, et un univers néo-capitaliste en constante expansion.

Le tout tient par des "bouts de ficelle" que sont le pragmatisme du parti communiste chinois d'une part et les tendances centrifuges des nouvelles structures économiques. Les deux systèmes au lieu de s'affronter s'ignorent plus ou moins, et avancent chacune de son côté. Je ne crois pas que le parti "accompagne" les changements économiques, mais les subit en faisant semblant de les piloter. La face, toujours la face...

Il y a beaucoup moins de différences entre les apparatchiks du régime et les néo-capitalistes, qu'entre eux et le reste de la population. Ces derniers ne bénéficient des avantages d'aucun des deux systèmes, mais subissent les inconvénients des deux !

Combien de temps avant que ces centaines de millions de marginaux ne réagissent ?
D'autant plus inquiétant que d'ici dix ans, nous aurons nous aussi été marginalisés.


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: sameh 
Date:   21-08-2004 21:15

"En tous cas nous vivrons pour notre part l'érosion progressive de cette concurrence chinoise. Il faut tenir dix ans encore ;-)"

Le problème est que quelque soit le déroulement des évnements, ils seront beaucoup plus nomberux que nous pour l'afronter :).


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: davdi g 
Date:   21-08-2004 22:31

"Le problème est que quelque soit le déroulement des évnements, ils seront beaucoup plus nomberux que nous pour l'afronter :)"
vous parlez du sida ? les varis chiffres seraient parait t'il catastrophiques !


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: fabrice 
Date:   23-08-2004 09:57

Moi je suis d'accord avec ce que vous dites les gars, mais faut être un minimum réaliste! OK c'est dégueulasse de faire bosser des mecs pour des cacahuètes (noter que du point de vue des mecs en questions, leur niveau de vie s'améliore, donc ils sont plutot jouasses) mais à partir du moment ou UNE boite occidentale commence à utiliser leurs services toute les autres boites (concurentes) doivent suivre....ou crever!! Dilemme....en optique un chinois vous fait une lentille pour le prix du morceau de verre chez nous! que vous le vouliez ou non, vous profitez tous de ces avantages....c'est pas parce que c'est écrit machintruc sur l'objectif et que c'est allemand, que les lentilles viennent forcément d'allemagne....si on grattait un peu, on aurait peut être des surprises! Vous avez de l'informatique, des scanners?? Alors vous bénéficiez desprix chinois.
Maintenant, y faut pas prendre les chinois pour des cons, 1 milliards et demi de mecs, y z'ont pas vraiment besoin de nous!! Ils se suffisent à eux mêmes, pour l'instant, je crois qu'ils sont en train de profiter un max des capitaux étranger, qui garantissent leur développement tant économique que technique et ce à une vitesse vertigineuse (y sont bien moins cons que d'autres l'ont été et ils savent ce que coute ce qu'ils fabriquent chez nous, donc le prix est en rapport). En conséquence le bas cout de la chine risque de pas durer!! et je crois qu'il faudrait plutot s'inquiéter de la réaction des états unis le jour ou ils passeront deuxième puissance économique!
fab


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   23-08-2004 10:13

De nos jours, le progrès technique aidant, même Marco Polo arriverait en voiture par la Chine...


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: sameh 
Date:   23-08-2004 11:24

David c'est sûr le sida doit faire très mal chez eux, mais pas plus que chez nous, le fait est qu'ils ont toujours des nombres à faire peur!

Mais en réalité vous parlez des chinois, je pense que c'est la nouvelle peur des occidentaux, et je comprends bien, puis on france nous sommes vraiment pas bien informer sur le pacifique, je me demande combien de français savent même que ça existe...
Perso pour moi c'est vraiment le cas de capitalisme sauvage, mais calculer et trés favorable, la chine à pas mal d'infrastructure universitaire ou industriel....

Pour moi étant d'origine égyptienne, le problème est les petits pays personne n'en parle, ces entreprises qui s'installent qui paye serte bien les locaux mais localement, mais qu'est ce qu'ils font dans le pays ? pour moi ce ne sont que des parasites, comme les poux, ils trouvent un hôte, ils s'installent en attendant de trouver un autre ....


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-08-2004 12:09

Bonjour,

Les Chinois sont très nombreux et Formidables, dans les 2 sens du terme.

Mais au regard de leur histoire et de la notre, il y a une majorité de chose positive au profit de la Chine :
- C'est un pays qui ne sort jamais de ses frontières (à part pour la Mongolie, mais c'est un détail), comparé à nos manies impérialistes souvent catastrophiques c'est appréciable.
- C'est aussi la Chine qui a mis au point les bons papiers, plus commode que le parchemin, pour la photographie ;-)

HG


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: guillaume 
Date:   23-08-2004 12:23

Eh Henri, attention aux histoires de détail…
Le Tibet, c'est un détail ?


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-08-2004 12:30

Guillaume,

Le Tibet, c'est un détail ?
Au regard de 2000 ans d'impérialisme des bons blancs sur cette planète, oui bien sûr.
Le vieux monde gagne haut la main dans la cour des prédateurs,
Les Chinois ne sont pas des anges, mais sont restés pendant 5000 ans des voisins assez calmes, çà m'étonnerait qu'ils changent.

HG


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Jean Weber 
Date:   23-08-2004 13:14

Figurez-vous à propos du Tibet...

Je vis à Singapour et mon voisin est un étudiant chinois tout ce qu'il y a de plus respectable. Lors d'une agréable soirée passée ensemble j'ai appris qu'en fait le Tibet était chinois. Il a récemment été libéré de l'esclavage religieux d'une poignée de boudhistes qui le maintenait dans un état moyennageux et qui s'enrichissaient de l'aide du reste de la Chine sans jamais travailler.

Comme quoi, tout dépend du point de vue... Vu la population chinoise le notre n'est probablement pas majoritaire.

Jean


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: guillaume 
Date:   23-08-2004 14:07

L'esclavagisme n'est pas tout à fait en accord avec la philosophie boudhiste, mais bon… Qui faut-il croire ? La propagande ? Il ne faut pas confondre le point de vue d'un état (le seul que l'on entende) et celui d'un peuple (qui ne bénéficie d'aucun relais).

La Chine est aussi un empire qui peut être doit sa survie à sa continuité territoriale. Que la domination s'exerce à l'intérieur d'un territoire n'est pas plus tolérable qu'une domination extra-territoriale. Il y a beaucoup de choses que le respecte chez les chinois, mais pas l'acharnement de l'état à erradiquer une culture, ou encore le fait de déplacer des millions de personnes pour un projet de barrage titanesque…


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: fabrice 
Date:   23-08-2004 14:24

autant rester hors sujet
....et faire péter des bombes thermonucléaires dans le pacifique sud, loin de nos coins de vacances, c'est plus honorable que de déplacer des millions de personne pour faire un barrage?
Y'a un truc qui me fait marrer chez nous autres bon frannnççaiis, c'est la façon dont on se mèle des affaires des autres en comparant toujours par rapport à ce que nous vivons nous dans le pays.....Voilà qu'un pays quelconque change de régime, de statut, evolue, et il faudrait qu'en un ans, que dis je, 6 mois il présente les même vertu et avantages de la démocratie française!!!!!! on semble oublier les deux siècles que celà à pris!! Retourner vivre en france un siècle en arrière et vous envierez les conditions de vie chinoise (ou autres) actuelles!
fab


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   23-08-2004 14:27

Bientôt les chinois à Brest disait L-F Céline !

JLS


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: sameh 
Date:   23-08-2004 14:28

Je ne comprends pas trop ta réponse Fabrice, dans ce cas quoi dire ? excusez les dictatures afriquaine par exemple ?


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: guillaume 
Date:   23-08-2004 14:31

Est-ce parce qu'on critique la chine qu'irrémédiablement on défend la france ?
Et qui vous dis que je suis français ?
On est hors-sujet, ok, mais ne partons pas dans tous les sens…


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: fabrice 
Date:   23-08-2004 14:44

Sameh,
je pense que ces dictatures n'auraient jamais vu le jour si on avait pas colonisé comme on a colonisé....et on est bien content de pouvoir fourguer des flingues en masse, chose que l'on ne pourrait peu être pas faire aussi facilement si ces pays d'afrique étaient gouvernés par des gens raisonnables.
Ce que je veux dire, c'est que pour donner des leçons, il faut etre irréprochable; condamner des comportements que nous avons nous même eu dans le passé, ça me semble un peu facile...et j'ai dis français parce qu'on est costauds en donneurs de leçons....mais c'est pas uniquement français! Vous pouvez faire votre choix dans tous les pays "modernes".
fab


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Jean Weber 
Date:   23-08-2004 14:56

Je soulignais juste que cela dépendait du point de vue...

Actuellement les derniers restes de forêts primitive d'Asie de sud est se voient transformés en pâtes à papier et converties en plantations monospécifiques d'Acacia pour la même industrie. Tout cela joyeusement finacé par le FMI au nom du développement et soutenu par des instituts de recherche Français...

Ce développement nous permet d'avoir du papier pas cher et moi il me permet de financer ma thèse sur la biologie de l'Acacia et si tout va bien, à assurer une future place dans le milieux universitaires et scientifiques. Cela fait partie de notre politique d'aide au développement.

Sauf que les chasseurs Dyak de Bornéo on ne leur a peut être pas demandé leurs avis...

Jean


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   23-08-2004 19:08

D'où l'importance, monsieur Weber de ne pas répondre si un chasseur de têtes vient vous rendre visite. Il n'y a pas forcément toujours de l'embauche à la clef.


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Jean Weber (155.69.74.---)
Date:   24-08-2004 04:42

Cher Monsieur Llech,

Vous avez parfaitement raison. J'e m'efforce d'ailleurs à prendre cette orientation.

Jean


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: david g 
Date:   24-08-2004 10:17

"L'histoire et le détail (tibet, mongolie)..."

"Les Chinois ne sont pas des anges, mais sont restés pendant 5000 ans des voisins assez calmes, çà m'étonnerait qu'ils changent."

"Tout cela joyeusement financé par le FMI"............

Sur un sujet comme "Ebay / Beaumarchais", je trouve qu'il s'agit là d'une belle dérive, si j'étais sociologues, je me pencherais certainement sur les forums et le mécanisme de la pensée de groupe !

Pour boucler la boucle, avez vous remarquez les vendeurs Ebay (boutiques) situés en europe qui propose du matériel neuf envoyé directement de...Hong Kong !!! C'est UPS, et western union qui en profitent ...


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-08-2004 10:22

Mondialisation vous dis-je !!

D'autres disaient en d'autres temps : "Le poumon vous dis-je, le poumon"

HG


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   24-08-2004 10:26

Cher David,

La socialogie ne fait jamais qu'enfoncer des portes ouvertes...ou trouver des alibis !

Quant à la Chine c'est une double perception contradictoire qui nous montre :

1) Les angoisses de nos vieilles sociétés face à l'autre (La Chine n'est ici qu'une métaphore)

2) Une fascination pour la régénération par l'autre (Céline, les maos, ...)

Nous sommes mal barrés ???

JLS


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-08-2004 10:43

Bonjour,

>>Nous sommes mal barrés ???>>

Faudrait relativiser un peu, nous savons que nous aurons à bouffer ce soir demain etc.
Il y a qq changements, mais il y en aura d'autres.

HG


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   24-08-2004 10:54

Henri,

Je voulais seulement envisager l'hypothèse que nos sociétés du confort (nous savons que nous aurons à bouffer ce soir demain etc) sont sur la défensive et qu'elles ont (que nous avons) perdu la main.

JLS

Les futurs chômeurs d'Ilford n'auront pas nécessairement à bouffer selon les normes sociales de l'ami Tony. Rien n'est définitif, et surtout pas las fameux acquis sociaux (CF les 35 heures)


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-08-2004 11:04

Bonjour,

>>qu'elles ont (que nous avons) perdu la main.>>

Vous pensez vraiment que nous avons eu la main un jour :

14-18 et 39-45 je n'appelle pas cela avoir la main, nous sommes balloté par les évènements depuis la nuit des temps et je préfère nettement les boulversements éconnomiques aux guerres pour pretexte "il vous faudrait une bonne guerre".

HG


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Jean Weber 
Date:   24-08-2004 11:28

"nous sommes balloté par les évènements depuis la nuit des temps"

Par définition le fonctionnement des systèmes échappe aux individus qui le forment. L'affirmation de Mr Gaud est donc des plus justes.

Jean


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   24-08-2004 11:30

Henri,

Deux types de réponses à vos remarques :

Nous (la vieille Europe) avons dominé le Monde jusqu'en 1914 qui est effectivement le début de la fin (Même si Lyautey nous a offert un répit, une illusion de grandeur, mais aux dépens de nos amis Marocains).

La guerre est une forme de réponse à des impasses radicales ; Quant il n'y a plus de solution économique et qu'il faut bien remettre les compteurs à zéro (changer la donne concurrentielle, solder les capacités de production superflues, réguler des populations en excès).

Faire comme si cette option était désormais exclue sous prétexte qu'elle serait moralement condamnable c'est un peu faire l'autruche. Il suffit de constater où nous a conduit cette aberration des "dividendes de la paix" (Fabius et ses compères européens) en termes d'impuissance et d'éviction de fait du Jeu mondial (Yougoslavie ; Irak).

La guerre est une abomination ? Oui !

Mais baisser la garde, c'est la rendre plus probable et plus féroce.

JLS


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-08-2004 11:48

Bonjour,

Je ne suis pas un pacifiste, mais je préfère que l'éventualité d'une guerre soit la plus lointaine possible dans le temps et pas dans l'espace, a défaut de croire à la disparition de celle-ci.

>>Nous (la vieille Europe) avons dominé le Monde jusqu'en 1914 qui est effectivement le début de la fin (Même si Lyautey nous a offert un répit, une illusion de grandeur, mais aux dépens de nos amis Marocains).>>

Il est probable que cette domination ne soit qu'une forme d'illusion construite selon nos critères, la chine n'ayant pas vraiment eu besoin de nous pendant des millénaires, et je ne pense pas que l'Egypte Ancienne soit en Europe, ni l'Empire Ottoman Etc Etc, notre domination si l'on veut parler ainsi, n'est qu'un feu de paille dans l'histoire de l'humanité.

HG


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   24-08-2004 12:03

Henri,

Notre domination si l'on veut parler ainsi, n'est qu'un feu de paille dans l'histoire de l'humanité.

C'est vrai, mais combien de résurgences et de frustrations perdurent dans nos esprits, et ausi de culpabilité enfouie (la pire, voir ce qui se passe en se moment dans les cimetières justement).

Marc Ferro :Histoire des colonisations (points)

Stora et Harbi : la guerre d'Algérie (Laffont)

JLS


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   24-08-2004 12:42

Pour ce qui est de la Chine, le pillage, la mise en coupe réglée de son économie ont été l'oeuvre des pays industrialisés, Europe et Etats-Unis. La guerre des Boxers a été la première prise de conscience de la Chine de ce pillage, et cela datait de la fin du XIXème siècle.

Non, Jean-Louis, la guerre n'est pas une forme de réponse à des impasses radicales. Elle n'a jamais été que la traduction à l'échelle d'un peuple, d'une nation, de la violence qui est en chaque individu.

Entre l'homme qui descend de sa voiture avec la manivelle à la main pour casser la tête de celui qui lui a fait une queue de poisson et le pays qui balance des roquettes par hélicoptère sur les femmes et les enfants du pays voisin, il n'y a qu'une différence d'intensité, purement quantitative, pas qualitative.
Attaquer une vieille dame pour lui voler quarante euros dans son sac et attaquer un pays pour lui voler son pétrole, où est la différence ?

Depuis l'homme préhistorique et sa massue jusqu'à Bush et ses chars Abrams ou Sharon et ses hélicoptères, il n'y a eu qu'une série de perfectionnements, donc une volonté de rechercher l'efficacité pour améliorer le massacre de l'autre.

La guerre armée est la continuation de la guerre économique par d'autres moyens.
Les fauteurs de guerre sont les leaders économiques anonymes qui poussent, manipulent pour arriver à la guerre, en restant confortablement assis derrière leur bureau, parce que la guerre armée n'est qu'un simple temps fort, un autre moyen dans la recherche de l'augmentation des profits.
Ce sont les mêmes qui délocalisent et ferment des entreprises bénéficiaires pour faire monter d'un point et demi le cours de l'action et qui poussent à envahir l'Irak.
En envahissant l'Irak, Halliburton et Texaco ont simplement recherché une autre voie pour réaliser des profits.

Donnez une manivelle à un homme, et vous aurez peut-être au bout du compte un blessé grave ou un mort. Donnez lui une rampe de missiles nucléaires et vous en aurez des centaines de milliers.

La guerre de 14-18 n'a jamais été qu'une guerre économique, une boucherie inutile pour servir des intérêts financiers.
Et si en 39-45, il fallait éradiquer la peste national-socialiste, il ne faut pas oublier que Hitler est arrivé au pouvoir avec le soutien actif des grands groupes industriels allemands, qui craignaient la montée du communisme. Ensuite, l'apprenti-sorcier a échappé à tout contrôle.
La famille Bush, le grand-père de l'actuel en particulier, a été inquiétée à la fin de la seconde guerre pour ses soutiens financiers à l'Allemagne nazie. Oh, pas très longtemps, et cela a été très vite oublié. Bon chien chasse de race...

Et il n'y aura jamais un tribunal de Nuremberg pour juger ces criminels là... de toutes façons, il fallait le faire, mais au bout du compte, Nuremberg n'a jugé que des comparses. Krupp et I.G. Farben sont passés au travers.


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   24-08-2004 12:49

eBay, Beaumarchais, la Chine, la guerre...
David, vous ne pensiez pas qu'on en arriverait là, n'est-ce pas ,

En dehors des débats techniques, je crois qu'il est utile qu'il y ait de temps en temps un sujet "soupape" où chacun peut s'exprimer, même sur des sujets n'ayant que de lointains rapports avec la photo.
La preuve, c'est que ce genre de "dérive" se produit immanquablement et fort régulièrement, parce que, bien que photographes, nous sommes et nous vivons "dans le siècle"...

En tout cas, belles disgressions... à moins qu'on ne soit jamais sorti du sujet ?


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: thibaut 
Date:   29-08-2004 22:03

bon alors c'est ou que l'on peut acheter du materiel fiable a bon prix en france ???


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-08-2004 22:14

Et bien justement on allait le dire,

Au grand format,
Boulvard Beaumarchais,

Bonne chasse,

HG


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: jean claude pr 
Date:   30-08-2004 07:51

Bonjour
Ce matin de bonne heure j'ai lu tout ce fil, dans la forme c'est comme une excellente pièce de théatre, il y a une intrigue au départ, un désir inassouvi et puis les personnages entrent en scène, la discussion s'enflamme, on part à l'aventure, jusqu' aux antipodes, et puis, soudain, le mot de la fin, le dénouement inattendu, tout est dit.
amitiés à tous
jean claude


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: david g 
Date:   01-09-2004 17:08

Fou non ?

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=69574&item=3837122147&rd=1


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-09-2004 17:14

Dommage, c'est de l'Artif

HG


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: mick 
Date:   01-09-2004 19:22

pfouah....
ce que je viens de lire me fait un peu peur, surtout de votre part mr HG.

tout d'abord, j'achetes sur ebay.de et j'y ai trouvé un pentaconsix en provenance de russie à 50% du prix qu'on m'annoncait dans les boutiques françaises.
j'ai evidement une vision à court terme puisque je ne me dis pas qu'en achetant en dans une boutique Française contribue a renforcer la place dans l'economie mondiale de notre beau pays est trop , mais plutot que j'engraisse un brave monsieur qui a du mal à faire un peu de profit et pour qui la vie est dure....
remarquez, si les 50% de plus etaient deductibles des impots je serai content d'acheter français...

vous disiez:
Si je délocalise ma boite, avec d'autres,
Vous allez vous retrouver assez mal avec votre RMI.
Si l'on vous propose d'augmenter vos benefices de 50%, hesiterez vous a delocaliser ?
juste pour soutenir votre beau pays de "blancs colonialistes" ?

Le tibet n'est qu'un detail....
excusez-moi mais ça me choque...Je ne dis pas qu'on n'a pas fait d'erreur colonialistes, mais apres tout dans ce cas on est à egalité mais rappellez vous que la chine est toujours le pays où il y a le plus grand nombre de peines capitales, que(si je ne me trompe) la balle est tjr facturee à la famille du mis-à-mort, qu'il reste le pays de la désinformation, dans le meilleur cas de la non-information (grippe aviaire) et que c'est le premier pays a avoir mené des campagnes(officieuses) de stérilisation des femmes.
cela dit, les chinois sont des personnes qui vont forcement atteindre notre niveau de vie à court terme, mais pour qui le passage si rapide entre les 2 traditions risque de laisser bcp de sequelles.
Du coup, les entreprises ayant delocalisé en asie, delocaliseront dans les pays de l'est et apres ça...en France...qui sait...
c'est vrai qu'au final on perds un peu le fil du sujet, mais d'ici à ce que les Chinois exportent leurs entreprises en france, je preferes economiser un peu de sous en achetant en allemagne et me payer...un resto chinois ;))


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-09-2004 19:54

Bonjour,

Mick,

Ce que j'ai dit concernant la Chine, c'est simplement qu'il n'ont pas été des invahisseurs comme nous autres les occidentaux, mais je n'en fait pas des anges.

Mais pour nous il ne s'agit plus de devenir encore plus rien, mais plus simplement de ne pas devenir une jungle trop rapidement, et pour cela je pense qu'il est contradictoire de vouloir une paye a la française avec le social et la structure du pays qui va avec, pour pouvoir acheter pas cher à perpète.
Là je me dis que cela ne peut pas fonctionner, alors je le dis.
Quand à délocaliser je n'y pense pas, ni pour sauver mon activité, ni pour faire un max de tune (cela ne m'intéresse pas), c'est une blague, je préfère si çà se présente, être en France même pauvre.
En fait je suis un peu con, je défends des avantages sociaux que je n'ai même pas, étant artisan, quel gag ;-)

HG


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: sameh 
Date:   01-09-2004 20:52

mick :

"Si l'on vous propose d'augmenter vos benefices de 50%, hesiterez vous a delocaliser ?"

Mais 50% de bénefice en plus mais pour quoi faire pour être 50% plus égoïste non mais c'est moi qui rigole quand je lis des phrases comme cella!

Mais il faut absolument commencer par se désintoxiqué de la tune!


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: toai 
Date:   01-09-2004 21:26

50% en plus pour l'actionnariat et les stocks options.
50% en plus pour le beau parachute du big boss...
et a part cela plus rien....
la boite se perd dans un delire financier...
heureusement que tous les pme /pmi ne fonctionnent pas comme cela
mais il existe qq exemples bien connus


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: nicô 
Date:   01-09-2004 22:19



50 % de plus pour faire semblant de se marrer avec des knackies sur un Yatch de beauf 5 jours par an !
congelons ces comptes en banque qu'on respire enfoin !...

les adeptes systématiques du meilleur prix , on les trouve partout...
Que ce soit la bagnole achetée à perpouet, la Vodka, les clopes ou les couches à Andorre, la semaine proche du gratos en complète à béton-mer, la musique et la vidéo gratos et tout ce qui suit dans l' Caddie... C'est un état d'esprit, c'est une discipline sans médaille. Lorsque ces pratiques deviennent systématiques, elles détruisent... Tout le problême se situe là, 50%, pourquoi faire ?...on le voit bien à quoi ça sert... c'est du délire, ça n'a pas de sens... et va savoir ...que faire ?...


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   02-09-2004 08:53

En ce qui concerne les délocalisations, je vois le scénario à trente ou quarante ans :

Plus aucune entreprise en France, toutes parties en Tchéquie, en Albanie, ou en Chine.
Taux de chômage en france : 90%. RMI à 80 € par mois. Normal, l'Etat est en faillite, plus de revenus, partant, plus d'impôts sur le revenu, et un budget équivalent à celui du RWanda en 2000.
Néanmoins, la France est bien classée dans les pays en voie d'émergence.

Dans la Chine ou le Montenegro, dont le PIB est désormais supérieur à celui des Etats-Unis, les richissimes entrepreneurs constatent que la main d'oeuvre devient hors de prix...

Et ils commencent à décider de délocaliser leurs entreprises en France, où la main d'oeuvre est bon marché et où les infrastructures, certes vieillottes, existent toujours...
Et c'est reparti pour un siècle...

Zut, je me réveille...


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: mick 
Date:   02-09-2004 14:55

ce que je ne comprends pas c'est que l'on puisse reprocher à qq'un de vouloir economiser un peu de ronds.

dans quasiment tous les forums photo lorsqu'on commence à se renseigner pour avoir des infos sur les diffrents boitiers mf "abordables" on se retrouve avec des louanges concernant du Blad, du mamiya 645 etc... mais ce matos, par rapport à un bête pentacon6, coute quand même un belle somme !

Si vous avez la possibilité de vous offrir ce type d'appareil, comprenez que d'autres puissent avoir envie de ne pas y mettre toutes ses billes!
j'ai lu sur l'un deux, parlant d'un corps de blad, avec sa photo, que ce n'etait "que du vide". Pour quelle obscure raison le vide français serait meilleur et plus cher que le vide allemand ?

j'ai acheté mon P6,sur les conseils d'un photographe,pour "essayer" le MF. pour quelles raisons acheter un boitier a 400euros pour "essayer" ! pour tout vous dire, si j'avais pu louer un mamiya chez un photographe pour un WE, j'aurais peut etre fait un choix different !!
Si demain je decide de changer de boitier je le vendrai a son prix d'achat et pas à la "côte" française, j'aurai fait mon mea-culpa (bien que je ne me sente pas pêcheur) et sans doute un heureux !
par contre je le vendrai sur e-bay à prix fixe, pas chez un photographe qui se prendra une marge sans la meriter.

HG, je comprend mieux ta reflexion en sachant que tu es artisan. Je ne sais pas dans quelle activité et ça ne me regarde pas, mais voici mon point de vue perso: Je suis pret à payer un service (cours de labo,maintenance d'appareils,reparation et même conseils...) par contre ou je ne suis pas d'accord c'est de payer un objet plus cher parceque je l'achete en france. ça non.
l'economie que j'ai faite sur l'achat du P6 je l'ai dejà largement re-investi en prenant l'autoroute, allant au cine,au resto,achetant un disque, un livre et tout simplement en achetant de la pellicule.


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   02-09-2004 15:03

Mick,

Quant vous écrivez :

"Je suis pret à payer un service (cours de labo,maintenance d'appareils,reparation et même conseils...) par contre ou je ne suis pas d'accord c'est de payer un objet plus cher parceque je l'achete en france. ça non"

Je crois que ces du pur bon sens et qu'il est difficile de ne pas être d'accord avec vous. Il y a une différence fondamentale entre la rémunération d'un travail et le fait de subir une marge commerciale indue. Tout produit à aujourd'hui un prix mondial avant TVA ; L'OMC sert au moins à celà !

JLS


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: nico 
Date:   02-09-2004 15:46

bonjour,

économiser et faire quelques bonnes affaires, oui, mais en faire une systématique... Certains choisiront le prix et uniquement le prix quoiqu'il arrive... C'est plutot de ceux-là dont on parle. Ensuite pro ou amateur ?... Qui a besoin de qualité, du service et qui s'en passe ?... Un fournissseur partenaire ! S'il y a cette relation, pour tous, c'est un capital... mais d'autres trouveront des arguments pour precher l'inverse !? et chacun est bien "libre"... voilà voilà, bonne continuation, à +.. nicolas.


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   02-09-2004 17:08

Un autre exemple récent :
Une Sinar P2 est vendue chez Photo Service July, 7273 € HT.
En Grande-Bretagne, Robert White vend la même Sinar P2 5315 € HT, (et avec une TVA inférieure de 2 points).
Pourquoi le matériel venant de Suisse, et qui doit théoriquement traverser la France pour être livré en Grande-Bretagne est moins cher de 1958 € HT pour être livré plus loin ?
Là, je demande qu'on m'explique.

Nous devons passer auprès de nos chers fournisseurs pour de sacrés pigeons.
Alors, je veux bien faire travailler le commerce français, mais est-ce que le directeur de Photo-Service-July vient m'aider à boucler mes fins de mois ?
Par contre, moi, j'aurais l'impression de l'aider à payer sa nouvelle Porsche.

Désolé pour le patriotisme franco-français, mais si j'ai du matériel à commander, je n'irai pas à Saint-Ouen, mais dans le Dorset !


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Luc 
Date:   02-09-2004 17:39


Bonjour,

Ici a Munich on paie 2,80 euro une biere de 50cl, en France cet ete 3.30 pour 25cl....pourquoi? Le houblon est plus cher? non. L'eau peut etre, ou alors le salaire du serveur? non. C'est l'habitude du marche. La norme. Comme en photos, c'est plus cher parce que le marche l'accepte, et cela n'a rien a voir avec le lieue de production du produit. Et ce n'est pas la faute du revendeur mais du circuit de distribution, et d'une certaine absence de concurence.

Alors acheter ailleurs en Europe, ou aux USA, c'est developper le concurence et pousser le marche a revoir les prix, sans casser la secu et tout le reste. Sont-ils pauvres chez BH photo a New York, ou chez Sakura camera a Tokyo? non, et pourtant ils sont bien moins chers. La TVA ? Oui - 2% en Allemagne mais bien plus en reallitee.

Debat sans fin, mais la FNAC et autres chaines sont vraiment hors de prix.

Bonnes photos a tous.


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-09-2004 17:40

Bonjour,

Jean-Louis,

Cela est un vaste débat,
Mais si vous trouvez l'angleterre moins chère,
Il faut aller y vivre ;-)
Là on verra si c'est mieux,
Il suffit de voir la qualité de la bouffe et le prix du logement,
Pour trouver que vivre en France c'est pas si mal,
Mais pour cela puisse durer il faut jouer franc jeu.

Certains voudrait un salaire "Américain" une bonne Coréenne, un cuisinier Chinois, des impôt Monégasque, des loyers Russes, et une femme Suédoise, bien sûr une voiture allemande ou prix coréen et des loisir à la Française.
Je crains que cet équilibre soit très précaire, et sombre dans une partie digne de la Jungle.

Il est vrai que certains importateurs sont des pousses au crime, 2 exemples vécus :
Il y a 6-7 ans je voulais une Toyo 810 II et à l'époque je n'achetais que neuf.
Je prends contact avec l'importateur pour "commander" la machine.
Réponse rapide : c'est non, nous n'importons pas cette chambre : ventes trop faibles.
Je réponds : n'en n'ayant pas vous ne peuvez pas en vendre
Réponse simple de l'importateur : c'est comme cela allez la cherchez en Suisse ils en ont. Donc je suis parti en Suisse avec 30 000 Balles en cash (en Suisse faut du cash) et revenu avec une chambre neuve mais d'occasion pour la douane.
QQ temps avant même cinéma chez Nikon pour les T-ED, nous n'importons pas le produit, mais vu le prix j'ai fini par les trouver en occase, il qq fois nécessaire de changer d'avis.

HG


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   02-09-2004 17:41

Luc, la TVA en Allemagne ? pas 2, mais 3,6 % de moins !


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Luc 
Date:   02-09-2004 17:45


C'est vrai, 19,6 % en France, pardon j'avais fini par oublier....

N'empeche sur les films c'est parfois 20 a 40 % moins cher. Et je paie l'E6, 120 1 euro.


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-09-2004 17:51

Bonjour,

<<c'est developper le concurence et pousser le marche a revoir les prix, sans casser la secu et tout le reste. >>

Concurrence = prix plus bas
Prix plus bas = moins de charges d'entreprises
Prix plus bas = moins de marge

Moins de charges d'entreprises = moins de charge sociales directes et indirectes
Moins de marge = moins d'investissement
Moins de marge = moins d'impôt
Moins d'investissement = moins de recette de TVA

Rapide mais c'est ce que l'on voit dans une boite quand on suit les choses.

HG


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: mick 
Date:   02-09-2004 19:42

juste une question HG,
lorsque vous allez voir un fournisseur, choisisez vous le plus cher en vous disant qu'il fait fonctionner le commerce ?
Vous voyez, lorsque vous dites qu'il y a quelques annees vous avez ete "contraint" d'aller chercher en suisse une chambre à 30 000 francs, je me dis qu'on n'a pas la même echelle de valeurs .
Du coup j'ai encore moins de scrupules a avoir economisé 120euros sur mon pentacon teuton...
en plus, le photographe à qui je laisse 25euros pour mes 10 (oui, j'ai un petit pb d'avancement) photos en 15*15 qu'il fait tirer par un labo sous 24h me regarde toujours d'un bon oeil, malgré ça.


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-09-2004 19:53

Bonjour,

Mick,
J'essaie d'être très fidèle a mes fournisseurs, je les connais ils me connaissent,
C'est un mode de fonctionnement, mais je ne dis pas je veux le moins cher.

De même je connais les restaurant ou je mange, je ne vais pas chez Mac-Do, et je connais les Vignerons dont je bois les vins, il faut qu'un vigneron soit sympas, pour que son vin me plaise ;-)

Pour la photo, c'est mon boulot, (je suis artisan et photographe illustrateur), c'est donc normal que puisse m'acheter des outils de travail, même en Suisse.

HG


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: bruno 
Date:   03-09-2004 10:42

à henri gaud

bonjour

à vous lire vous ètes les phénix du bois
meilleur matériel sans limite (photo et informatique:toujours le meilleur et le plus cher)
honoraires enormes
gastronomie

la photographie rapporte-t-elle tant d'argent?
pouvez-vous donner quelques conseils aux jeunes qui essayent de s'installer?

merci


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-09-2004 11:25

Bonjour,

Cher Bruno,
Je travaille depuis 1980 et je suis né dans la photographie.
Il est assez logique que l'on accumule beaucoup de machines très utilisables si l'on a pris la précaution d'acheter du haut de gamme indémodable.
Pour l'informatique c'est vous qui dites le plus cher, je dirais le plus rationnel,
Du Zéro panne donc le moins cher,
Pour mes honoraires ils ne sont pas énormes,
J'estime que mon travail les vaut et le client aussi,
Mais je ne fais pas que des reportages commandés, hélas ;-)
Pour la gastronomie, c'est logique,
Je voyage de 100 à 200 jours par an en Europe,
Et je préfère aller dans des bonnes cantines que dans des gargottes,
Pour qu'une mauvaise digestion ne m'empèche pas de travailler,
Mais j'ai des mauvais choix de temps à autre, mais je préfère parler des bons souvenirs.
La photographie peut être rentable, si l'on fait uniquement du reportage commandé,
Il est possible de très bien gagner sa vie, selon mon échelle de valeur, n'allez pas imaginer des salaires de footballeurs.

Comme conseil, le net est peu pratique, il faut discuter, mais en gros :

La connaissance :
A - du métier de photographe
B - du métier ou domaine sujet
C - du média de destination
L'aptitude :
A - Comprendre le sujet
B - comprendre le désir du client
C - rester humble : faire ce que désir le client et un peu plus.
Les affaires
A - Choisir un domaine pas trop encombré et se spécialiser
B - Savoir se vendre
C - Ne pas en démordre : il faut 5 ou 10 ans pour que l'on commence a vous connaitre.

Bonne chance : çà sert aussi ;-)

HG


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   03-09-2004 11:28

Je ne comprends pas toutes ces agressions gratuites...

Pourquoi un photographe professionnel ne chercherait-il pas à avoir les meilleurs matériels ?
S'il a les connaissances et les compétences – et notre ami Henri les a, incontestablement – pourquoi n'aurait-il pas le droit de mettre à leur service les meilleurs appareils ?

Honoraires énormes, vous n'en savez rien.
Gastronomie ? qu'y a t-il de mal à aimer bien vivre ? Vous semblez méconnaître le fait que la bonne chêre et le bon vin ne sont pas forcément coûteux.
Etes vous un "photographe maudit" qui ne carbure qu'au pâté Henaff et au Margnat Village ?

Si vous ne l'avez déjà fait, commencez par aller visiter son site Internet et sa photothèque.
Nous en reparlerons après.


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   03-09-2004 11:33

JL-Llech note

Je ne comprends pas toutes ces agressions gratuites...

Moi non plus !

JLS


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: fabrice 
Date:   03-09-2004 11:35

Ce serait dommage, qu'Henri, ne soit pas équipé! C'est son outil de travail. Moi pour mon boulot j'ai des logiciels à 50000 balles (he oué!!) Henri lui il a des chambres à 30000....pas cher la photo comme taf :-))
fab


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-09-2004 11:46

Bonjour,

Fabrice,
C'est vrai ce n'est pas très cher la photo, quand on voit le prix d'une "Mois'bat" (j'habite en Brie), mais la chambre à 30 000 balles c'est juste un folding Toyo,
Mais au moment de son rachat et de son rééquiment (assez complet), mon système Sinar m'a couté pas loin de 300 000 balles HT, alors les prix d'occase d'aujourd'hui et les types qui disent, ben c'est cher, me font beaucoup rire ;-)

Mais pour un équiment assez complet aujourd'hui la note reste salée ;-)

Mon problème c'est que ce qui me "manque" est de plus en plus cher et introuvable en occasion ;-)

HG


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: mick 
Date:   03-09-2004 12:08

Ah je comprends mieux pourquoi le fait d'acheter du matos hors de france vous choque: vous "defendez votre steack" !
je l'aurais moins compris si vous aviez ete plombier par exemple.

Maintenant je ne reproches pas du tout a HG son train de vie, loin de là, si je le pouvais j'en ferais peut etre de même. Mais aujourd'hui je n'ai pas cette marge qui me permettrais de payer le même produit chez un artisan ou revendeur français.

Je crois que cette "incomprehesion" vient de l'opposition entre Professionnel et Amateur(voire plutot archi-debutant) ! ce qui, a mon avis, change enormement la donne.


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-09-2004 12:11

Bonjour,

<<Ah je comprends mieux pourquoi le fait d'acheter du matos hors de france vous choque: vous "defendez votre steack" !>>

Tout est relatif : je ne vends que des images, pas de matériel, donc je défends le steak de mes fournisseurs.

HG


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   03-09-2004 12:14

le fait d'acheter du matos hors de france vous choque: vous "defendez votre steack" !


Mick, sans défendre HG qui sait très bien le faire, lisez donc un peu ce qui est écrit avant de flinguer.

Henri est photographe, pas marchand de matériel. Il fait des photos quoi !

JLS


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: mick 
Date:   03-09-2004 12:29

mais bien sûr qu'il se defend très bien .
je n'essaie pas de le flinguer, juste de comprendre comment on peut reprocher a qq'un de ne pas avoir envie de payer plus pour avoir le privilège de dire "j'achete Français"...
Si je vous ai semblé agressif, je m'en excuse, mais si vous remontez le fil vous verrez que je ne suis pas le seul a ne pas comprendre le point de vue de mr HG.
Mais au final je n'ai,en toute franchise, aucune animosité envers HG.


 
 Re: Ebay / Beaumarchais
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   03-09-2004 12:46

OK Mick.

C'est aussi, à mon avis, le problème des fils qui durent, qui durent...à en perdre le fil !

Sans sombrer dans "cette rage de vouloir toujours conclure" que dénonçait Tonton Gustave, il faut tout de même savoir s'arrêter à temps. Et comme tout le monde veut le dernier mot...

L'étiquette du net ?

JLS




 
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