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 Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Kleiber (Carlos) 
Date:   29-06-2004 22:22

...mais qui ne demande qu'à se perfectionner ....


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   30-06-2004 08:36

L'Euro-Patriote vous répond sans hésiter par ordre de prix et d'encombrement croissants :

- la petite Digiflash® de chez Gossen ou une Sixtomat® Flash ou une Variosix® F2 (affichage moderne à cristaux liquides),

- une Lunasix® F, peut-être d'occasion (appelées Luna-Pro® F en Amérique du Nord) pour les inconditionnels de la lecture sur galvanomètre et de l'étui de cuir véritable,

- une Starlite® du même fabricant qui est, en plus, un vrai spotmètre.

Je cède la parole aux aficionados des autres marques ; le marché est très bien fourni : Sekonic, Minolta, Capital, Pentax, Polaris ....


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-06-2004 10:03

Bonjour,

Je ne parlerais pas de marque,
Mais j'aimerai que l'on m'explique ce qu'est une utilisation basique ?
Et je pense qu'il s'agit bien d'exposer des films,
Et en grand format,
Et que ceux-ci sont chers,
Et que je ne vois rien de basique là dedant.

Avez-vous une vie basique,
Dans une ville basique,
Avec des amis basiques,
Qui possèdent des appareils basiques,
Et font un travail basique.

Et si c'est le cas,
Il faut changer,
Et vivre autrement,
Dans la vraie vie, qui n'a rien de basique.

HG


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Alain Besançon 
Date:   30-06-2004 10:07

J'ai une Sékonic L308BII, pas mal mais peut être un peu chère et l'Aspen Polaris très proche est à regarder de prêt.
Chasseurs d'Images (je n'ai pas d'action) présente les 2 sur son site web dans la rubrique "boutique"
Alain


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   30-06-2004 10:41

Henri,
Je sais bien que la question de départ est un peu floue quant aux attentes, mais je me demande vraiment sur ce que votre réponse peut apporter...

Votre poésie avec quatre rimes riches (quoique "basiques") au kilo peut passer entre nous, mais quand un nouveau venu pose une question qui lui paraît importante, je n'en ressens vraiment pas l'utilité, surtout venant de quelqu'un qui aurait des informations bien plus positives à donner.


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   30-06-2004 10:45

Patricio,
vous trouverez deux articles pour une première approche sur la mesure de la lumière et l'utilisation d'une cellule ci-dessous :
1°) http://www.galerie-photo.com/la-mesure-de-la-lumiere.html
2°) http://www.galerie-photo.com/cellules.html

Le Zone System est abordé dans les deux articles suivants :
1°) http://www.galerie-photo.com/idees_fausses_sur_le_zone_system.html

2°) http://www.galerie-photo.com/sur-la-specifite-du-zone-system.html

Votre question nécessiterait d'être plus précise, pour avoir des réponses mieux adaptées à vos attentes.
Car tout dépend de ce que vous voulez faire, et avec quel appareil photographique vous travaillez.
SI vous voulez un spotmètre, avec mesures multiples sur 1° et mise en mémoire, si vous voulez travailler en mesure incidente ou mesure réfléchie, en Zone System, les réponses ne sont pas les mêmes.
Si vous voulez travailler en IL (indices de lumination) ou en couple diaphragme/vitesse, tous les posemètres n'ont pas les mêmes affichages.

En spotmètre, mesurant le sujet sous un angle très réduit de 1 à 5°, l'outil le plus élaboré est le Spotmètre Pentax Digital, et celui modifié par Zone VI si vous voulez travailler en Zone System. (compter 800 € HT en France)

Globalement, les Sekonic sont des outils très polyvalents : L-508, L-558 ou le nouveau L-608.
Le L-558 est en gros l'équivalent chez Sekonic de la Starlite de Gossen. Le L-608 est le haut de gamme.
Vous pouvez éviter les modèles se terminant par C (L-608C), qui ont en plus des fonctions de posemètre pour le cinéma.

Mesure incidente et réfléchie, spotmètre avec zoom 1° à 4°, flashmètre, les Sekonic ont tout, mais sont également assez chers en France, beaucoup moins en Angleterre ou en Allemagne.

Chez Robert White (UK), le L-558 est à 455 € TTC, et le L-608 à 545 € TTC.
En Allemagne, la Variosix F2 est à 400 € TTC, la Lunasix F à 355 €, et la Starlite à 498 €.

Les prix que je vous donne sont TTC, sans les frais de port.

Essayez d'élaborer votre "cahier des charges", en fonction de ce que vous voulez faire avec un posemètre, et posez à nouveau la question ici.
Nous pourrons vous donner des informations plus "personnalisées".

@ +


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-06-2004 10:45

Bonjour,

Jean-Louis,

Soyez réaliste,
Je n'ai rien de positif à donner sur le basique,
Je hais le basique,
Donc estimez que j'ai fait très soft.

Le GF est tout sauf basique.

HG


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Jean-Philippe Poli (212.234.218.---)
Date:   30-06-2004 10:46

Vous êtes dur Henri, Carlos s'est peut-être mal exprimé pour décrire une utilisation débutante, cherchant un appareil qui ne soit pas trop compliqué...
De là à en déduire une vie monotone comme vous la décrivez, permettez-moi d'être circonspect.
Cordialement


Jean-Philippe


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Eric Decherchi 
Date:   30-06-2004 10:51

On peut aussi dire qu'une chambre à un fonctionnement basique!

:-)

c'est bien souvent un argument ;-)

Amusé de vous lire,
Eric Decherchi


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-06-2004 10:55

Bonjour,

Jean-Philippe,

Je ne suis pas dur,
C'est juste qu'il y a des choses qui me semblent importante à préciser,
Mais il va y avoir des tas de réponses,
Et si tout le monde va dans le même sens,
C'est trop monolithique.

"L'ennui naquit un jour de l'uniformité"

Et je ne pense pas que l'on puisse voir dans mes propos une attaque personnelle,
C'est juste une façon de dire, que GF et basique sont antinomiques.

HG


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: fabrice 
Date:   30-06-2004 11:06

Je suis moi aussi en pleine interrogation? J'entend spotmètre partout, mesures multiples, calcul savant alors je m'interroge. Je vois Alex (un photographe britanique qui passe nous voir de temps en temps) à qui je dis que je m'équipe peu à peu et que la prochaine acquisition devrait être un spotmètre....et il me répond...."Ho, tiu sais dans liais films boites il y a papier avec temps"...Ok j'ai compris....soleil f/22 1/125, nuages autre chose, temps bien couvert encore autre chose....c'est déconcertant mais j'y trouve du vrai: Les photos du début du siecle (dernier :-))) et même après, avant guerre sont toutes mauvaises et mal exposées?? Non à ma connaissance. Autre info sur le forum sur la discussion palladiumique, Gary Auerbach nous dit:
"I use no meters when I photograph. I look into the deepest shadows and figure what exposure will be necessary to bring detail there. I let the highlights fall where they do. When I print, I print to bring the highest highlight just off paper white. The shadows will be deep with detail in them."
La première phrase est bien loin des zones system et procédés sensitométriques!!!En définitive la mesure de l'expo ne se contenterait-elle pas d'une simple mesure globale en incident ou en réfléchie à l'aide d'une bête cellule Silicium???
fab


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   30-06-2004 11:16

Je vous le concède bien volontiers Henri, mais on attend une autre réponse de votre part, eu égard à votre connaissance étendue, que personne ne remet en cause bien au contraire, et dont j'ai bénéficié abondamment quand je vous ai sollicité.

Peut-être n'intégrez-vous pas le bonheur d'un débutant quand il se risque timidement à une question, quand bien même mal formulée, et que les les conseils avisés qui suivent font le tour de sa question, quand ils ne vont pas au delà.

Je crois sincèrement que dans ce cas de figure, il faut faire abstraction du qualificatif "basique".

Cordialement

Jean-Philippe


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-06-2004 11:50

Bonjour,

Finalement,

Je suis le conseil de Jean-Philippe,

Et donne des réponses à Carlos et à Fabrice,

Les questions sont indispensables,
Ce sont elles qui ont raison,
Les réponses peuvent être plus facilement à côté de la plaque (ce qui pour un photographe est regretable.

Pour les système simple de mesure de la lumière en terme de quantité,
Dans le but d'exposer des films, il y a plusieures méthodes.

La méthode type shadok (on répète le même truc à l'infini et un jour çà marche), la version photographique de cette méthode est la règle des F/16, qui marche assez bien, voir les petites notices des boites de film.
La méthode HCB, dite du génie à l'état pur, je fais ce que je ressens et on se démerde ensuite (demander au tireur ce qu'il pense de 3 diaf de surex ou 2 diaf de sous ex).
La méthode dite de l'incidence, je mesure large, je me fie au statistique et je shoot. On obtient bien sûr des résultats, si le but est de noircir du film c'est sans problème.
Et puis la mesure analytique, qui nécessite un spotmètre, ce qui permet d'analyser le sujet et de comprendre ce qui ce passe et ce qui va se passer sur le film.

Toutes ces méthodes permettent d'obtenir un résultat,
Noircir du film c'est assez facile,
Une seule permet de comprendre tous les cas.

Et aux final on fait très bien la différence par la taille des poubelles que demandent certaines méthodes.

HG


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   30-06-2004 12:20

Fabrice,
"La première phrase est bien loin des zones system et procédés sensitométriques."

Non, pas du tout, on est en plein dans le Zone-System !
Ce que dit Gary Auerbach, c'est ni plus ni moins que "Exposer pour les ombres et développer pour les hautes lumières", ce qui est une des bases du Z.S.

Je suis aussi en désaccord total avec l'amalgame que vous faites entre le Zone-System et la sensitométrie.

Irai-je jusqu'à dire que le Zone-System originel est une approche quasi-philosophique de la photo ?
Oui, probablement, dans la mesure où il s'agit avant tout d'un exercice mental, la fameuse "prévisualisation" chère à Ansel Adams, d'un exercice d'abstraction qui met le photographe en vision directe, non pas avec le sujet, mais avec la façon dont il voit ce sujet traduit sur son négatif puis son positif.

Quand on dit que la photographie à la chambre est le domaine privilégié d'application du Zone-System, ce n'est pas principalement dû au fait qu'on utilise des plans-films, avec traitement individuel plutôt que des dos roll-film ou des appareils sans dos interchangeable.
Non, la photographie à la chambre est idéale pour cette prévisualisation et donc pour le placement des différentes zones, parce que c'est une approche contemplative.


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: jm degueule (81.255.140.---)
Date:   30-06-2004 13:59

carlos,en "basique",l'intéret du spotmètre,on pourrait dire que c'est mesurer le contraste de ton sujet pour voir s'il rentre dans l'intervalle de densités enregistrables par ton film;ce qui va permettre de décider comment développer,normal,plus,ou moins;et de constater que l'on sort déjà du basique.et tu verras vite que le choix des points de mesure ne sont pas toujours évidents;tu fera comme tout le monde:tu te prendras la tete et te lancera dans des exercices pratiques pour comprendre...la sensitometrie.bien venue dans le monde passionnant de la photographie haute définition


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   30-06-2004 14:18


J'ai lu je ne sais plus où que Doisneau était le roi de l'exposition farfelue, d'autres aussi certainement. Ne devarit-on pas s'extasier devant les tireurs plutôt que devant les photographes et sanctifier ceux qui font les deux avec talent...

Jean-Philippe


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Caro 
Date:   30-06-2004 23:14

"Finalement, je suis le conseil de Jean-Philippe, je donne des réponses à Carlos et à Fabrice..."

QUELLE SUFFISANCE .....!!!!!!

Mais à vous lire quelques fois ...je ne suis pas surprise !


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: thierry 
Date:   02-07-2004 01:14

Salut,
Pour Carlos (si vous êtres encore là!), essayez de trouver un Spotmetre F minolta d'occasion, c'est très bien.
Spotmètre et basique son antinomique, peut être vous êtes vous mal exprimé.
Pour Henri (Gaud) qui m'ammuse (ceci dit de façon amicale), je dirait que je "ressens l'incidence" et que je trouve cette méthode parfaite pour exposer une image, mais encore une fois et pour ne pas retomber dans un débat sans fin, c'est par expérience.
Pour les autres camarades, si l'on cherche à édulcorérer la verve d'HG, le forum risque de devenir ennuyeux, même si, apparemment l'ami Carlos à pris peur...
TMG


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Kleiber (Erich) 
Date:   03-07-2004 16:26

L'idéal est le flashmetre Minolta, n'importe quel modele, depuis 20 ans c'est le top.

Chez Sekonic et Gossen il y a des choses très fréquentables.

Par ces temps très numériques l'usage du flashmetre se perd, il y a peut etre de quoi trouver son bonheur du côté de l'occasion.

Carlos continue comme ça... et merci encore pour la 5eme de Ludwig van....ça déménage. Ne te laisses pas décourager par ce que j'ai pu diriger avant toi !

Ne te laisses pas non plus décourager par tout le cinéma fait autour du mot "basique", ça fait partie du folklore local.


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Kleiber 
Date:   04-07-2004 00:27

Eirich, enfin une note de sympathie musicale, ici. Je vois que vous avez cédé à la Vème, alors petite parenthèse avant de parler photo :

Achetez la version "live" de la VIème qui vient de sortir (orchestre de la radio de bavière). C'est tout simplement prodigieux, malgré un son "pirate". Le plus bel "orage" de la discographie... Carlos ne l'a joué qu'une seule fois sur scène (pour l'anniversaire de son fils...) contrairement à vous Eirich, dont le n°6 est la marque de fabrique. Une seule fois, une seule prise. Colossal.

J'ai bien lu les réponses de chacun ici, s'agissant de ma question très "ouverte", avec bien entendu les inévitables coups de griffe des "Mr_ je_sais_ tout_mais_posez_moi_une question_précise_que_je_le_prouve", qui finalement se vexent tous seuls de n'avoir pas ainsi l'occasion de porter à la communauté une preuve éclatante de leur génie...

J'ai tout de même un peu d'indulgence pour ceux-là (bien que leurs sarcasmes ne m'apportent pas grand chose, et sans doute moins encore l'envie de creuser ma question) parce qu'ils partent quand même d'un bon sentiment.

Merci aux autres qui en tâchant de deviner mes besoins ont "balayé large".

J'ai construit ma réponse à partir de leurs conjectures, par tatonnement, à défaut d'avoir contruit la question.

Par "usage basique", je voulais simplement dire que je fais des photos de "Mr tout le monde" (pas de studio, de mutli flash... voire pas de flash du tout), plutôt jolies, avec un appareil qui n'a pas de mesure de lumière (501CM) mais que je ne souhaite pas troquer par un "jetable".


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-07-2004 01:19

Bonjour,

Nous sommes dans le chapitre 23 ou il est amusant de voir notre héros tirer la morale de cet épisode : je méprise gentiment l'hospitalité des autochtones, du moment que je peut tirer quelque profit de leurs contributions.
En gros le pédantisme doit dominer la passion, morale du chapitre 23.

Mais dans le chapitre suivant l'on verra que les autochtones s'en sortent pas trop mal, et continuent à défricher les terres ingrates avec succès.

HG


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Kleiber (Erich) 
Date:   04-07-2004 15:09

Mon petit Carlos,

Ne fais pas ton modeste ( ! ) même au concert du nouvel an tu les niques tous !

Ton papa.


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Kleiber 
Date:   04-07-2004 21:08

Pardon d'être assez sec HG, mais j'ai beau relire vos "contributions" plus haut et je crains que ça ne me donne pas grande indication sur mon besoin (qui par surcroit était plutôt "indéfini", come vous l'observez vous même - mais cela même est un motif suffisant pour guider davantage le pellerin égaré, si ce n'est hagard...)

Dans la même veine, je crois - à vous relire - ne pas partager avec vous la même conception de "l'hospitalité" (c'est le moins que je puisse dire !).

Enfin pour finir, il n'y a de mépris que pour votre inconséquence.

Des contributions pareilles, franchement : gardez les, ne perdez pas votre temps.


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-07-2004 22:44

Bonjour,

Je me sens obligé de vous répondre,
Mais uniquement sur le plan technique,
Sur le reste je préfère ne rien dire,

Mais si vous savez lire,
Je suis le seul a avoir posé les questions de principe,
C'est la seule chose qui compte,
Ensuite libre à vous de poser d'autres questions ou de verser vers une machine ou une autre.

Pour les interventions permettez moi d'attendre les votres,
N'oubliez pas que je suis sur mon terrain et que j'ai payé pour voir,
Et vous qu'avez vous mis dans l'escarcelle commune ?

Salutations,

HG


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: fabrice 
Date:   05-07-2004 10:10

Du calme les gars (et les filles)!! Sinon je vais m'y mettre :-))) Henri a un ton qui peut déranger les plus sensibles (mais je peux être pire que lui...c'est vous dire!!) mais ça a l'avantage d'animer les débats et de pousser les discussions au plus loin.....Il y a des sujets ou chacun a sa vérité et ou il est difficile d'établir une règle universelle....la mesure de lumière est un de ces sujets :-))
salut
fab


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   05-07-2004 10:30

Un message vient d'être supprimé. Les discussions franches et musclées, oui, les attaques personnelles, non. Ces dernières n'apportent rien et n'ont rien à faire sur ce forum, merci de régler vos affaires en privé.

Jimmy, de veille au commissariat ce matin.


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Caro 
Date:   05-07-2004 10:55

Bonjour,

Il s'agit de mon message ...merci le moderateur .....
Je disais simplement que je n'aimais pas les Photos de HG, qu'entre ses interventions et ses clichés, je ne savais pas ce que j'aimais le moins .
La franchise semble moins tolérée sur ce forum que l'arrogance et le cynisme de certains .

Caro


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Guillaume 
Date:   05-07-2004 11:16

1/ ne restez pas anonyme… affichez une adresse e-mail…
2/ vous utilisez le pseudo de quelqu'un à qui ce genre de remarque ne correspond pas.
3/ adressez vous directement à l'intéressé.
4/ merci !


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Alain B 
Date:   05-07-2004 20:15

Henri, Henri, Jimmy ,Emmanuel, François,Toaï et les autres

Je prens le train en route , je tiens a préciser que sous le speudo Caro ,ce n'est pas la petite rousse que vous connaissez , il doit s'agir soit d'une autre Caro ou d'un imposteur qui se cache derrière ce prénom .

Cordialement

Alain BvdeS


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Caro 
Date:   05-07-2004 20:34

Désormais vous vous appellez Sylvie ou tout autre mais ne prenez pas mon pseudo
Je suis sur le Forum depuis un an .
Il est inadmissible d'insulter qui que ce soit sur le Forum.
C'est le 2 éme mail sur le sujet !

Mon mail perso est : CAROMICHAUD@aol.com
PS Henri GAud : merci de ne pas tenir compte de ce quiproquo regrettable
à bientôt
Caro (Caroline Michaud , Eaubonne)


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   05-07-2004 20:47

Bonsoir à tous,
Je prends aussi le train en route. Je parierais volontiers que ce sujet n'a été lancé que pour produire les effets qu'il a produits.
N' y a-t-il pas moyen de faire en sorte que les messages affichant le mot "posemètre" n'arrivent pas jusqu'à HG ? :-)
JMS consterné


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: philippe 
Date:   05-07-2004 21:23


Jean Marie,

non, non, laissez aller, c'a m' évite d' aller au théatre ...
c' est moin cher, et c' est, dans le fond, la triste réalité.
Et dire que les guerres de religion ont déjà fait des millions de victimes ...
Quand pourrons nous apprendre à la lecture des livres d' histoires ...

Alternative pour le mot posemètre: "appareil de repérage du débit photonique"

Sans rancunes et à tous et à toutes une toute bonne soirée, avec ou sans Chablis.

Philippe


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: michel Legendre 
Date:   05-07-2004 23:04

Hilarant...!!!

Carlos ,
un spotmetre...!!!
Minolta si possible...!!!
Ouch.


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   05-07-2004 23:26

"non, non, laissez aller, c'a m' évite d' aller au théatre ..."
Pas au théatre, au concert.
Carlos Kleiber, fils d'Erich, est un chef d'orchestre réputé né au début des années 30.
JMS


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: philippe 
Date:   05-07-2004 23:32


Jean Marie,
merci pour les précisions.

je vais très volontier au concert, je ne me suis toutefois pas encore fait au do-décaphonique photographico-culturel. Il reste encore tout un travail ...

Sommes nous sûrs que l' intervenant original a les réponses à ses questions ?

Bonne soirée, Philippe


 
 Re: Quel posemètre-flashmètre choisir pour une utilisation basique
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   06-07-2004 00:06

"Sommes nous sûrs que l' intervenant original a les réponses à ses questions ?"
A la question formulée au départ, certainement. Voir les réponses d'Emmanuel et de Jean-Louis.
A ses questions non formulées sans doute pas mais le jeu en vaut-il la chandelle?
Maintenant, comme vous le suggérez fort justement sur l'autre fil, c'est l'heure d'aller rejoindre Morphée.
JMS




 
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