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 Chasseur/pêcheur.....
Auteur: Eric Decherchi 
Date:   02-07-2004 22:17

Bonsoir,

Selon vous,

vaut il mieux être chasseur, ou, pêcheur d'image?

Eric Decherchi


 
 Re: Chasseur/pêcheur.....
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-07-2004 22:30

Bonjour,

Pour moi c'est plutôt une moisson,
Le grain est mur on le moissonne,

HG


 
 Re: Chasseur/pêcheur.....
Auteur: Eric Decherchi 
Date:   02-07-2004 22:53

Monsieur Gaud,

La moisson est souvent synonyme d'abondance!!

quoi que!! par ces temps de secheresse!


 
 Re: Chasseur/pêcheur.....
Auteur: Michel Guigue 
Date:   03-07-2004 03:23

Bonjour,

Eric, après quelques expériences photographiques au milieu d'une meute à l'index parkinsonien, on en reparlera.

Chasse ou pêche, quand c'est pour ramener de la nourriture à la maison, on ne se pose pas ce genre de question.

Bien amicalement,
M.G.


 
 Re: Chasseur/pêcheur.....
Auteur: Henri Peyre 
Date:   03-07-2004 06:31

Chasseur ou pêcheur... bigre, le choix est limité !
Ce qui me gênerait dans la conception de chasseur, serait la pensée que l'image puisse exister déjà toute entièrement constituée, de sorte qu'on puisse en faire un tableau (de chasse). L'idée qu'il y a quelque chose à prendre, et que cela nous suffit.
Pour le pêcheur, j'ai l'impression que le bonhomme sait déjà moins ce qui va sortir de l'eau. Il y a la magie d'un autre élément. Mais la comparaison s'arrête là.
Photographier est probablement plus savoir constituer des appâts, si l'on veut absolument rester dans le registre proposé : on compose une image pour capturer d'une certaine façon le regard d'un certain type de gens (dont nous pouvons relever à un moment donné - on fabrique l'image qui nous fascine). Voilà. Créer une image c'est plus proche de la mise en place de l'asticot que d'autre chose. Cette science de l'asticot est fascinante, parce qu'on peut apprendre pas mal sur soi dans la révélation qu'on a de ce qu'on veut pêcher.
Le but final, de toutes façons est d'apprendre. Donc ni de prendre, ni de monter des asticots.


 
 Re: Chasseur/pêcheur.....
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   03-07-2004 06:46

Le photographe : un cueilleur d'images ?

JLS


 
 Re: Chasseur/pêcheur.....
Auteur: Guillaume 
Date:   03-07-2004 08:36

La chasse, la pêche, la cueillette…
Oui ! mais l'évolution a voulu que l'Homme se sédentarise et s'adonne à l'agriculture.

Les images aussi, ça se cultive : il faut un terroir fertile, un peu de patience, …


 
 Re: Chasseur/pêcheur.....
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   03-07-2004 09:30

Chasseur, pêcheur, moissonneur, cueilleur, cultivateur. Tout cela est bien bucolique.

Personnellement je dirais " appropriateur " et " re-créateur ".

Quand je photographie une oeuvre d'art ou une architecture que j'aime ( je suis amateur ) , c'est peut-être naïf, mais il y a une prise de possession du sujet et une création non pas ex-nihilo mais à partir d'un existant.

Pour paraphraser André Gide cité par le Petit Robert ( " Ce qui fait un chef-d'oeuvre c'est une appropriation ou un appariement heureux entre le sujet et l'auteur " )

Je dirai " Ce qui fait une photographie c'est une appropriation ou un appariement heureux entre le sujet et le photographe "

JCL


 
 Re: Chasseur/pêcheur.....
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   03-07-2004 09:50

La question de départ me semble fort restrictive.
Vous vous (nous) enfermez dans un choix binaire, comme si ces deux seules éventualités existaient.

D'une part vous rabattez la quête photographique dans des activités de subsistance, chasse ou pêche.
Et là je vous rappellerai qu'il y a deux autres activités de subsistance : la cueillette et l'élevage. Donc deux éléments de plus à explorer.
Surtout le premier.
La cueillette est une activité extrêmement importante : repérer le bon fruit ou le beau légume, le cueillir sans l'abimer, et surtout sans abimer son environnement, pour préserver les cueillettes futures.
S'il est quelque part une activité destructrice, c'est bien la chasse, de la manière dont elle est le plus souvent pratiquée, et je ne serais pas flatté d'être comparé à un chasseur.

D'autre part, vous considérez uniquement des activités de subsistance.
Or la photographie est une activité non de subsistance mais d'épanouissement. Justement après que l'être humain ait fini d'accomplir les activités qui lui permettent de vivre, il essaie d'améliorer cela par la recherche du plaisir, de la beauté. Et là on peut ranger la photographie.
Maintenant, est-ce que cette recherche est une recherche de soi, une recherche de l'autre, ou de son oeuvre, ou une recherche de soi à travers l'autre, c'est une autre réflexion.

Voila pour ma participation. Maintenant, ce que j'en pense :
J'apporte à contre-coeur mon écot à cette question, car je ne suis pas un fanatique de ce genre de sujet.

Par contre, vous, Eric, vous semblez être un spécialiste des questions existentielles, métaphysico-philosophiques, introspectives pouvant finir par devenir nombriliste : "chasseur/pécheur", "objectif/subjectif", "orienter l'information", "le progrès est il source de bonheur ?"

Seriez-vous un professeur de philosophie à la recherche de bons sujets de devoirs ?
En voila un : "L'esthétique de la photographie est elle une photographie de l'esthétique ?"

Au lieu de faire, on commence par se poser la question : "Pourquoi est-ce que je fais ? " Suivi par : "Pourquoi est-ce que je réfléchis à ce que je fais ?" puis "Pourquoi est-ce que je me pose la question de savoir pourquoi je réfléchis ? ", "Où cours-je ?", "Dans quel état j'erre ?" etc etc.

On appelait cela : "Descendre de vélo pour se regarder pédaler". Mais pendant ce temps là, le vélo n'avance pas. Alors, à quoi bon en avoir un ?

"Nous sommes acteurs de notre propre spectacle, est-ce que nous devons pour autant devenir spectateurs de notre action ?" (Et de deux !)

Il y avait une autre expression : "Ne t'occupe pas de la marque du vélo et pédale !"

°>)


 
 Re: Chasseur/pêcheur.....
Auteur: Eric Decherchi 
Date:   03-07-2004 10:51

Jean louis, j'admire votre réponse,

cela fait bien longtemps que la chasse n'est plus une activité de subsistance. Du moins dans les pays dévelloppés. Mais une activité de loisir, de plaisir.... (nous entrons là dans un autre sujet)

Je tiens à préciser que je ne suis pas chasseur, ni philosophe, ni professeur de quoi que ce soit, je ne suis presque pas photographe.

Je ne sui pas non plus l'inventeur de ces formules " pêcheur et chasseur d'images" et je tenai à partir d'une base existente. Je n'ai jamais entendu l'expression " ceuilleur ou éleveur d'images".

Je cherche simplement à avoir vos opinions sur quelques sujets, pour lesquels il est vrai, je n'ai bien souvent pas de réponse.

Pour argumenter, et rejoindre M Peyre je dirai que selon moi, chasseurs ou pêcheurs, doivent avoir à la fois une bonne connaissances du milieu, (de l'éspèce et de l'environnement) mais aussi une bonne connaissance technique et une bonne connaissance de soit.

quelques éléments que l'on retrouve en photographie.

Toujours en ce qui concerne vos propos M peyre, la photo existe elle sans le photographe? Je ne sais pas. ce serrai sans doute un bon sujet de reflexion mais je crois que j'ai saturé le forum de question de ce type ( se ne sont tout de même pas des questions existencielles)

Attendons donc un petit peu

Enfin jean louis, "Au lieu de faire, on commence par se poser la question : "Pourquoi est-ce que je fais ?"

Je pense que lorsque l'on fait c'est que l'on s'est au préalable posé la question de savoir pourquoi. Sauf peut être pour le travail à la chaîne! quoique, encore une question de subsitance :-)


Bien à vous


 
 Re: Chasseur/pêcheur.....
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-07-2004 11:12

Bonjour,

Vous pouvez poser toutes vos questions,
Même type : ouvrir des portes ouvertes,
Il n'y a jamais assez de questions sur ce forum
Et on est pas obligé de lire, ni de répondre.

HG


 
 Re: Chasseur/pêcheur.....
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   03-07-2004 13:04

Bravo Eric d'être aussi obstiné en posant deux fois la même question, ce qui nous renvoie bien la pauvreté de nos réponses !

Pour la poser autrement, cette question :


Le photographe Témoin = transducteur, avec un taux de déformation parfois élevé (Fenton à Sébastopol, Capa, Sander), ou le photographe est manipulateur, donc acteur au final

Le photographe Artiste : les néo-romantiques américains et le retour des ruines passées de la peinture à la photographie en 2 siècles (Très bonne remarque de Jimmy à G. Auerbach il y a peu), ce qui tendrait à étayer le caractère réactionnaire (au sens de Cioran) de la photographie d'art (retour au cher platine et autres métaux nobles) avec un petit zeste de bourdieuserie (Le goût par le coût)

Petit sophisme du samedi

JLS


 
 Re: Chasseur/pêcheur.....
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   03-07-2004 18:17

Eric, ne voyez rien de personnel dans ma réponse précédente.
Je sais qu'on est un peu conditionnés par l'expression "chasseur d'images" dans la mesure où c'est le titre d'une revue.

Mais on dit "preneur de son", mais je n'ai pas souvent entendu "chasseur de son".

Bien sûr, l'idée de cueillette ou d'élevage peut paraître farfelue. Pour l'élevage, je le citais uniquement pour être complet quant aux activités de subsistance. N'en parlons plus.
Il y a dans la notion de chasse un côté "prédateur" qui me défrise considérablement, même si l'expression "chasse photo" peut avoir l'air sympathique.
Et puis, j'ai tellement de mauvais souvenirs de chasseurs, que je serais presque vexé d'être associé à ce terme.

Par contre la notion de cueillette mériterait d'être approfondie.
Cueillir des fleurs, cueillir des photos...
Une exposition deviendrait un bouquet, etc...
C'est plus poétique que "chasser", non ?


 
 Re: Chasseur/pêcheur.....
Auteur: Guillaume 
Date:   03-07-2004 18:29

Et la culture Jean-Louis ?
Cueillir, ça sonne un peu "images à la sauvette"
Cultiver, récolter, … et savoir descendre du tracteur pour se ragarder labourer ! : ))


 
 Re: Chasseur/pêcheur.....
Auteur: Eric Decherchi 
Date:   03-07-2004 18:38

Jean louis,

La ceuillette n'est elle pas trop passive comparée à la "prise d'image". Vous remarquerez que j'utilise volontairement les guillemêts, car peut on vraiment "prendre" une image.

Ceuillir, sous entend que la" photo", vous temps les bras, comme la cerise bien rouge du mois de juin!!

vous avez peut être raison, ni chasseur, ni pêcheur ne semble convenir. Pourtant n'était ce pas HCB qui se qualifiai de " pêcheur d'image"!!

Effectivement jean louis, pendant un certain temps j'ai cru voir pointé sur moi, vos attaques, je me suis vite resaisi car, " nombriliste" ne me caractérise pas. Cependant il m'est tout de même arrivé de descendre du vélo pour me regarder pédaler!!

je vous rassure c'était sur cassette vidéo ( super 8)

Amicalement


 
 Re: Chasseur/pêcheur.....
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   03-07-2004 18:54

Je confirme,il n'y avait rien de personnel.
Si un jour c'était personnel, croyez moi, vous vous en apercevriez très vite. Mais cela m'arrive très rarement.
Parfois un petit moment d'agacement peut m'échapper, mais jamais rien de personnel.

De toutes façons, c'est de la contradiction que nait la lumière, non ? Tout du moins les étincelles, mais c'est un début. °>)


 
 Re: M. Parr
Auteur: jean-louis SALVIGNOL 
Date:   03-07-2004 20:38


Éric : Pourtant n'était ce pas HCB qui se qualifiai de " pêcheur d'image"!!

Je disais géomètre, et j'ajoute constructeur de formes, soit tout le contraire de l'observateur attentif et un peu distancié du "moment décisif" : C'est lui qui agence, organise et polarise l'espace dans on viseur. Le petit zipp des rideaux du Leica est un acte de pure création

Et aujourd'hui il y Martin Parr qui me semble à la pointe de la modernité, toujours dans cette perspective

JLS


 
 Re: Chasseur/pêcheur.....
Auteur: Simon Clément 
Date:   03-07-2004 23:09

Prix offert par Radio France à Joseph Peschon
A l’occasion de la remise des prix aux lauréats du Concours 'Chasseurs de sons 2000’ (le 25 janvier 2001 au studio 106 de Radio France à Paris), le pêcheur de son local a reçu des mains du producteur Dominique CALACE DE FERLUC et de son assistante Sandrine CHAPRON un prix supplémentaire (le 4e en 4 ans), dans la catégorie 'Prises de Son Musicales' ......

Il faut se rendre à l'évidence, tout se chasse et se pêche et un pêcheur "de son" (local il est vrai) peut même gagner un concours de chasseurs "de son" !


 
 Re: Chasseur/pêcheur.....
Auteur: gilles 
Date:   03-07-2004 23:23

Pecheur d'image c'est déja pris

http://www.pecheur-d-images.com/




 
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