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 Révélateurs Pyro : formules
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   04-07-2004 20:12


Bonsoir !

Je découvre ceci en cherchant sur google les caractéristiques du Windisch Pyrocat :

http://www.nationalacademyofphotography.org/pyro-dev.html

Sérieux et complet à première vue

JLS


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   04-07-2004 20:19

Merci pour le lien. Il me semblait que le WD2D+ était une formule propriétaire, au contraire du WD2D tout court.

Sur les formules au pyro, tu as aussi ceci : http://unblinkingeye.com/Articles/Stain/stain.html


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   04-07-2004 20:23

Regardé trop vite, la formule n'est effectivement pas indiquée.


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   04-07-2004 20:33

Jimmy

Il n'y a effectivement que celà chez Photographers formulary :

WD2D+ FORMULA

Stock Solution A

Metol
Sodium Bisulfite
Pyrogallol
EDTA, Tetrasodium Salt

Stock Solution B

Sodium Carbonate

The pH of the WD2D+ Working Solution is approximately 9.85.

JLS


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: Joel Pinson 
Date:   04-07-2004 21:41

En parlant de révélateurs pyro, si quelqu'un a une bonne expérience du Pyrocat HD, merci de se faire connaitre, on pourrait partager nos expériences.


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: Michel Braud 
Date:   05-07-2004 01:12

Joel,

Je suis preneur pour l'échange, mais je commence seulement avec le HD, Delta 100, Neopan 400 et Ektapan 100. Tout reste à afiner.


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: Joel Pinson 
Date:   05-07-2004 08:37

Michel, pas de problème, je vous envoie un mel perso pour dire où j'en suis; avec Claude on est donc trois, pour l'instant résultats curieux par moments, mais bon on y croit! ;-)


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: Claude Eichel 
Date:   05-07-2004 09:27

Bonjour,
suite à un échange de mail avec Joel nous constatons des comportements bizarres avec du Pyrocat HD (Lotus Autriche). Je n'ai fait que deux tests jusqu'à présent.
FP4+ 100ISO, révélateur dilué 1:1:100 + 0,3gr/L de sulfite de sodium pour compenser l'oxydation due au tratement rotatif. 8mn à 21°
1L de solution pour 5 PF 13x18 dans une Jobo 3005
- première série : légère coloration brun-vert (je n'ai pas été surpris puisque ces révélateurs sont censés colorer les films) bain d'arrêt dilué à 25% de sa valeur standard
- deuxième série : plus aucune coloration ? bain d'arrêt eau déminéralisée pure
A chaque fois fixateur Ilford 5mn, rinçage eau courante puis passage dans de l'eau déminéralisée avec un agent mouillant.
Quelqu'un aurait-il une idée ?
Cordialement
CE


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   05-07-2004 09:46

La coloration (nettement brune, je n'y ai jamais vu de traces de vert) me paraît très stable avec le Pyrocat. Par contre, elle est beaucoup moins évidente à l'oeil qu'une coloration jaune-vert genre PMK ou pyro classique. Les résultats ont toujours été remarquablement stables en ce qui me concerne. Avec le même bain d'arrêt, les résultats sont-ils semblables ? Avez-vous une idée de l'âge des solutions A et B ? J'ai également toujours utilisé un fixateur standard sans souci (il bouffe peut-être un peu de coloration, mais ce n'est certainement pas bien important).


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: Claude Eichel 
Date:   05-07-2004 10:09

J'ai reçu et ouvert les solutions il y a environ 3 semaines. Se périment-elles rapidement ?
CE


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: fabrice 
Date:   05-07-2004 10:16

Hello,
Pouvez vous me dire ce que c'est ce révélateurs pyro?? Quels avantages a-t-il? J'ai la flemme de chercher mais si les réponses à ma question sont déjà dans le forum ou dans un article (gasp! je viens de penser aux articles....tant pis je pose quand même la question :-)) dites le moi je chercherais ;-).
Merci
fab


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   05-07-2004 10:17

A priori la durée de vie est assez longue. J'ai utilisé des solutions de 3 à 4 mois (toujours fabrication maison, donc je connais cette date de fabrication) sans problème. Mais je ne sais pas comment vieillit une solution de carbonate, peut-être pourriez-vous en refabriquer pour voir si cela change quelque chose.


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: Joel Pinson (193.252.18.---)
Date:   05-07-2004 10:18

Effectivement, toujours commencer par regarder les articles que certains d'entre nous écrivent ! ;-) ou dans ce cas traduisent

http://www.galerie-photo.com/revelateurs-colorants-au-pyro.html


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: Claude Eichel 
Date:   05-07-2004 10:25

oui :) cela répond à ma question précédante et pourtant je l'ai lu et relu cet article....je l'ai même repris en copier/coller dans un fichier word.
Bon les vacances c'est pour la fin de la semaine je dois être fatigué.
Cordialement
CE


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: Joel Pinson 
Date:   05-07-2004 10:50

Claude, moi aussi j'ai lu des parties en diagonale ;-) parce qu'il y a même la réponse à la question que je me posais hier sur la coloration, et apparement ce que j'obtiens a l'air d'être normal.


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: Pascal Quint (195.101.248.---)
Date:   05-07-2004 12:35

A Claude Eichel : votre temps indiqué pour du FP4 + me paraît bien court ; mon expérience avec le HD fabrication maison (formule sur unblinkingeye.com) à 80 ISO et concentration 1-1-100 tourne entre 11'30 et 13'30 à 20 ° selon le contraste recherché (fixateur Ilford 5'). Coloration constante avec des solutions A et B que j'utilisais depuis à peu près 8 mois sans aucun changement visible (je viens de déménager et en ai profité pour vider le fond de mes flacons, je referai les solutions lorsque mon labo sera réinstallé). Plan-films 4X5 incroyablement faciles à tirer.


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: Joel Pinson 
Date:   05-07-2004 12:45

Claude, ton probleme de disparition de coloration vient probablement du bain d'arret à l'eau. Jusqu'à présent j'obtenais une coloration franchement brune avec un bain d'arret classique et là j'ai utilisé un bain d'arret à l'eau, comme toi, et la coloration a disparue... un peu curieux puisque S. King recommande de sur-diluer le bain d'arrêt parce que "si le bain d’arrêt est trop puissant, il va réduire la coloration d’image" ?? je n'y crois pas trop mais le résultat semble aller dans ce sens...


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   05-07-2004 12:50

Regardez peut-être aussi du côté du lavage. Joël, il me semble me souvenir que tu laves directement en rotation dans la Jobo. J'ai avec d'autres révélateurs au pyro eu des colorations un peu différentes selon que le lavage s'effectue tranquillement en eaux renouvelées ou bien un peu plus fort en eau courante.


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: Joel Pinson (193.252.18.---)
Date:   05-07-2004 12:55

Le truc c'est que je lave toujours pareil, donc dans mon dernier essai le seul changement est le bain d'arrêt, plutôt curieux...


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: Claude Eichel 
Date:   05-07-2004 14:07

Pascal, je débute et avais suivi les recommandations de temps et de sensibilité sur la doc jointe au produit (S. King) ; en dehors de ce problème de coloration disparue les négatifs semblent tout à fait bons : détails dans les ombres, hautes lumières bonnes (le ciel comporte des nuages bien détaillés)

Joel : effectivement au premier essai j'avais utilisé un bain d'arrêt dilué mais un bain d'arrêt acide et lors du deuxième essai je m'en étais tenu strictement à ce que disais S. King donc eau. Je vais donc revenir au bain d'arrêt.
De même j'utilise un bain (10gr/L) de sulfite de sodium en agent hypo cleaner comme indiqué dans cette doc.

Comme j'utilise une cuve 3005 les rinçages sont faits dans cette cuve par changement réguliers d'eau (ça fait les muscles de tourner cette cuve en attendant la CPP) (1L changé toutes les minutes).
Cordialement
CE


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: Joel Pinson (193.252.18.---)
Date:   05-07-2004 17:28

Claude, aprés étude des negas secs, je révise un peu mes propos de ce matin: la coloration est plus légère, mais elle est toujours là.


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: nze 
Date:   05-07-2004 17:37

bonjour

Pour tous les révélateur au pyro , le plus souvent ce qui flanche c'est la solution alcaline.
Il m'est arrivé d'avoir unn mauvais développement dans du pmk du à une solution B défaillante . depuis je pése le métaobrate nécessaire et je le dilue dans le bain avant de développer.

Je n'utilise pas le pyrocat car je maitrise bien le pmk et l'abc. Mais comme tous révélateur au pyro il doit être susceptible a l'oxydation.

Normalement toute solution acide diminue la coloration de même que les hyppowash. C'est assez intriguant d'ntendre que le pyrocat fonctionne à l'inverse .


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: Claude Eichel 
Date:   05-07-2004 19:20

Joel, la coloration obtenue la première fois étais présente mais pas très forte.
Pour ce qui est de l'effet inverse... on verra dans 3 semaines au retour des vacances je referrai un essai avec un bain d'arrêt acide.


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: Joel Pinson (170.252.244.---)
Date:   06-07-2004 14:49

>Je n'utilise pas le pyrocat car je maitrise bien le pmk et l'abc. Mais comme tous révélateur au pyro il doit être susceptible a l'oxydation.
Christian, question stupide sans doute, ça se traduit comment l'oxydation sur le nega? une coloration différente?


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: nze 
Date:   06-07-2004 20:09

Joel

L'oxydation se traduit , quand elle est trop forte , par une coloration de la base du film. Selon le révélateur au pyro utilisé il y a un voile coloré de base plus ou moins présent. (Je parle pour les révélateur à coloration secondaire). Mais dans certain cas si l'oxydation est trop poussé la coloration différe.

Gordon hutching dévellope en cuve avec agitation a l'azote ce qui crée un minimum d'oxydation. lorque l'on travail avec le pmk et en rotataif il y a de grosse différence selon le volume de solution utilisé et la vitesse de rotation.

La coloration secondaire des révélateur au pyro dépend du % de sulfite d'en le révélateur . mais les révélatuer dit à image secondaire joue enormement sur la faiblaisse en sulftte pour obtenir cette image secondaire. dans ce cas les révélateur au pyro devienne dur à gérer que le bon vieux ABC


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: Joel Pinson 
Date:   06-07-2004 20:50

Merci Christian, même si je ne sais pas si je saurais reconnaitre cette coloration de la base du film... Avec le pyrocat, pour limiter l'oxydation on recommande une vitesse de rotation mini, c'est ce que je fais, et éventuellement du sulfite de sodium je crois, je n'ai pas essayé parce que je ne sais pas trop si j'en ai besoin. J'ai l'impression que ce que j'obtiens n'est pas oxydé, mais c'est difficile à dire sans expérience de ce genre de révélateurs. Pour l'instant j'ai une coloration brune et uniforme, et dont la densité semble être sensible au bain d'arrêt utilisé. Mais les negas sont trés fouillés dans les détails, trés nets, et sont vraiment faciles à tirer. C'est bon signe ? ;-)


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: jean claude pr 
Date:   06-07-2004 21:12

Bonsoir
J'ai vu des négas développés par Pierre Stringa au pyro sans coloration mais d'une tres grande finesse .
Il pratique ce développement depuis plus de deux ans et en est tres satisfait:
pour un litre d'eau
pyro 0,5g
sulfite 3g
carbonate de Na 4 g (essentiellement variable pour ajuster le contraste
developpement 45 minutes à 18° avec une agitation tous les 1/4 d' heures
jean claude


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: nze 
Date:   06-07-2004 21:14

Pour savoir si on a un voile d'oxydation il suffit d'observer la partie non exposé du film et de comparer avec un film identique développer dans une soupe classique (D-76, etc)

Pour le pyro je trouve que la meilleur agitation doit être rapide et continu pendant la première minute ( 30 tours/ minute) puis elle doit passer à un rythme plus lent du type 12 tours / minutes).

Je n'utilise pas le pyrocat car j'ai un bon stock de pyrogallol et surtout je n'i pas envie de me relancer dans des test.


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: Joel Pinson 
Date:   06-07-2004 21:26

Ok, merci!


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   06-07-2004 21:37

Il y a eu récemment de longues discussions sur ce type de développement quasi sans agitation (avec le Pyrocat) sur le forum Azo. Ceux qui réussissaient vantaient également l'extrême finesse des négatifs obtenus.

La contrepartie, c'est évidemment le temps (si on n'a pas de chambre noire à entrée à chicanes, on est bloqué durant le temps du développement), et le fait de développer un négatif à la fois.


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: stringa 
Date:   07-07-2004 09:59

Pratiquant le révélateur long lent au pyro depuis de nombreuses années, je peux affirmer qu'il n'y a que peu ou pratiquement pas de voile. Cela tient probablement au fait que je trempe le film dans l'eau déminéralisé pour lavage avant développement et ce pour éliminer les sels solubles (???) encore sur l'émulsion ce qui évite une oxydation rapide du pyro par la suite. Faites l'expérience vous verrez après 1 minute le liquide boueux qui se dégage de ce "rinçage". D'autre part, j'utilise des t-max 400 la finesse de grain obtenue est équivalente à un 25 asa au final.


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: nze 
Date:   07-07-2004 10:26

Salut Pierre

La présence du voile ne dépend pas dubain de clarification, mais plus de la méthode de dévelopement. J'utilise toujours unn bain d'eau déminéralisé comment bain de prémouillage et selon le révélateur et l'agitation cela n'a jamais elimié le voile d'oxydation.

Et parfois cela augmente le voile , car en pratiquant le prémouillage en elimine une partie du bromure de potassium ( agent anti voile contenu dans certaine l'emulsion).

Le voile dépend durtout du type de révélateur. Pendant un moment j'ai utilisé un révélateur long et lent et en 2 bains au pyro. Je n'ai jamais eu de voile d'oxydation car mon révélateur contenai du bromure , et l'agitation était trés faible.


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: stringa 
Date:   07-07-2004 10:36

Salut Christian,
Tu as certainement raison, comme je n'ai pas de bromure dans la formule que j'utilise, je ne peux répondre sur ce point. Par contre, j'agite effectivement très peu, une fois 10 secondes tous les quarts d'heure et le développement se fait à 16 degrés pendant 45 minutes. Le d-max obtenu est de 1,4, idéal pour le charbon.
A part cela, je te recontacte sous peu et en directe suite à nos discussions de Nîmes.
Bien à toi

Pierre


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: cedric 
Date:   07-07-2004 10:48

Bonjour,

il y a une chose qui m'etonne dans vos temps de developpement.
45 minutes ca me parait énorme vu que les solution pyro s'oxydent tres vite.
Si mes souvenirs sont bons au dela de 15 minutes la solution perd de toute son efficacité.

J'avais toute une collection de formules mais la plus interessante pour moi etait la rollo pyro car utilisable dans des cuves rotatives jobo.

un bon site http://unblinkingeye.com/


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   07-07-2004 10:52

Sur le temps d'oxydation, il m'arrive fréquemment de développer deux séries de films dans le même bain d'ABC, sans aucun souci, sinon une très légère montée du voile sur la seconde fournée, dûe à l'oxydation.


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: stringa 
Date:   07-07-2004 10:54

Pour augmenter le d-max, je vais jusqu'à 1h30 de temps de développement. En fait, il faut trouver le bon rapport sulfite (préservateur du pyro) et du carbonate (accélérateur et oxydant du pyro). Le révélateur étant très dilué, l'oxydation se fait très lentement.


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: nze 
Date:   07-07-2004 21:18

Pour les personne que cela interesse un passage du L.P. clerc sur les révélateur tannant , l'oxydation et l'image secondaire .

551. Effets des produits d’oxydation des développat6urs tannage de la gélatine ; images secondaires.
— Les produits quinoniques d’oxydation des développateurs qui se forment en l’absence de sulfite, ou e présence d’une quantité de sulfite juste suffisante pour éviter une oxydation trop rapide par l’air pendant la durée du développement d’un cliché, se déposent le plus habituellement dans la gélatiné, aux points mêmes où ils ont pris naissance, soit doue aux mêmes points que l’argent qu’ils ont réduit, en quantité proportionnelle à la masse de celui-ci ; le plus souvent, ils sont polymérisés au fur et à mesure de leur formation, donnant ainsi naissance à des substances tinctoriales et tannantes, dont la constitution est voisine de celle des acides humiques (de l’humus).
Après dissolution de l’argent métallique dans un réactif faiblement oxydant, tel que le faiblisseur au ferricyanure et hyposulfite (§ 751.), il subsiste une image jaune ou brune 65 (image secondaire), peu intense visuellement, mais qui, en raison de sa teinte inactinique, peu quelquefois fournir des copies acceptables sur papiers à grand contraste 66, Une légère coloration uniforme peut se superposer à cette image, du fait de l’absorption par la gélatine de produits d’oxydation formés par action de l’air et non encore polymérisés.
Parmi les développateurs usuels, ce sont le pyrogallol et la pyrocatéchine qui assure ainsi le tannage le plus complet de la gélatine ; dans les révélateurs contenant un alcali caustique, l’hydroquinone détermine aussi le tannage de la gélatine au contact de l’argent réduit.
Le point isoélectrique de la gélatine (§ 401) est abaissé localement dans les régions tannées, au voisinage de p~ = 4 pour les gélatines chaulées ou de ph 5 pour les gélatines préparées en milieu acide, du fait de la réaction des produits d’oxydation sur les groupes amine de la gélatine (D.Dean & R.C.Houck, 1948).

552. — Les révélateurs tannants (§ 628) présentent des inconvénients dans certains cas, mais ont reçu, dans d’autres cas, d’intéressantes applications pratiques 67,
D’une part, le tannage de la gélatine au cours du développement, proportionnel à la densité de l’image déjà formée, ralentit la diffusion du révélateur neuf et du révélateur usé et ralentit donc le développement des grandes densités, la région supérieure de la courbe de noircissement qui serait rectiligne sans cette circonstance étant ainsi infléchie vers le bas (K. Jacobsoha, 1928); d’autre part, les différences de gonflement entre plages contiguës de densités différentes déterminent, lors du séchage, des tensions dans la couche de gélatine et des déformations locales (F.E. Ross, 1921)
qui ne peuvent d’ailleurs avoir d’inconvénient que quand les clichés sont destinés à des mesures de très haute précision.
Gîtons, parmi les applications de ce tannage différentiel, l’obtention de reliefs, à employer notamment comme matrices hydrotypiques (§1.037), sur pellicules minces exposées par leur face dorsale et dépouillées à l’eau tiède après leur développement 68, et le report sur métal de réserves copiées sur papler positif à couche colorée, pour limiter la pénétration de la lumière (§ 525), l’image étant dépouillée à l’eau tiède après que l’image a adhéré au support.

65 Même dans les clichés développés en présence d’un excès de sulfite, on constate souvent ainsi la persistance d’une faible image résiduelle constituée par des traces de sulfure d’argent colloïdal (Lighton, 1926; J.II. Reindora, 193~) formé au cours du fixage dans une solution d’hyposulfite non encore chargée d’iodure de potassium (A.J.Newtofl, 1930) et de bromure de potassium (F.J.Tritton, 1931).

66 Le tableau ci-dessous (Lumière & Scyewetz, 1928) indique la coloration de l’image secolsdaire obtenue par divers développateurs, son intensité relative apparente, et la teneur exi vulflte (grammes par litre) au delà de laquelle la formation de cette image est empêchée.
Développateur coloration Intensité Sulfite <g/Il
Pyrogallol Jaune orangé 10 11
Pyrocatéchine Noire 10 6
Hydroquinone Jaune brun 10 2
Chiorbydroquinone Jaune brun 10 2
Diansinophénol Brun rougefttre 8 2
Paraminophénol Brun noir 3 2
Génol Brun noir 2 1
Paraphénylènediamine Gris I —
Glycin - Néant O —



553.—’ La formation d’images secondaires par les produits d’oxydation du développateur, dans un révélateur sans sulfite ou à faible teneur en sulfite, a reçu diverses applications pratiques. Nous décrirons ultérieurement (§ 747) un procédé de renforcement basé sur cette réaction.
L’image secondaire est capable de fixer les colorants basiques vis-à-vis desquels elle joue le rôle d’un mordant (A. & L.Lumière & A. Seyewetz, 1928), d’où la possibilité de renforcer l’image par immersion dans une
Solution convenable de tels colorants (§ 931.).
L’inîage secondaire possède, vis-à-vis de divers sels ou complexes ~métalliques, des propriétés réductrices très marquées (F.Leiber, 1932) elle peut être renforcée, notamment, par immersion dans le bain de virage au ferrocyanure de cuivre (§ 925), ou dans une solution ammoniacale de nitrate d’argent ~ Cette dernière réaction a servi de base à un procédé d inversion (§ 71.6). Les acides humiques de l’image secondaire des développateurs polyphénolîques peuvent encore, par leurs fonctions phénol, copuler avec les diazoïques (§ 1.024) pour donner des colorants azoiques (R.Jodl,
1938>.
Quelques développateurs, d’ailleurs sans intérêt pratique, donnent des produits d’oxydation insolubles de couleurs très vives ; on peut ainsi, après élimination de l’argent, obtenir une image bleue après développement par l’indoxyle, ou rouge après développement par le thioindoxyle (B. Homoîka, 1906).


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: jean claude pr 
Date:   08-07-2004 08:54

Bonjour
A propos de composants, j'ai depuis peu de l'amidol tres utile à ce qu'on m'a dit pour développer le papier AZO.
cet amidol ne serait il pas une autre appellation pour le diamidophénol? tres utilsé pour faire des révélateurs non tannants (dans l'oléobromie par exemple).
jean claude


 
 Re: Révélateurs Pyro : formules
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   08-07-2004 09:02

L'amidol est un diaminophénol (et un révélateur très intéressant pour l'Azo).




 
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