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extension et macro

Auteur: François Besson
Date: 29-07-2004 11:46

Bonjour,

Quelle est la formule qui permet de calculer l'extension du soufflet en macro en fonction:

- du grandissement
- du format du film
- de la focale et du type d'objectif

(dans un fil précédent, Emmanuel mentionnait la formule: extension = grandissement x focale, mais elle ne colle pas avec mes constatations en 20x25)

D'avance merci

François

Re: extension et macro

Auteur: Hondermarck
Date: 29-07-2004 12:22

Bonjour,

C'est bizarre, votre formule devrait fonctionner... Par exemple, au grandissement 1, la longueur du soufflet fait deux fois la longueur focale (2f-2f)

donc, l'extension fait bien 1*longueur focale

par contre la formule de la longueur totale du soufflet fait focale + grandissment*focale.

C'est évidemment vrai uniquement pour les optiques classiques, et ps pour les formules tele du genre tele-arton. Il faut donc des optiques classiques de chambre. Pour es formules tele, Emmanuel suara probablement répondre, mais moi, ma réponse c'est que ce n'est pas adapté à la macro...

Le format du film n'intervient pas du tout dans cette formule : la preuve sur une chambre 8*10 on peux très bien monter un dos reducteur 4*5 en laissant les même reglages optiques.

Voila... J'espère que ca précise... mais ca ne collai spas pourquoi en 20*25 ? Quel objectif, grandissment, focale, etc...

A+

LH
http://www.revelateur.com

Re: extension et macro

Auteur: Dan Fromm
Date: 29-07-2004 13:56

extension = f*(m+1)

f = focal length

m = magnification

remember that extension is film-to-rear nodal point, not film-to-flange

Cheers,

Dan

Re: extension et macro

Auteur: François Besson (193.218.15.---)
Date: 29-07-2004 14:38

Merci,

Mes constatations étaient basées sur une mauvaise compréhension de la définition de l'extension (confondue avec la longueur totale du soufflet). Une fois rajoutée la focale, tout concorde...

Dernier souci actuel: calculer le cercle d'image d'un objectif pour une longueur de soufflet donnée... Merci d'avance

François

Re: extension et macro

Auteur: Hondermarck
Date: 29-07-2004 15:07

Bonjour,

C'est assez facile encore une fois. Le cercle d'image est deux fois plus grand au rapport 1/1 que à l'infini. Donc, la lumière divisée par 4.

pour avoir le cercle d'image : règle de 3...
Cm = (G + 1).Ci
avec
Ci : cercle d'image infini
Cm : cercle d'image en macro
G : grandissement

A+

LH
http://www.revelateur.com

Re: extension et macro

Auteur: henri peyre
Date: 29-07-2004 16:35

Bonjour François,
J'ai fabriqué une petite feuille d'Excel il y a quelque temps sur le sujet. Ce n'est pas du travail fini mais je te le mets en ligne.
Tu le trouveras en
http://www.galerie-photo.com/echelle-reproduction.xls
(patience au téléchargement, cela fait 900ko)
En gros, on renseigne la taille réelle d'un objet qu'on photographie, la taille qu'on veut qu'il ait sur le plan-film, la focale de l'objectif et hop on obtient :
- l'échelle de reproduction
- la distance à laquelle on doit placer l'appareil du sujet
- le tirage du soufflet
Il est possible que le machin ne fonctionne pas encore parfaitement.
Merci d'envoyer toutes vos remarques, si vous en avez.

Tout cela est tout à fait inutile mais très rigolo.

Re: extension et macro

Auteur: François Besson (193.218.15.---)
Date: 29-07-2004 16:49

Merci Laurent (?) Hondermarck

Henri, le lien que tu m'indiques ne fait qu'afficher des idéogrammes obscurs! Il y a sans doute un problème quelque part. Dommage!

François

Re: extension et macro

Auteur: Hondermarck
Date: 29-07-2004 17:01

Bonjour,

oui oui, c'est bien Laurent... Pas de quoi, quand je sais répondre c'est un plaisir de pouvoir aider... mais ce n'est pas toujours le cas et je suis souvent les débats de loin...

A+

LH

Re: extension et macro

Auteur: Simon Clément
Date: 29-07-2004 18:07

Henri, n'avez-vous pas oublié de centrer les cellules des colonnes?.
Pour ce qui est de l'utilité, il faut être optimiste. Celui qui fabrique un objet est souvent fort étonné de voir ce qu'en font les utilisateurs. Ce ne sont pas les landaus qui vont dire le contraire. Et puis, n'est-ce pas plus beau lorsque c'est inutile?

Re: extension et macro

Auteur: henri peyre
Date: 29-07-2004 20:07

François, Hélas, je suis sous PC. Le lien marche bien (même si le centrage des colonnes du tableau est à faire, merci Simon). Je pense que nous sommes victimes de l'incompatibilité des systèmes... Je tente par ton mail. Je ne sais pas ce que cela va donner.

Re: extension et macro

Auteur: Henri Gaud
Date: 29-07-2004 21:01

Bonjour,

>>Mes constatations étaient basées sur une mauvaise compréhension de la définition de l'extension (confondue avec la longueur totale du soufflet). Une fois rajoutée la focale, tout concorde...>>

En grand format l'extention "Tirage+Focale" c'est la distance du plan film au plan du diaf, et quand on est à l'infini cette extention est égale à la focale.

Et à moins d'utiliser des rétrofocus ou des téléobjectif la formule que donne Emmanuel marche très bien.

Autrement, pour calculer le cercle image quand on connait l'angle de champ et le grandissement : ((Tangente (Angle de champ de l'optique / 2 ) * (Focale * (Grandissement + 1))) * 2.

Convention grandissement à l'infini = 0 ; grandissement au rapport 1/1 = 1.

HG

Re: extension et macro

Auteur: Simon Clément
Date: 30-07-2004 08:16

Je me reporte au Glossaire des termes techniques de l'optique photographique (Emmanuel Bigler-Yves Colombes) (http://www.galerie-photo.com/glossaire-optique.html) et je recherche "extension". Ce mot n'est pas défini et apparaît seulement dans la phrase suivante "qui relie l'extension de tirage à partir du plan focal", ce qui laisse entendre qu'il ne peut pas être employé seul. Ensuite, je recherche "tirage" et je constate qu'il n'y a pas un mais deux tirages, le tirage mécanique et le tirage optique, que tous deux sont considérés comme "spécification intrinsèque d'un objectif" et que de plus, si l'on veut parler de tirage mécanique il est indispensable de préciser quel est l'élément de référence.
Je suppose que chacun sait de quoi il parle lorsqu'il emploie les termes "extension" et "tirage" mais pour être compris des autres, il faut se montrer rigoureux , surtout si l'on veut donner des formules. A défaut, nous sommes aussi clairs que ceux qui donnent des pourcentages sans préciser de quoi ou des graphiques sans indiquer les grandeurs représentées et leurs unités. Notre ami François a de bonnes raisons pour ne pas comprendre.
Comme dit la Madeleine Proust, bien de chez nous, "Il vaut mieux mourir le soir que le matin car on en apprend tous les jours".

Re: extension et macro

Auteur: fabrice
Date: 30-07-2004 09:53

Bonjour,
François,
ce que je ne comprend pas, c'est que tu n'es pas vérifié la "formule" donnée par Emmanuel.
Cette relation est issus des relations de conjugaison de Newton, à origine aux foyers.
Le grandissement étant égal à la distance qui sépare le foyer de l'image divisée par la focale, la relation Extension=grandissement*focale est bonne.....en considérant que l'extension dans ce cas est la distance qui sépare l'image du foyer, foyer qui, rappelons le, est défini pour un objet situé très loin de l'objectif (à l'infini).
fab