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article sur l'hyperfocale

Auteur: Hondermarck
Date: 26-07-2004 12:51

Bonjour,

Dans l'article de Galerie-photo
http://www.galerie-photo.com/hyperfocale_et_profondeur_de_champ.html

on peut lire à propos de l'hyperfocale :
"Distance la plus courte à laquelle on peut placer l'appareil pour que l'objectif, réglé sur l'infini, puisse donner une image nette."

Je chippotte surement mais ne serait-ce pas plutôt quelque chose du genre :

"C’est la distance la plus courte à laquelle on peut régler l'appareil pour que l'objectif donne une image nette à l’infini."

C'est surtout our être sûr de bien comprendre, car j'ai un doute qui me prend maintenant...

LH
http://www.revelateur.com

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: guillaume
Date: 26-07-2004 12:57

Pour une focale et un diaphragme donnés, la distance hyperfocale est la distance à l'avant-plan encore net lorsque le point est fait sur l'infini.
Si on fait la mise au point à la distance hyperfocale, la netteté s'étend de la moitié de cette distance à l'infini.

C'est simple !

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: guillaume
Date: 26-07-2004 13:03

Bien sûr, cette distance dépend de la valeur que l'on donne au cercle de confusion… là est le cœur de la question !

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: Hondermarck
Date: 26-07-2004 13:04

D'accord !

Merci Guillaume ! les deux définitions sont donc bonnes... Et c'est donc bien ce que j'avais en tête... C'est très simple en effet, mais cela peux porter à confusion à cause des deux réglages possibles, soit à l'infini soit sur cette distance hyper focale. Mainteannt tout est clair pour moi, merci !

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: Hondermarck
Date: 26-07-2004 13:09

Ici, sur galerie photo, le cercle de confusion n'a qu'à bien se tenir ! On ne lui laisse pas beaucoup de place ;-)

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 26-07-2004 13:23

En 4x5", je prends la valeur de 0,1mm pour le CdC, et non 0.15 comme le propose le logiciel d'Herny Peyre / Emmanuel Bigler.

D'autre part, j'utilise la longueur focale réelle des objectifs, c'est à dire le tirage à la planchette (Flange focal distance pour les anglophones) et non la longueur "commerciale".

C'est peut-être de la sodomie de diptères en vol, mais tant qu'à être précis...

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: Jean Weber
Date: 26-07-2004 13:25

Exactement ! Sur galerie photo quand on règle sur l'infini on essaie de ne pas trop s'en approcher ! ;-)

Jean

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: Simon Clément
Date: 26-07-2004 15:23

La table de profondeur de champ Excel permet le choix du diamètre du cercle de confusion.
D'autre part, j'utilise la longueur focale réelle des objectifs, c'est à dire le tirage à la planchette (Flange focal distance pour les anglophones) et non la longueur "commerciale"
La focale réelle est la distance du foyer image au plan principal image , c'est à dire "effective focal length (Schneider)" et non pas "flange focal distance (Schneider)".

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: Henri Gaud
Date: 26-07-2004 15:24

Bonjour,

L'hyperfocale est une notion qui ne sert pratiquement jamais en grand format,
Alors à quoi bin s'en inquiéter sur le terrain,
Pour les infini, une petite bascule avant nous fourni le nécessaire,
Et les cercles de confusion couramment admis par les constructeurs ne sont pas assez stricts, alors dans les cas particulier il faut tout calculer y compris le CdC.
Mais ce n'est pas pour une utilisation directe de l'hyperfocale, mais pour calculer la PdC.

HG

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: Hondermarck
Date: 26-07-2004 15:53

Henri,

C'est plus pour mon Fuji 6*9 que je demande cela... car en suivant l'echelle donnée sur l'objectif, je trouve que les infinis ne sont pas suffisemment nets... D'ou quelques deceptions.
En grand format, evidement, une petite bascule et le tour est joué, mais mon 6*9, j'aime beaucoup aussi, il me convient bien, alors je voulais refaire l'echellepar moi même en utilisant mes critères.

A+

LH

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: Henri Gaud
Date: 26-07-2004 16:14

Bonjour,

LH,

N'ayez pas peur d'être très sévère,
Il y a une méthode pseudo empirique qui permet d'avoir des infini net en faisant la MàP sur l'hyperfocale, c'est d'utiliser l'hyperfocale F/8 et de diafragrammer à F/16, si l'on passe de 2 diaf on double d'exigence pour notre appréciation de ce qui est net.

HG

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: toai
Date: 26-07-2004 17:01

Bjr

Ce fil est interessant, merci pour vos infos.
Je viens de faire un petit calcul avec les infos données ci dessus .
a F/8 , avec un 80mm de focale et une cdc de 0,05 mm pour du 6x6
j'obtiens une distance hyperfocale de 16m.
faire une map sur une distance hyperfoacle dans mon
cas me semble un peu galere....
avec la bague de map ????
je vois pas du tout , je suis out....
help, help...
cdt
toai

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: Henri Gaud
Date: 26-07-2004 17:17

Bonjour,

<<faire une map sur une distance hyperfoacle dans mon
cas me semble un peu galere....
avec la bague de map ????
je vois pas du tout , je suis out....
help, help...>>

Ben oui quoi on tourne la bague jusqu'à 16 m !!!

Je trouve le même résultat mais préfère être beaucoup plus sévère et prendre un CdC de 0,02.

HG

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: Hondermarck
Date: 26-07-2004 17:23

Bonjour,

Toai... cela ressemble bigrement à un Blad votre matériel...

Donc pour resumer, et en etant sevère : vous devez regler la bague de mise au point à 16 mètres pour que la zone de netteté s'étende de 8 m (16/2) jusqu'à l'infini, bien sûr à f8 et cdc = 0,05.
Normalement, vous devez pouvoir faire ca avec la bague de mise au point qui doit comporter une echelle métrique, mais je ne connait pas les blads...

En tout cas sur la plupart de mes optiques petit et moyen format, il y a une echelle de ce genre la.

Henri, votre methode me semble bonne : Je vais utiliser celle ci la prochaine fois que je sort mon matériel.

A bientôt.

LH

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: toai
Date: 26-07-2004 17:26

Re bjr
henri
Le pb c'est que je doute de ma precision quant au 16m,
car apres les 10m je passe au 20m puis l'infini sur la bague de map.
peut on avoir un resultat honorable avec une impresicion sur la map?

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: toai
Date: 26-07-2004 17:29

(on m'a grillé...) :o)
oui effectivement c'est le presse papier allemand...

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: toai
Date: 26-07-2004 17:31

laurent
l'echelle metrique du presse papier a qq centaines d'euros me semble moins precis que le votre , enfin en ce qui concerne le planar 80mm...

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: Henri Gaud
Date: 26-07-2004 17:32

Bonjour,

Toai,

L'hyperfocale des constructeurs et des habitudes c'est obtenir un bon 24x30, pour ma part je penche plutôt pour un 50x60 à 300 Dpi alors mon hyperfocale est plutôt vers les 50 m dans vos conditions.
Si vous voulez 16 m sur votre bague, placez entre 10 et 20 m c'est sans problème.
Mais si vous êtes sérieux fermez à F/16 ou prenez 50 m pour hyperfocale.

HG

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: toai
Date: 26-07-2004 17:38

ok merci messieurs , j'en prend note...

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: Hondermarck
Date: 26-07-2004 18:05

Toai,

Ne vous meprenez pas votre presse papier est plus précis que le mien... qui affiche directement de 10m à l'infini... (pour un 65 mm il faut le dire)

Mais ce sont de très bonnes optiques qui méritent qu'on ai compris comment faire la mise au point. Avec la methode Gaud : "j'applique un cdc plus petit en 4*5 que le cdc moyens admis en 24*36" Je suis sûr maintenant de faire une mise au point correcte.

A bientôt

Laurent

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: Henri Gaud
Date: 26-07-2004 18:12

Bonjour,

Pour enfoncer le clou,
Tout un chacun est près à admettre que sont beau caillou dernier cri sur sa 4x5 inch peut atteindre 70-80 Pl/mm, mais oui mon bon monsieur, et dans ces condition il faut prendre le CdC 24x36 courament admis dans les années 70 (époque ou 80 Pl/mm était pas si mal en petit format) et l'appliquer au format 4x5.

Quand on regarde des Ekta GF des années 70 et ceux que nous pouvons faire aujourd'hui, il devient évident qu'il y a eu un peu de progrès.

HG

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: Hondermarck (84.97.109.---)
Date: 26-07-2004 18:38

Henri,
Vous enfoncez le clou... dans la plaie ! je n'ai malheureusement pas d'optique de course telle que les apo-grandagon et autres super symmar XL... pour causes de finances...
mais ce n'est que partie remise et mes optiques ne sont quand meme pas si mal...

LH

Re: article sur l'hyperfocale/ cercle de confusion format de tirage

Auteur: guillaume
Date: 26-07-2004 18:53

Henri, y-a-t'il une formule pour obtenir un cercle de confusion en fonction du format de destination ou du rapport de grandissement envisagé ?

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: Henri Gaud
Date: 26-07-2004 18:55

Bonjour,

LH,

Alors faites du contact avec les CdC d'autrefois et vous aurez le top du top sans peine.
J'aussi quelques vieux tromblons pas si mal, ce qui compte c'est de tirer le meilleur parti de ce que l'on a, certains réussissent bien à faire des photos avec une Technika, tous les espoirs sont permis (c'est juste une blague en passant, il ne faut m'en tenir rigueur).

HG

Re: article sur l'hyperfocale/ cercle de confusion format de tirage

Auteur: Jimmy Péguet
Date: 26-07-2004 18:56

Guillaume,

Un copier-coller (ça vient d'Henri qui avait posté ça il y a longtemps) :

Quelques compléments, vous pouvez (et même vous devez) calculer votre cercle de confusion, les tables ne sont qu'une vague approximation. Méthode : estimation de la destination finale (ex tirage 30x40 à 300 Dpi) ; calcul de cercle de confusion (dimension de la tache sur le tirage : 2,54 / 300 * 10 = 0,085 mm) Calcul du grandissement pour faire un 30x40. 10x12 = 3 ; 20x25 =1,5 ; 24x36 = 12. Calcul du cercle de confusion 24x36 = 0,085/12 = 0,007. 10x12 = 0,085/3 = 0,028 20x25 = 0,085/1,5 = 0,057 Maintenant à vos calculs.

Re: article sur l'hyperfocale/ cercle de confusion format de tirage

Auteur: guillaume
Date: 26-07-2004 19:07

Merci Jimmy !

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: henri peyre
Date: 26-07-2004 20:11

"La table de profondeur de champ Excel permet le choix du diamètre du cercle de confusion."

Oui : après téléchargement de
http://www.galerie-photo.com/table_de_profondeur_de_champ.xls

On peut modifier le cercle de confusion en D42 pour le 4x5" (par exemple).

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: Henri Gaud
Date: 26-07-2004 20:40

Bonjour,

>>Henri, y-a-t'il une formule pour obtenir un cercle de confusion en fonction du format de destination ou du rapport de grandissement envisagé ?>>

Guillaume,
Je n'ai pas lu ton message, excuse-moi !

Si l'on part du principe que le cercle de confusion correspond à la plus petite tâche d'information possible.
On a point plus petit = CdC
Sur un Tirage on peut prendre 10 paires de ligne soit 10 éléments = 1/10 mm = 0,1 de CdC rendu sur le tirage.
Ensuite on divise cette valeur par le grandissement nécessaire soit pour :

Soit pour un 30x40
24x36 CdC 0,0090 (Impossible)
6x8 CdC 0,0200
10x125 CdC 0,0313
20x25 CdC 0,0625

Soit pour un 80x100
24x36 CdC 0,0036 (Impossible)
6x8 CdC 0,0080 (Impossible)
10x125 CdC 0,0125 (Impossible)
20x25 CdC 0,0250

Mais attention on va friser le ridicule il y a des choses impossible.

Il suffit de se dire que l'on peut pas dépasser une certaine quantité d'information sur le film et on en déduit le plus petit CdC possible.

24x36 : 100 Pl/mm CdC le plus petit : 0,01
6x8 : 80 Pl/mm CdC le plus petit : 0,012
10x125 60 Pl/mm CdC le plus petit : 0,016
20x25 40 Pl/mm CdC le plus petit : 0,025

En gros ; tout est relatif ; mais plus on monte en format plus nos rêves de HD sont possibles.

HG

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: guillaume
Date: 26-07-2004 21:15

Merci Henri.
C'est sévère !
10 paires de lignes par mm sur un tirage… la plupart d'entre nous doivent en discerner 5 voire 4 !
Il doit y avoir une erreur car tu parles de 1/10° de mm, donc tu dois penser à 5 pl/mm.

La HD est un chemin de croix.

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: Henri Gaud
Date: 26-07-2004 21:59

Bonjour,

Guillaume,

Non je parle bien de 10 Pl/mm (il s'agit d'un tirage "idéal") mais si tu veux utiliser 5 Pl/mm il suffit de faire une règle de 3.
Pour moi 1 Pl/mm c'est une information, comme 1Dpi c'est une information et en face je met une tache information et je décide que le CdC est égal à cette tache, c'est arbitraire on peut débattre de tout et de son contraire, mais comme d'habitude ce qui compte ce sont les raisonnements, les grands principes, les chiffres on s'en fout, du moment que l'on comprend que si l'on est difficile, un bel Ekta 8x10 fait la différence sur un tirage 60x80 par rapport à un 4x5.

HG

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: guillaume
Date: 27-07-2004 08:42

Soyons sévères, tu as raison…
Il faut admettre que la profondeur de champ est une notion relative et qu'une véritable netteté étendue ne peut être obtenue que par les bascules.
Pour les cas où les bascules ne sont pas possibles, on adapte au format de destination via le cercle de confusion. Le tout est d'accepter l'idée que le flou est toujours présent…

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: Simon Clément
Date: 27-07-2004 09:59

.Henri Gaud dit écrit que l'hyperfocale ne sert pratiquement jamais en grand format. Parlons donc du moyen format privé de bascule. Ayant calculé l'hyperfocale, comment fait-on pour mettre au point sur cette distance sachant que dans presque tous les cas elle n'apparaît pas sur l'échelle? Eh bien on peut dire que ce n'est pas un problème et qu'il est même inutile de savoir ce qu'est l'hyperfocale, et à fortiori de savoir la calculer, à condition cependant que l'objectif dispose de repères pour les limites de la profondeur de champ. Il suffit de diaphragmer, par exemple à 8 , de placer le repère "infini" sur le repère n=8 et de diaphragmer ensuite à 8, 11 ou à 16. Quelques essais montrent quelle netteté on peut espérer "à l'infini", en fonction du format de tirage envisagé ....et de la planéité du film.
La méthode est bien entendu applicable de façon quasiment instantanée pour les vues qui nécessitent une mise au point règlée à l'avance, en utilisant une distance quelconque comme limite éloignée de profondeur de champ. A propos de la discrétion nécessaire actuellement , le rollei bi ainsi règlé et suspendu à l'épaule est extrêmement efficace pour l'utilisation sans viser, même en tournant le dos au sujet.
J'ai évoqué la planéité du film car j'ai montré qu'un défaut dans ce domaine peut avoir pour conséquence, avec de courtes focales principalement et selon les règlages, que "l'infini" peut être ramené par exemple à une trentaine de mètres, ce qui suffit amplement pour expliquer un manque de netteté dans le lointain. La solution est de diaphragmer, mais alors on peut être obligé d'utiliser l'appareil comme un grand format.

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 27-07-2004 15:23

Une petite remarque :
Quand on travaille à main levée, sans disposer de dix minutes de préparation avant, je pense que la connaissance de l'hyperfocale peut s'avérer fort utile.

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: Henri Gaud
Date: 27-07-2004 15:44

Bonjour,

>>Une petite remarque :
Quand on travaille à main levée, sans disposer de dix minutes de préparation avant, je pense que la connaissance de l'hyperfocale peut s'avérer fort utile.>>

Drôle de remarque pour qq qui défend la MaP télémétrique.

L'hyperfocale c'est juste une béquille pour HCB, rien de plus, cela ne peut fonctionner qu'avec des focales très courtes, donc du petit format qui permet de conjuguer hyperfocale pas trop lointaine et diaphragme suffisament ouvert pour une PdV à la main.

Exemple : en 4x5 pour un tirage 24x30 à 300 Dpi et avec un 180 mm à F/8 l'Hyperfocale est à 220 m, la belle avance et en 24x36 même angle de vue même diaf à 20 m et en 6x8 même angle de vue même diaf à 95 m, bien sûr ces calculs sont établis selon mes critères qui sont un peu stricts, mais ne vous faites pas d'illusion à propos de cette hyperfocale, inutilisable en MF GF ou presque.

HG

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: Daniel Bouzard
Date: 27-07-2004 16:01

Bonjour,

En 6X7 (Mamiya 7) et le 43mm (equivalent 21mm en 135) le réglagesur l'hyperfocale permet de travailler très rapidement comme en 135 mais avec l'avantage du moyen format.

daniel

Re: article sur l'hyperfocale

Auteur: Henri Gaud
Date: 27-07-2004 16:13

Bonjour,

Avec des critères stricts (pour un bon 24x30) qui un angle de vue de 80° (21 mm en 24x36)

FORMAT 23,8x35,8 Diaf : F/ 5,6 Hyperfocale 7,26 M
FORMAT 24x36 Diaf : F/ 5,6 Hyperfocale 6,93 M
FORMAT 56x76 Diaf : F/ 5,6 Hyperfocale 32,70 M
FORMAT 10X12,5 Diaf : F/ 5,6 Hyperfocale 52,84 M
FORMAT 20X25 Diaf : F/ 5,6 Hyperfocale 105,68 M
FORMAT 11X14 Diaf : F/ 5,6 Hyperfocale 161,14 M

Le confort est très relatif

Avec des critères très très cool :

FORMAT 23,8x35,8 Diaf : F/ 5,6 Hyperfocale 4,37 M
FORMAT 24x36 Diaf : F/ 5,6 Hyperfocale 4,14 M
FORMAT 56x76 Diaf : F/ 5,6 Hyperfocale 8,37 M
FORMAT 10X12,5 Diaf : F/ 5,6 Hyperfocale 12,68 M
FORMAT 20X25 Diaf : F/ 5,6 Hyperfocale 25,36 M
FORMAT 11X14 Diaf : F/ 5,6 Hyperfocale 38,67 M

Pas de quoi sauter au plafond, compte tenu du côté très relaché du critère qualité.

HG